Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Centre Bell]

Katselin tuossa You tubelta videota eilisestä rajat kiinni mielenosoituksesta. Samaan aikaan ns. suvaitsevaisten leiri meuhkasi omassa mielenosoituksessaan, että ei rasisteille. Videolla näkyy että tuossa rajat kiinni mielenosoituksessa tuomittiin selkeästi monen eri puhujan toimesta myös rasismi. Mielenkiintoista että on kaksi vastakkaista mielenosoitusta, joissa kummassakin puhutaan samasta asiasta eli ei rasismille. Olisikohan noiden kummankin mielenosoitusjoukon kannattanut yhdistää voimansa koska kummatkin olivat rasismista samaa mieltä? Lisäksi tuossa rajat kiinni tapahtumassa perusteltiin varsin selkeästi, että rajat kiinni nimenomaan elintasopakolaisiilta, jotta pystytään auttamaan niitä, jotka apua oikeasti tarvitsevat. Sitten kaiken lisäksi vielä joku ns. suvaitsevaisten leiristä tullut vaaleatukkainen tyttö tuli kesken erään puhujan kaatamaan ketchuppia tuon puhujan päälle. Varsin suvaitsevaa toimintaa tuolta "kettutytöltä" Jos vielä katsoo tuota perjantaista Tampereen tapahtumaa, missä nämä ns. suvaitsevaiset kävivät joukolla erään rajat kiinni mielenosoittajan kimppuun, lisättynä sillä että joku joukko ns. suvaitsevaisia kävi Helsingissä poliisin kimpuun vahingoittaen myös poliisiautoa. Hyvät ns. suvaitsevaiset kukahan tässä oikeastaan onkaan suvaitsematon ja rasisti? Jos katsotte peiliin esim nimimerkki JypFabu, TosiFani jne. niin aika vaikeaa teidän on perustella sitä, että suvaisisitte yhtään mitään. Itseasiassa kun tätä keskustelua ja tapahtumia Suomessa on seurannut täältä vähän etäämmältä ulkomailta käsin, niin väkisinkin saa sen käsityksen, että nämä ns. rasismin vastustajat tai suvaitsevaiset vai millä ihmeen vihervassarit nimellä heitä nyt pitääkään kutsua, ovat itseasiassa niitä kaikkein pahimpia rasisteja ja täysin suvaitsemattomia heidän omaa mielipidettään vastaan olevia ihmisiä kohtaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Itseasiassa kun tätä keskustelua ja tapahtumia Suomessa on seurannut täältä vähän etäämmältä ulkomailta käsin, niin väkisinkin saa sen käsityksen, että nämä ns. rasismin vastustajat tai suvaitsevaiset vai millä ihmeen vihervassarit nimellä heitä nyt pitääkään kutsua, ovat itseasiassa niitä kaikkein pahimpia rasisteja ja täysin suvaitsemattomia heidän omaa mielipidettään vastaan olevia ihmisiä kohtaan.

Siis ketä, niitä Tampereella riehuneitako? Pitäisin hyvin todennäköisenä että kutsuvat itseään anarkisteiksi. Haluavat lakkauttaa valtion jne. Se on hyvin kaukana vahvaa hyvinvointivaltiota puolustavasta vihervasemmistosta.

 

[MAKE #89]

Minun mielestä juuri "epäonnistumisten" varalta tarvitaan hyvää turvaverkostoa. Ymmärtääkseni esim. USA:ssa on huomattavasti nopeammat konkurssiselvittelyt verrattuna moneen Euroopan maahan. Suomessakin iso ongelma taitaa olla siinä, että ihmiset eivät uskalla yrittää koska täällä ei ole pääomaa ja toisaalta "epäonnistuminen" voi johtaa pitkäaikaiseen velkavankeuteen ja maineen menettämiseen. Tästä on muistaakseni esim. Jari Sarasvuo puhunut, että Suomessa kerran konkurssiin joutuminen on valtava häpeän aihe. Näin ei tarvitsisi olla.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että nopea maahanmuutto aiheuttaa painetta hyvinvointivaltiomallille. Vaarana on mm. veronmaksumoraalin heikkeneminen, jos iso osa kansalaisia kokee että verovaroja käytetään muualta tulleiden ylläpitämiseen. Samalla leikataan suomalaisten etuisuuksia ja toisaalta pitkän aikavälin kasvuennusteetkin ovat hyvin vaatimattomia. Voiko olla jopa niin, että 2007 saavutettiin eräs hyvinvoinnin huippu, johon ei enää päästä Suomessa? Nokia-ihme oli ja meni jo, eikä meillä lopulta ole mitään merkittävää kilpailukykyetua muihin nähden. Olemme syrjäinen ja pääomaköyhä maa, jonka ainoa vahvuus tuntuu olevan PISA-kokeissa pärjääminen. Sekin voidaan selittää pitkälti sillä, että oppilaiden joukossa on ollut muihin länsimaihin verrattuna poikkeuksellisen vähän maahanmuuttajia. Uusimmat tiedot kantaväestön ja mamujen oppimistuloksien eroista ovat todella huolestuttavia.

Ainakin minua huolestuttaa todella paljon Suomen kantokyky tämän siirtolaisaallon edessä. Tuntuu vähän hölmöläisen hommalta ottaa vastaan kymmeniä tuhansia vaikeasti työllistettävää ihmistä maahan, jonka talouskasvu on ollut Euroopan hitainta viimeiset vuodet. Ilmapiiri maassa on muutenkin luvalla sanoen nuiva maahanmuuttajia kohtaan. Olen mjr:n kanssa samaa mieltä siitä, että yhteiskuntamme ei ole henkisesti valmis näin nopeaan massiiviseen maahanmuuttoon. Taloudellisesti varmasti selviämme vaikka lisävelalla, mutta sosiaalinen hinta voi olla kova ja kerrannaisvaikutukset näkyvät vasta 20-30 vuoden päästä. Nyt tavallaan menee kertaheitolla romukoppaan se etulyöntiasema, jonka Suomi oli itselleen hankkinut maltillisella pakolaispolitiikalla.

 

[cornix]

Itseasiassa kun tätä keskustelua ja tapahtumia Suomessa on seurannut täältä vähän etäämmältä ulkomailta käsin, niin väkisinkin saa sen käsityksen, että nämä ns. rasismin vastustajat tai suvaitsevaiset vai millä ihmeen vihervassarit nimellä heitä nyt pitääkään kutsua, ovat itseasiassa niitä kaikkein pahimpia rasisteja ja täysin suvaitsemattomia heidän omaa mielipidettään vastaan olevia ihmisiä kohtaan.

Itse kuulun noista joukoista varmaan tuohon rasismin vastustajiin, ja olen kyllä täysin suvaitsematon kaikkia ihmisä kohtaan jotka tuosta asiasta ovat kanssani täysin eri mieltä. Miksi olisin jotenkin suvaitsevainen rasisteja kohtaan? Tuo selittää paljon kun olet itsekin pallo hukassa siitä millä nimellä ihmisiä tulee kutsua, suvaitsevainen ei ole aina vihervassari eikä vihervassarit ole kaikki suvaitsevaisia. On myös ihan maailmanluokan pöljäilyä luulla noita antifan anarkisteja joiksikin rauhaa rakastavaksi hipeiksi.

 

[aquanqua]

Minun mielestä juuri "epäonnistumisten" varalta tarvitaan hyvää turvaverkostoa. Ymmärtääkseni esim. USA:ssa on huomattavasti nopeammat konkurssiselvittelyt verrattuna moneen Euroopan maahan. Suomessakin iso ongelma taitaa olla siinä, että ihmiset eivät uskalla yrittää koska täällä ei ole pääomaa ja toisaalta "epäonnistuminen" voi johtaa pitkäaikaiseen velkavankeuteen ja maineen menettämiseen. Tästä on muistaakseni esim. Jari Sarasvuo puhunut, että Suomessa kerran konkurssiin joutuminen on valtava häpeän aihe. Näin ei tarvitsisi olla.
...

Olet oikeassa, ehdottomasti. Mitä kritisoin, on järjestelmä, joka mahdollistaa ja jopa kannustaa ns. lusmuiluun. En löydä linkkiä tähän hätään, mutta muuta vuosi sitten oli muistaakseni jossain pk-seudun paikallislehdessä juttu nuoresta, kaikin puolin terveestä ja työkykyisestä, miehestä, joka eli ilmeisen mieluisaa elämää uskomattomilla tuilla, vaikka hän ei ollut halukas opiskelemaan tai tekemään töitä. Järjestelmässä on vikaa, jos tällainen on mahdollista.

Jos tuoreille maahanmuuttajille mahdollistetaan myös vastaava, on vaikea odottaa yhteiskunnan saavan heistä hyötyä kovinkaan nopealla aikavälillä. Monien Eurooppaan saapuneiden kommenttien ja netissä pyörivien, kriisialueilla asuville suunnattujen, "mainosten" perusteella merkittävä osa tänne pyrkivistä todella odottaa kohdemaistaan sitä.

 

[Kampeaja]

Siis ketä, niitä Tampereella riehuneitako? Pitäisin hyvin todennäköisenä että kutsuvat itseään anarkisteiksi. Haluavat lakkauttaa valtion jne. Se on hyvin kaukana vahvaa hyvinvointivaltiota puolustavasta vihervasemmistosta.

Niin ja hehän ovat vain häviävän pieni joukko, jonka teot eivät edusta suurimman osan kyseiseen mielenosoitukseen osallistuneiden näkemyksiä, vai mitä?

Sen sijaan jos yksi tyyppi vetää kaavun päälle Lahdessa ja toinen häiriintynyt yrittää polttaa vastaanottokeskuksen Kouvolassa, tekee se kaikista sen jälkeen rajoja kiinni mielenosoituksissa vaativista rasistisia fasisteja. Vai oletko kenties sittenkin toista mieltä?

 

[tant gredulin]

Ollako osa ongelmaa, vai osa ratkaisua? Jos meidän kaikkien kirjoittajien upeat aivot otettaisiin käyttöön ratkaisuvaihtoehtojen hakemiseksi voisi parviäly ratkaista tämänkin. Sen sijaan aika kuluu nillittämiseen, 'oikeassa olemiseen', linkkienperäämiseen, kanssakirjoittajien diagnosointiin, vastapuolen pilkkaamiseen ynnämuihin lillukanvarsiin :)

Faijavainaa opetti aikanaan ettei siitä ole mitään hyötyä, jos hautakivessä lukee 'hän oli oikeassa' mutta ongelma jäi elämään.

 

[kahden suunnan sentteri]

Sen sijaan jos yksi tyyppi vetää kaavun päälle Lahdessa ja toinen häiriintynyt yrittää polttaa vastaanottokeskuksen Kouvolassa, tekee se kaikista sen jälkeen rajoja kiinni mielenosoituksissa vaativista rasistisia fasisteja. Vai oletko kenties sittenkin toista mieltä?

Tietenkin olen toista mieltä. Eiväthän 19-vuotias kaapuhassuttelija tai taksikyydillä baarista polttopulloiskua suorittava viisikymppinen edusta kuin itseään. Ensin mainittu varmaan voitaneen jonkin sortin fasistiksi todeta, jos siis edes ymmärsi mitä oli tekemässä.

 

[MAKE #89]

Olet oikeassa, ehdottomasti. Mitä kritisoin, on järjestelmä, joka mahdollistaa ja jopa kannustaa ns. lusmuiluun. En löydä linkkiä tähän hätään, mutta muuta vuosi sitten oli muistaakseni jossain pk-seudun paikallislehdessä juttu nuoresta, kaikin puolin terveestä ja työkykyisestä, miehestä, joka eli ilmeisen mieluisaa elämää uskomattomilla tuilla, vaikka hän ei ollut halukas opiskelemaan tai tekemään töitä. Järjestelmässä on vikaa, jos tällainen on mahdollista.

Tästä on helppo olla täysin samaa mieltä. Olen itsekin törmännyt näihin järjestelmän hyväksikäyttäjiin. Minun puolestani ihminen voi valita olla tekemättä töitä, mutta tällaista elintapaa ei voida kustantaa verovaroilla. Muutenkin 2000-luvun nousukauden aikana villinnyttiin varmasti säätämään paljon kaikenlaisia etuisuuksia ja lakisääteisiä oikeuksia, joihin ei enää ole varaa. Hyvinvointivaltiossa on varmasti paljon tätä ylimääräistä "läskiä", johon on ennen pitkää pakko puuttua. Lopulta ihminen tulee toimeen aika vähälläkin, jos odotukset reivataan hiukan maltillisemmiksi. Saavutetuista eduista on vain pahuksen ikävä luopua.

 

[bebeto]

Erittäin mielenkiintoinen vastaus sinulta. Tätä täytyy pureskella vähän. Palaan myöhemmin kommentoimaan kun olen saanut käsiteltyä viestisi informaatiosisällön.

Viestini sisälsi informaatiota yhtä paljon kuin tuo lukemani Karin blogikirjoitus. Ainoa erottava tekijä on että viestissäni oli vähemmän oikeinkirjoitus- ja kielioppivirheitä.

 

[Kampeaja]

Tietenkin olen toista mieltä. Eiväthän 19-vuotias kaapuhassuttelija tai taksikyydillä baarista polttopulloiskua suorittava viisikymppinen edusta kuin itseään. Ensin mainittu varmaan voitaneen jonkin sortin fasistiksi todeta, jos siis edes ymmärsi mitä oli tekemässä.

Hieno homma, sitten tässä ollaan ainakin tuosta yhtä mieltä.

 

[Geezer]

Niin kauan kuin molempien mielenosoituksissa on pääasiassa lakia ja järjestystä noudattavaa väkeä, ei pienille ylilyönneille kannata antaa enempää näkyvyyttä. Anarkistihenkiset pellet kun ovat sellaisia, että he käyvät aina poliisin kimppuun, kun sille annetaan mahdollisuus. Vetämällä yhtäläisyysviivat eilisten huligaanien ja suvaitsevaisen välillä on sama kuin syyttäisit tavallista perheenäitiä väkivallan hyväksymisestä. Kuinka moni ns. tavallinen suomalainen oli mukana Jyväskylän mielenosoituksessa?

Se Jyväskylässä pataansa saanut oli juuri tätä samaa sakkia ja vieläpä moneen kertaan tuomittu rikollinen. Sinä taidat itse vetää yhtäläisyysmerkit hanen ja "tavallisten suvaitsevaisten" välille.

 

[KotkaSydän]

Viestini sisälsi informaatiota yhtä paljon kuin tuo lukemani Karin blogikirjoitus. Ainoa erottava tekijä on että viestissäni oli vähemmän oikeinkirjoitus- ja kielioppivirheitä.

Kovana pilkunnussijana voisit opetella myös pilkun käytön.

 

[Kampeaja]

http://yle.fi/uutiset/suunnitelma_e...ijaa__leireille_jaisi_kaksi_miljoonaa/8353281

Itse voisin ollakin tämän suunnitelman puolella mikäli siihen yhdistettäisiin tosissaan suoritettu Schengen-alueen ulkorajan valvonta.

 

[Radiopää]

Se Jyväskylässä pataansa saanut oli juuri tätä samaa sakkia ja vieläpä moneen kertaan tuomittu rikollinen. Sinä taidat itse vetää yhtäläisyysmerkit hanen ja "tavallisten suvaitsevaisten" välille.

Tarkoitin niitä ihmisiä, jotka olivat mukana osoittamassa mieltä. En ole pahoinpidellystä kirjoittanut sanaakaan.

 

[varjo]

500 henkilöä ilmeisesti tänäänkin, samaan aikaan Luona Oy avaa Espoossakin uusia vastaanottokeskuksia, I smell profit...
Toivottavaa on että joku tutkiva journalisti jaksaa aikanaan käydä läpi Luonan tilinpäätöstiedot, oletettavasti niin amatöörejä eivät ole että tekisivät voittoa vaan voitto voidaan helposti piilottaa palkoissa (siinä on tosin riski että näkyy verolistoissa vuoden viiveellä) tai vähintään konsernilainoilla.

Kyllä tässä alkaa hallitukselle vähän tulemaan hätä käteen kun pari miljardia piti saada leikattua kuluja mutta tätä menoa lisäkuluja tulee se samat pari miljardia jos mitään ei tehdä, katsotaan vielä kuukausi ja 15 000 turvapaikanhakijaa niin alkaa jo Halla-ahon mainitsema parakkimajoitus vedellä ja leivällä olemaan ihan realiteettia. Ainoa hyvä nykytilanteessa lienee se että PS tuskin ihan täysin katsoo sivusta ainakin tähän liittyvää kulunmuodostusta koska siinä on näppärä vaaliase kuntavaaleihin yms.

 

[pakki3000]

Eihän tässä mitään voi tapahtua. Mitä nyt ISIS uhonnut Euroopan valtaamisesta ja maahan saapuu paperittomia sotilaita, toimimattomiksi tehtyjä aseita useita satoja (helppo tehdä taas toimiviksi / näistä vain osa jää tullin haltuun), sekä väärennettyjä papereita mieletön määrä joka päivä. Odotellaan pari vuotta ja mikäs tässä ollessa..

 

[Geezer]

Tarkoitin niitä ihmisiä, jotka olivat mukana osoittamassa mieltä. En ole pahoinpidellystä kirjoittanut sanaakaan.

Minä puolestani en ole puhunut muista kuin kummankin puolen rikollisista ja muista paskahuosuista, joita saatetaan aatteen nimissä kutsua myös sivullisiksi uhreiksi.

 

[finnjewel]

Kyllä tässä alkaa hallitukselle vähän tulemaan hätä käteen kun pari miljardia piti saada leikattua kuluja mutta tätä menoa lisäkuluja tulee se samat pari miljardia jos mitään ei tehdä, katsotaan vielä kuukausi ja 15 000 turvapaikanhakijaa niin alkaa jo Halla-ahon mainitsema parakkimajoitus vedellä ja leivällä olemaan ihan realiteettia. Ainoa hyvä nykytilanteessa lienee se että PS tuskin ihan täysin katsoo sivusta ainakin tähän liittyvää kulunmuodostusta koska siinä on näppärä vaaliase kuntavaaleihin yms.

Pakolaistulvan karmeat kustannukset sekä valtaapitävien tehoton toiminta eivät juuri herätä mielenkiintoa valtamedioissa. Sen sijaan muutaman häirikön surkeat paperihatut ja paukkupommit taotaan kansan kalloon jylisevällä mediarummutuksella. Julkinen toiminta muistuttaa täysin Kari Suomalaisen kohtelua ensimmäisen somaliaallon aikana. Maahanmuuttokritiikki leimataan surutta rasismiksi, vaikka sen tosiasiallisena kohteena ovat poliitikot ja päättäjät.
Ei pakolaisia itseään voi syyllistää siitä, että heidän annetaan vapaasti käyttää systeemiä hyväkseen.

 

[bebeto]

Kovana pilkunnussijana voisit opetella myös pilkun käytön.

Eipäs aleta nussimaan pilkkua siellä. Luitko tuon Kari Rosenlöfin blogikirjoituksen? Samaa voivottelua ja öyhötystä mitä tässä ketjussa on saanut lukea viimeiset kaksi kuukautta. Se mikä minua huolestuttaa on opetuksen taso tässä maassa. Jos yliopistotasoisen koulutuksen saaneen kaverin teksti on täynnä yhdyssana- ja kirjoitusvirheitä niin missä olemmekaan kun hallituksen opetukseen kohdistamat leikkaukset alkavat oikeasti vaikuttamaan.

 

[aquanqua]

Pakolaistulvan karmeat kustannukset sekä valtaapitävien tehoton toiminta eivät juuri herätä mielenkiintoa valtamedioissa.
...

Kaupallinen media "uutisoi" sitä, mikä myy ja Yle sitä, mikä sopii valtionjohdon linjaan. Jos jotain haluaa syyttää, niin kansaa, joka on demokraattisesti valinnut haluamansa tahot johtamaan valtiota ja joka klikkailee ja lukee kaupallisen median tyhjiä kohujuttuja.

Suomi ja sen kansa saa mitä ansaitsee, hyvässä ja pahassa.

 

[tosiasia]

Pakolaisten virta näyttää yhä jatkuvan vilkkaana. Saksaan odotetaan nyt jopa 1,5 miljoonaa turvapaikan hakijaa. Onko tilanne karkaamassa käsistä jos vielä luvut vain kasvavat? Kantokyvyn rajat tulevat todella vastaan, kun ei kyetä enää integroimaan kunnolla yhteiskuntaan. Tätä menoa tilanne todella kärjistyy. Suomessa hallituksen poikkeukselliset leikkauslistat yhdistettynä näin massiiviseen pakolaisvirtaan on jopa vaarallinen yhdistelmä. Helposti syntyy vaikutelma, että maahantulijat ovat osaksi leikkausten syy ja silloin ollaan vaarallisilla vesillä.

 

[Klose16]

Kaupallinen media "uutisoi" sitä, mikä myy ja Yle sitä, mikä sopii valtionjohdon linjaan. Jos jotain haluaa syyttää, niin kansaa, joka on demokraattisesti valinnut haluamansa tahot johtamaan valtiota ja joka klikkailee ja lukee kaupallisen median tyhjiä kohujuttuja.

Suomi ja sen kansa saa mitä ansaitsee, hyvässä ja pahassa.

Tämä ei ainakaan voi johtua koulutuksesta. Kirjoitusvirheiden hoitamiseen toivottavasti kuitenkin lisäresursseja.

 

[Klose16]

Pakolaisten virta näyttää yhä jatkuvan vilkkaana. Saksaan odotetaan nyt jopa 1,5 miljoonaa turvapaikan hakijaa. Onko tilanne karkaamassa käsistä jos vielä luvut vain kasvavat? Kantokyvyn rajat tulevat todella vastaan, kun ei kyetä enää integroimaan kunnolla yhteiskuntaan. Tätä menoa tilanne todella kärjistyy. Suomessa hallituksen poikkeukselliset leikkauslistat yhdistettynä näin massiiviseen pakolaisvirtaan on jopa vaarallinen yhdistelmä. Helposti syntyy vaikutelma, että maahantulijat ovat osaksi leikkausten syy ja silloin ollaan vaarallisilla vesillä.

Ehtii jo tulla surulliseksi aiheesta, mutta välillä saa vielä nauraakin.

 

[MAKE #89]

Pakolaisten virta näyttää yhä jatkuvan vilkkaana. Saksaan odotetaan nyt jopa 1,5 miljoonaa turvapaikan hakijaa. Onko tilanne karkaamassa käsistä jos vielä luvut vain kasvavat? Kantokyvyn rajat tulevat todella vastaan, kun ei kyetä enää integroimaan kunnolla yhteiskuntaan. Tätä menoa tilanne todella kärjistyy. Suomessa hallituksen poikkeukselliset leikkauslistat yhdistettynä näin massiiviseen pakolaisvirtaan on jopa vaarallinen yhdistelmä. Helposti syntyy vaikutelma, että maahantulijat ovat osaksi leikkausten syy ja silloin ollaan vaarallisilla vesillä.

Samaan aikaan Euroopasta kuuluu kuitenkin myös enenevästi kritiikkiä tätä siirtolaisuutta vastaan. Useampi saksalaispoliitikko vaati viikonloppuna Merkeliltä toimia siirtolaisaallon hillitsemiseksi. On alettu puhua sielläkin jo kantokyvyn rajoista. Pikku hiljaa poliittinen eliitti alkaa heräilemään. Nyt vain jännitetään koska Merkel taipuu provinssipoliitikkojen valituksen edessä.

Suomi tuskin tekee itsenäisesti mitään aloitetta tämän Ruotsin-kulun lopettamiseksi. On palaveerattu Pohjoismaiden kesken ja sovittu että toistaiseksi jatketaan näin. Stubb kommentoi juuri Ruotsin SVT:lle, että kyllä Suomi tästä selviää, vaikka määrät ovat ennennäkemättömän suuria. SVT:n lähetyksessä oli jopa havaittavissa tiettyä heräämistä tälle Suomen tilanteelle, mainittiin mm. ihan suoraan että tätä menoa Suomi ottaa kymmenkertaisesti viime vuoden määrän pakolaisia, ja määriä pidettiin jo verrannollisina Ruotsin turvapaikkamääriin. Vaihteeksi vähän tasokkaampaa ruotsalaisjournalismia tämän iänikuisen jeesustelun ja KKK-kauhistelun sijaan.