Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kisapuisto]

Väärin, väärin. Luku on Sipilältä. Muistatko, on pääministeri?

Sipilä: Suomeen voi tulla tänä vuonna 50 000 turvapaikanhakijaa - Euroopan pakolaiskriisi - Politiikka - Helsingin Sanomat

No katos. Mä en kovin usein lue Hesaria, että varmaan siksi mennyt ohi.

Totta kai olen. Suomessa ei ole koskaan ollut hallitusta joka on saanut pakolais- ja turvapaikka-asioissa yhtä suurta sotkua aikaan. Jos persut vaihdettaisiin vassareihin ja vihreisiin, ne tekisivät samat virheet. En kyllä usko että uskaltaisivat ottaa 50 000 + 200 000, mutta voisivat yrittää lähes samoja lukuja.

Mitä sotkua nimenomaan tämä hallitus on saanut aikaan tässä humamuasiassa? Jokunen esimerkki olisi kiva?

Toisekseen jos Perussuomalaisten tilalla olisi vihreät ja vassarit ja Perussuomalaisten hallituspaikat menisivät siis yksi yhteen niille jolloin jomman kumman puolueen edustaja olisi ulkoministeri, niin ihan tosissasiko kuvittelet että noista joku olisi tällä hetkellä neuvottelemassa palautussopimuksia? Kun vihreät ne palautussopimukset edellisenkin hallituksen aikana torppasi.

Kolmanneksi oletko sitä mieltä että Petteri Orpolla (kokoomus) ei ole se suurin syyllisyysviitta tässä asiassa sisäministerinä että Ruotsin raja vuotaa kuin seula? Vai miten ihmeessä saat Orponkin toilailut Perussuomalaisten syyksi?

Osa persujen kannattajista ei ole tottunut tilanteeseen ja vaikeaahan se on, koska sen sijaan että Kreikan tuki piti loppua, sinne lapioidaan lisää ja pakolaisasiat piti olttaa haltuun niin ne ovatkin kaikkien aikojen härdellissä.

Se Kreikan paketti on ihan turha fuulaa, kaikki tiesi että se tulee kuitenkin on Perussuomalaiset hallituksessa tai ei. Siinä ei ole mitään ihmeellistä.

 

[moby]

Fakta on se, että Soinin ollessa hallituksen ulkoministeri pakolaistilanne Suomessa riistäytyi hallituksen käsistä.

Ulkoministeri Soini tekee omia hommiaan, eli yrittää fiksata palautussopimukset kuntoon, joita edelliset hallitukset eivät ole tehneet(tuli vaalit ja kaikkea sellaista). Sisäministeri Petteri Orpo on vastuussa rajoista ja tulijoista, eikä vain osaa laittaa rajoja kiinni(luultavasti jotenkin sidoksissa Baronaan ja Forenomiin). Soini ei ole vastuussa tulijoiden hyökyaallosta, vaan jälkiselvittelyistä.

 

[Klose16]

Eikö Mengelen tai Matti Vanhasen isän tutkimukset muka kelpaa?

Ilmeisesti Usain Bolt on vaan sexympi.

 

[Deko]

Sisällissota tulee väistämättä ja puhdistaa mädännäisyyden, korruption, epäisänmaallisuuden, maanpetturuuden, yms. Valitettavasti veri tulee virtaamaan kaduilla, mutta muuta tietä ei tässä vaiheessa enää ole. Onneksi kansalla on helvetisti aseita, millä puhdistukset voidaan toteuttaa.

Ihan mielenkiinnosta, ketkä kuuluvat näihin puhdistettaviin? Hallitus? Li Andersson? Meillä on unelma -mielenosoitukseen osallistuneet? Kaikki muuten vaan väärin ajattelevat?

 

[Cobol]

No katos. Mä en kovin usein lue Hesaria, että varmaan siksi mennyt ohi.

Vielä kerran ehdin vastata:


Niinpä. Sipilä siis toteaa että 50 000 tulossa tämän vuoden aikana. Minä laskin yhdistämiset mukaan ja sain 150 000 - 200 000 + sitten varmaan vielä iso määrä uusia tulijoita.

Mitä sotkua nimenomaan tämä hallitus on saanut aikaan tässä humamuasiassa? Jokunen esimerkki olisi kiva?

Kts edellinen vastaus. Jos se ei riitä esimerkistä, en voi auttaa.

Toisekseen jos Perussuomalaisten tilalla olisi vihreät ja vassarit ja Perussuomalaisten hallituspaikat menisivät siis yksi yhteen niille jolloin jomman kumman puolueen edustaja olisi ulkoministeri, niin ihan tosissasiko kuvittelet että noista joku olisi tällä hetkellä neuvottelemassa palautussopimuksia? Kun vihreät ne palautussopimukset edellisenkin hallituksen aikana torppasi.

Tuskin vassarit yms mitään palautuksia olisivat neuvottelemassa. Mutta tuskin niiden perse olisi kestänyt pitää rajoja sepposen selällään ja ottaa lisää velkaa miljardeja tähän kun persut olisivat oppositiossa

Kolmanneksi oletko sitä mieltä että Petteri Orpolla (kokoomus) ei ole se suurin syyllisyysviitta tässä asiassa sisäministerinä että Ruotsin raja vuotaa kuin seula? Vai miten ihmeessä saat Orponkin toilailut Perussuomalaisten syyksi?

Se että Orpo on urpo ei tarkoita sitä että muidenkin pitää olla urpoja. Snagarilla jos yksi lyö, ei muiden tarvitse tehdä samoin. Muut voisivat jopa laittaa UrpoOrpon riviin.

Se Kreikan paketti on ihan turha fuulaa, kaikki tiesi että se tulee kuitenkin on Perussuomalaiset hallituksessa tai ei. Siinä ei ole mitään ihmeellistä

Tiesi vaan ei Soini myöntänyt ennen vaaleja. Kyse ei ole näkemyksestäni, vaan kuten kirjoitin, tilanne hämmentää persukannattajia yhdessä pakolaisjutun kanssa. Jopa niin paljon että persujen piireissä ja osastoissa vaaditaan hallituksen eroa.

 

[Cobol]

Ulkoministeri Soini tekee omia hommiaan, eli yrittää fiksata palautussopimukset kuntoon, joita edelliset hallitukset eivät ole tehneet(tuli vaalit ja kaikkea sellaista). Sisäministeri Petteri Orpo on vastuussa rajoista ja tulijoista, eikä vain osaa laittaa rajoja kiinni(luultavasti jotenkin sidoksissa Baronaan ja Forenomiin). Soini ei ole vastuussa tulijoiden hyökyaallosta, vaan jälkiselvittelyistä.

Ranskalainen pyhimys Bernard Clairvauxlainen sanoi L'enfer est plein de bonnes volontes ou desirs ja siitä on muokautunut myöhemmin Hell is paved with good intentions. Suomeksi sama asia on sanottu: tie helvettiin on kivetty hyvillä päätöksillä. Joskus 50 vuoden päästä historiankirjoissa ehkä pohditaan miten oudosti meni niin, että eniten pakolaisia vastustanut puolue pienessä pohjoisessa maassa oli hallituksessa joka avasi pienen maan ovet sepposen selälleen ja sisään tulevien tulva johti osaltaan pienen pohjoisen maan 15 vuodessa lopulliseen velkaantumiseen ja silloisen Euroopan Unionin holhoukseen ja myöhemmin vuonna 2052 menettämään kokonaan itsenäisyytensä.

Persut on samanlainen kuin Vasemmistoliitto siinä suhteessa, että persujen kannalta kaikki paskat päätökset ja päättömyydet perustellaan aina sillä, että vielä tulisi hurjempia jos Vasemmistoliitto/Persut ei hallituksessa olisi ja koko ajanhan me on vaikutettu olennaisiin asioihin kuten siihen, että Kälviän pääkadulla on nyt toinen liikennevalo.

Öitä osaltani. Nyt NHL alkaa.

 

[Kisapuisto]

Kts edellinen vastaus. Jos se ei riitä esimerkistä, en voi auttaa.

Kysymys oli että mitä sotkua nimenomaan tämä hallitus on saanut aikaan tässä humamuasiassa? Ei tämä nykyinen invaasio ole sitten niin millään tavalla tämän hallituksen vika tai syytä. Tästä on ihan turha väitellä tämän enempää. Tai no sillä tavalla toki, että kokoomus oli myös edellisessä hallituksessa ja on myös tässä hallituksessa, että ne on olleet tekemässä tai olleet tekemättä niitä päätöksiä joiden ansiosta tilanne on tämä.

Tuskin vassarit yms mitään palautuksia olisivat neuvottelemassa. Mutta tuskin niiden perse olisi kestänyt pitää rajoja sepposen selällään ja ottaa lisää velkaa miljardeja tähän kun persut olisivat oppositiossa

Ai etteikö vassarien perse kestä ottaa velkaa hamaan tappiin asti? Ai etteikö vassarit olisi masinoimassa näitä "welcome refugees" -miekkareita jos olisivat hallituksessa? Näytä mulle sellainen vassari, joka on tuota mieltä. Tämän lisäksi eivät tosiaan olisi neuvottelemassa mitään palautussopimuksia.

Tiesi vaan ei Soini myöntänyt ennen vaaleja. Kyse ei ole näkemyksestäni, vaan kuten kirjoitin, tilanne hämmentää persukannattajia yhdessä pakolaisjutun kanssa. Jopa niin paljon että persujen piireissä ja osastoissa vaaditaan hallituksen eroa.

Mä uskallan väittää tietäväni ihan faktisesti enemmän Perussuomalaisten äänestäjiä kuin sinä. Ja valtaosa niistä, sanotaan noin 97,5 % on sitä mieltä että se Kreikka-paketti oli ihan selviö hallituspaikasta riippumatta eikä siinä ole mitään ongelmaa. Nämä muut asiat ovatkin sitten ihan eri asia.

 

[KotkaSydän]

Mutta tuskin niiden perse olisi kestänyt pitää rajoja sepposen selällään ja ottaa lisää velkaa miljardeja tähän kun persut olisivat oppositiossa

Heh, uskoo ken tahtoo.. Tämä sinun persujen syyllistäminen on saanut jo sen verran absurdit mittasuhteet, että ehkä olisi vain parempi mennä nukkumaan? Toki jos nämä juttusi on tarkoitettu vain kevyeksi iltahuumoriksi, niin ymmärrän.

 

[Cobol]

Kysymys oli että mitä sotkua nimenomaan tämä hallitus on saanut aikaan tässä humamuasiassa? Ei tämä nykyinen invaasio ole sitten niin millään tavalla tämän hallituksen vika tai syytä.

Tästä me ollaan eri mieltä kuten monista muistakin asioista. Kun johdin kohtuullisen kokoisen yrityksen pohjoismaisia toimintoja, meille tuli erään tapahtuman takia akuutti ongelma. Olin ollut vasta muutaman kuukauden tuossa hommassa, mutta ei mulle tullut mieleenkään itkeä että en ole tätä aiheuttanut. Pohdin ja tein tarpeelliset päätökset ja ongelma ratkesi.

Eihän tässä Suomen hallituksen olisi mitään muuta tarvinnut kuin pitää Suomen kansainvälisistä sopimuksista ja hallitusohjelmasta kiinni. Mutta siihen se ei pystynyt.

Niille jotka ovat olleet työelämässä on varmasti tutumpaa se, että tekemättä mitään päätöksiä tai pitämättä kiinni yhteisesti sovitusta linjasta saa usein aikaan suurta sotkua ja lähes aina niin työntekijät kuin johtajat joutuvat vastaamaan ikävistä asioista, joita ei ole itse aiheuttanut. Ymmärrän kyllä inttämisen jos tämä puoli ei ole tuttu, mutta ei hallitus voi puolustella mitään sillä, että eihän me vielä ole ehditty kun kriisi on käsissä ja toimenpiteet olivat viikkoja Suomen rajojen läpi ryntäävien tuhansien ihmisten liikehdintaa sivusta seuraavan bloggarin tasolla.

 

[Kisapuisto]

Tästä me ollaan eri mieltä kuten monista muistakin asioista. Kun johdin kohtuullisen kokoisen yrityksen pohjoismaisia toimintoja, meille tuli erään tapahtuman takia akuutti ongelma. Olin ollut vasta muutaman kuukauden tuossa hommassa, mutta ei mulle tullut mieleenkään itkeä että en ole tätä aiheuttanut. Pohdin ja tein tarpeelliset päätökset ja ongelma ratkesi.

Olemme monesta asiasta eri mieltä, mutta toivoakseni emme kuitenkaan periaatteesta. :) Pakko sanoa tuosta esittämästäsi esimerkistä, että sinä todellakaan et ollut vastuussa tuosta ongelmasta etkä sitä aiheuttanut (jos siis käsitin oikein). Et sitten niin mitenkään. Sen sijaan sinun piti keksiä ratkaisu oireisiin ja sen jälkeen syihin. Ihan kuin tämäkin hallitus (lukuunottamatta kokoomusta ja osittain keskustaa, jotka olivat niitä ongelmia aiemmissa hallituksissa tekemässä). Ja sitä ne on juuri parhaillaan hoitamassa, hakemassa ratkaisuja oireisiin ja sitten syihin Timo Soinin (PS) johdolla. Siitä ei pääse mihinkään.

 

[Kirjoittelija]

Heh, uskoo ken tahtoo..

Minä olen ainakin tuosta analyysistä ihan samaa mieltä nimimerkin @Cobol kanssa. Siellä taitaa tälläkin hetkellä olla ainakin muutama Halla-ahon opetuslapsi eduskunnassa. Jo pelkästään he olisivat nostaneet tällaisesta turvapaikanhakijoiden määrästä oppositiossa ollessaan niin perkeleellisen äläkän, että siinä olisivat Orpo ja Sipilä joutuneet hieman enemmän avaamaan harjoitetun politiikan taustoja. Nyt kun oppositiossa ovat Ville Niinistö, Antti Rinne ja Paavo Arhinmäki ja persut on hallituksessa vain kiltti sylikoira, ei hallituksen tarvitse eduskunnassa selitellä asiaa yhtään kenellekään. Halla-aho toki räksyttää netissä, mutta sehän ei ole edes Suomessa.

 

[Cobol]

Olemme monesta asiasta eri mieltä, mutta toivoakseni emme kuitenkaan periaatteesta. :)

Emme suinkaan jos periaate on se, että Suomeen voi tulla kun on valmis opiskelemaan ja sitten tekemään työtä tai perustamaan yrityksen. Toisin sanoen, kun on valmis integroitumaan Suomeen ja tekemään työtä Suomen ja muiden suomalaisten hyväksi.

Ongelma vain on siinä, että jos hyväksyy yllä olevan, on kusessa tämän hallituksen kanssa. Meillä on kenties 50 000 + 200 000 joista kaikki somalit ovat käytännössä lukutaidottomia ja koulutettujen syyrialaisperheiden edustajat ovat jääneet Saksaan, Tanskaan ja Ruotsiin. On mahdollista, että Suomen huoltosuhde heikkenee entisestään ja olemme tilanteessa, jossa emme pysty karkottamaan ketään koska kukaan ei huoli sopimuksista (jos ne saadaan) riippumatta. Esimerkiksi Irak ilmoittaa, että eivät anna laskeutumislupaa koska eivät halua heitä takaisin ja pyyhkikää sopimuksilla vaikka perseenne.

Minä en millään saa nykyistä hallitusta syyttömäksi toisen kappaleen tilanteeseen. Sinä saat. Minä en usko että ensimmäinen kappale on oikeastaan enää mahdollista toteuttaa koska mihin me ensin laitetaan nämä 50 000 + 200 000 tai edes merkittävä osa heistä jotta tänne saataisiin myös pakolaisia ja turvapaikanhakijoita jotka omaavat riittävät mahdollisuudet integoitumisessa?

Minusta homma meni tasan tämän hallituksen kohdalla täysin reisille. Sinusta tämä hallitus on pelastaja joka ratkaisee ongelmat johon sinä uskot ja minä taas uskon enemmin joulupukkiin kuin siihen, että tämä hallitus kykenisi enää tekemään mitään sellaista joka todella auttaisi.

Eletään siis sen mukaisesti että ollaan eri mieltä.

 

[KotkaSydän]

Jo pelkästään he olisivat nostaneet tällaisesta turvapaikanhakijoiden määrästä oppositiossa ollessaan niin perkeleellisen äläkän, että siinä olisivat Orpo ja Sipilä joutuneet hieman enemmän avaamaan harjoitetun politiikan taustoja.

Äläkkä, joka olisi kuitattu opposition populistisena räksytyksenä, samalla kun hallitus joutuu tekemään kipeitä ratkaisuja ja kantamaan vastuuta.

 

[sakic]

Minä olen ainakin tuosta analyysistä ihan samaa mieltä nimimerkin @Cobol kanssa. Siellä taitaa tälläkin hetkellä olla ainakin muutama Halla-ahon opetuslapsi eduskunnassa. Jo pelkästään he olisivat nostaneet tällaisesta turvapaikanhakijoiden määrästä oppositiossa ollessaan niin perkeleellisen äläkän, että siinä olisivat Orpo ja Sipilä joutuneet hieman enemmän avaamaan harjoitetun politiikan taustoja. Nyt kun oppositiossa ovat Ville Niinistö, Antti Rinne ja Paavo Arhinmäki ja persut on hallituksessa vain kiltti sylikoira, ei hallituksen tarvitse eduskunnassa selitellä asiaa yhtään kenellekään. Halla-aho toki räksyttää netissä, mutta sehän ei ole edes Suomessa.

Sinulla ei ole sanansijaa täällä, koska edustat roskasakkia. Me korkeakoulutetut halveksumme sinua. Voisitko poistua, jotta saamme runkata rauhassa?

 

[MAKE #89]

Tilanne on kieltämättä siinä mielessä absurdi, että tällä hetkellä ei ole parlamentaarista oppositiota tässä siirtolaiskriisissä. Oppositiopuolueet eivät yksinkertaisesti näe tässä nykyisessä tilanteessa mitään ongelmaa. Persuja varmasti vituttaa, mutta eivät hallituksessa pysty yksin ajamaan päätöksiä läpi. Oppositiossa tämä kriisi olisi kuin taivaan lahja Soinin porukalle, hallituksessa taas täysi katastrofi. Oppositiossa räksyttämällä persujen kannatus saattaisi olla nyt ennätyslukemissa. Se saattaisi pakottaa hallituspuolueet tiukentamaan linjaansa, mutta en silti usko että mikään muu hallituskoalitio olisi pystynyt yhtään tiukempaan linjaan.

Suurin tragedia tässä kriisissä on aikaisempien hallitusten kyvyttömyys hoitaa palautussopimuksia kuntoon sekä sisäministeriön epäonnistuminen houkuttelevuustekijöiden elimininoinnissa. Ei seurattu aikaa ja trendejä muualla Euroopassa vaan kuviteltiin ettei tänne kohdistu pakolaispainetta. Tiedustelu (jos sellaista turvapaikka-asioissa on) petti täydellisesti ja annettiin syntyä tilanne, jossa salakuljettajien ruusuiset puheet ja arabiankieliset Facebook-ryhmät synnyttivät yhtäkkiä kuvan pakolaisia ilolla vastaanottavasta ihmemaasta, joka myöntää automaattisesti turvapaikan kaikille irakilaisille. Tilannetta pahensi edelleen pääministeri Sipilän hölmöksi osoittautunut tarjous kotinsa luovuttamisesta pakolaisille, joka levisi kansainväliseen mediaan ja aivan varmasti myös Irakiin. Seurauksena oli "kaikki puhuvat nyt Suomesta" -ilmiö.

Kriisiä olisi voitu tietysti hoitaa nykyisenkin hallituksen toimesta paljon paremmin. Erityisesti sisäministeri Orpon toiminta on ollut hapuilevaa ja hidasta. "Yhteistyö" Ruotsin suuntaan on ollut lähinnä vitsi; tunnustihan Ruotsin sisäministeri ettei suomalainen kollegansa ole kritisoinut Ruotsin toimintaa juuri mitenkään. Päätöksissä ei ole näkynyt juuri minkään sortin asiantuntemusta mitä tulee pakolaisuuteen. Esimerkiksi tämä Irakin turvallisuustilanteen päivitys olisi voitu tehdä jo kuukausi aikaisemmin. Tämä olisi mahdollisesti vähentänyt Suomen houkuttelevuutta jo kriisin alkuvaiheessa. Samoin olisi pitänyt aloittaa informaatiokampanja kumoamaan perättömiä huhuja Suomen turvapaikkakäytännöistä. Tämä on toiminut esimerkiksi Tanskan kohdalla. Keinoja olisi ollut vaikka millä mitalla, mutta hallitus on osoittautunut liian pehmeäksi käyttämään niitä. Desperate times call for desperate measures, niin kuin Amerikassa sanotaan. Nyt ollaan kunnostauduttu lähinnä vokkien avaamisessa ja voivoteltu miten kriisi ei ole meidän ratkaistavissa vaan EU:n.

 

[Kisapuisto]

Minä en millään saa nykyistä hallitusta syyttömäksi toisen kappaleen tilanteeseen. Sinä saat. Minä en usko että ensimmäinen kappale on oikeastaan enää mahdollista toteuttaa koska mihin me ensin laitetaan nämä 50 000 + 200 000 tai edes merkittävä osa heistä jotta tänne saataisiin myös pakolaisia ja turvapaikanhakijoita jotka omaavat riittävät mahdollisuudet integoitumisessa?

Nykyinen hallitus Perussuomalaisten Timo Soinin johdolla nimenomaan tekee tällä hetkellä kaikkensa, että ne palautussopimukset saadaan kuntoon. Ja yrittävät kiristää niitä turvapaikkasäädöksiä. Tämä nykyinen hallitus ei millään mittarilla ole syyllinen siihen, että tämä tilanne on tällä hetkellä se mikä on. (ok, kokoomus oli edellisen hallituksen vetovastuussa että sikäli he ovat vastuussa ja kepu sitä ennen) Siihen ovat syyllisiä ensisijaisesti edellinen hallitus. Toissijaisesti sitä edellinen hallitus. Ja sitten sitä edellinen ja sitä edellinen jne. hallitus. Tämä nykyinen hallitus tekee ainakin Perussuomalaisten osalta kaikkensa, että tilanne muuttuu, muista hallituspuolueista en ole ihan niin varma sillä ainakin Orpon rekordi asian suhteen on suorastaan jäätävä: kaikki päin persettä.

Jos joku pystyy ihan tosissaan ja suoraselkäisesti väittämään, että tämä nykyinen invaasio on Perussuomalaisten syytä, niin onhan se nyt ihan hemmetin naurettava väite eikä kestä ollenkaan minkäänlaista analyysia.

Minusta homma meni tasan tämän hallituksen kohdalla täysin reisille. Sinusta tämä hallitus on pelastaja joka ratkaisee ongelmat johon sinä uskot ja minä taas uskon enemmin joulupukkiin kuin siihen, että tämä hallitus kykenisi enää tekemään mitään sellaista joka todella auttaisi.

Ei tämä hallitus ole pelastaja. Mutta varmasti tekee kaikkensa tämän humamutuksen suhteen, kiitos Perussuomalaisten.

Eletään siis sen mukaisesti että ollaan eri mieltä.

Ilmeisesti näin on, eikä siinä mitään, se on hyvä olotila.

 

[Kirjoittelija]

Ei tämä nykyinen invaasio ole sitten niin millään tavalla tämän hallituksen vika tai syytä.

Eikö tällä nykyisellä hallituksella olisi ollut valtuuksia päättää, että Ruotsista tulevat käännytetään takaisin sinne?

 

[attendo]

Eikö tällä nykyisellä hallituksella olisi ollut valtuuksia päättää, että Ruotsista tulevat käännytetään takaisin sinne?

Minkä takia ne olisi pitänyt käännyttää, kun meillä on täällä kerran #unelma? Et kai vaan sinäkin kuulu niihin ihmisiin, jotka asettavat järjen äänen unelman tielle? Älä hyvä ihminen lakkaa unelmoimasta.......

 

[Kirjoittelija]

Minkä takia ne olisi pitänyt käännyttää, kun meillä on täällä kerran #unelma?

Minä en todellakaan ole sitä mieltä, että olisi pitänyt käännyttää. Mutta eikö Suomella olisi halutessaan ollut oikeus tehdä niin? Eikö Ruotsin pitäisi kuitenkin olla ihan turvallinen maa?

 

[attendo]

Minä en todellakaan ole sitä mieltä, että olisi pitänyt käännyttää. Mutta eikö Suomella olisi halutessaan ollut oikeus tehdä niin? Eikö Ruotsin pitäisi kuitenkin olla ihan turvallinen maa?

Toki olisi ollut oikeus käännyttää ja kyllä Ruotsi on turvallinen maa. Mutta asiaa pitää ajatella pakolaisen näkökulmasta. Suomi maksaa paremmin/enemmän tukia kuin Ruotsi ja siksi olisi ollut väärin käännyttää ja estää pakolaista saamasta enemmän rahaa. Emmehän toki halua asettua poikkiteloin pakolaisen paremman elintason eteen?

Edit. Sitäpaitsi ei kai me nyt sentään Ruotsille anneta #meidän unelmaa

 

[Tadu]

Tuskin vassarit yms mitään palautuksia olisivat neuvottelemassa. Mutta tuskin niiden perse olisi kestänyt pitää rajoja sepposen selällään ja ottaa lisää velkaa miljardeja tähän kun persut olisivat oppositiossa

Vaikka yleensä olen Cobolin kanssa samoilla linjoilla ja pitänyt sinua järkevänä kirjoittajana, niin tämä on kyllä niin täyttä puppua. Jos hallituksessa olisi persujen sijasta Vihreät ja Vasemmistoliitto, niin minkäänlaisia kiristyksiä Suomen linjaan ei olisi tekeillä.

Liitteessä kaksoisleukaa.

 

[Cobol]

Jos joku pystyy ihan tosissaan ja suoraselkäisesti väittämään, että tämä nykyinen invaasio on Perussuomalaisten syytä, niin onhan se nyt ihan hemmetin naurettava väite eikä kestä ollenkaan minkäänlaista analyysia.

Nykyisen invaasion juuret ovat 100 prosenttisesti Suomen ulkopuolella. Tästähän ei kahta sanaa.

Mutta Suomen päätökset sen osalta ovat Suomen päätöksiä samalla tavalla kuin vaikkapa Saudi-Arabian, Japanin ja Australian päätökset ovat Saudi-Arabian Japanin ja Australian päätöksiä. Kunkin maan hallitus kantaa täyden vastuun omista päätöksistään.

Miten näinkin perustavaa laatua oleva asia menee täysin yli ymmärryksesi?

Suomen hallituksen päätökset tai joidenkin mukaan päättämättömyydet ovat johtamassa siihen, että pääministeri Sipilän mukaan jopa 50 000 saattaa tulla Suomeen vuoden 2015 aikana. Heidän kustannukset ovat virallisten ja todennäköisesti hyvin alakanttiin laskettujen tilastojen mukaan 16 637 euroa per vuosi per henkilö joukkomajoituksessa. Jos heistä lopulta jäisi Suomeen vain 2/3 puhutaan lisäkustannuksista 35 000 tulijalle ja perheiden yhdistämisohjelman kautta määrä voisi olla 120 000 - 150 000 ihmistä. Heidän terveydenhoidon, koulutuksen, tulkit, asunnot yms mukaan laskien puhutaan hyvin varovaisesti useiden miljardien kustannuksista. Todennäköisemmin kokonaiskustannukset ylittäisivät ainakin 10 miljardia vuodessa.

Sipilä on hallituksen pääministeri joten pakko suhtautua lukuihin sen mukaisesti eli vakavasti. Kukaan täällä persuja ja hallitusta puolustavista ei edes yritä vastata aiemmin esittämiinin kysymyksiin:

1. Mistä nämä miljardit tai jopa 10 miljardia otetaan? Konkreettisesti.
2. Miten käy Suomen huoltosuhteen jatkossa ja miten mm. somalit työllistyvät tai oppivat edes lukemaan?
3. Onko mahdollista, että mainitun 150 000 lisäksi otetaan jostain vielä väkeä, joka on valmis tekemään työtä ja omaa perustaidot sen tekemiseen tai itsensä työllistämiseen Suomen oloissa?
4. Jos edelliseen vastaa kyllä, mistä konkreettisesti siihen otetaan lisärahat? Jos edelliseen vastaa ei, miten huoltosuhteen räjähtävä heikkeneminen rahoitetaan?

Koittakaa vetää pää pensaasta ja pohtia ihan oikeasti sitä, että Suomen hallituksen huonoista toimista johtuen maassa oli jopa täysin hallitsematon pakolaistulva pohjoisessa. Sen alkusysäyksenä maahan on Sipilän mukaan tulossa jopa 50 000 ihmistä vuoden 2015 aikana persujen passiivisella hallitustuella.

 

[Niilo]

Nykyinen hallitus Perussuomalaisten Timo Soinin johdolla nimenomaan tekee tällä hetkellä kaikkensa, että ne palautussopimukset saadaan kuntoon. Ja yrittävät kiristää niitä turvapaikkasäädöksiä. Tämä nykyinen hallitus ei millään mittarilla ole syyllinen siihen, että tämä tilanne on tällä hetkellä se mikä on. (ok, kokoomus oli edellisen hallituksen vetovastuussa että sikäli he ovat vastuussa ja kepu sitä ennen) Siihen ovat syyllisiä ensisijaisesti edellinen hallitus. Toissijaisesti sitä edellinen hallitus. Ja sitten sitä edellinen ja sitä edellinen jne. hallitus. Tämä nykyinen hallitus tekee ainakin Perussuomalaisten osalta kaikkensa, että tilanne muuttuu, muista hallituspuolueista en ole ihan niin varma sillä ainakin Orpon rekordi asian suhteen on suorastaan jäätävä: kaikki päin persettä.

Eli yksi syyllinen on se iloisesti Naurava vesseli jonka aikakaudella Suomi velkaantui kymmeniä Miljardeja ja joka sitten kesken Pääministerin pestinsä lähti "pakolaisena" Eu:n korkeaan virkaan ja vetää nyt kunnon tiliä ja nauraa Euroopan "ytimessä" että koettakaa te poloiset pärjätä siellä Suomessa.


Editti:

Sipilä on hallituksen pääministeri joten pakko suhtautua lukuihin sen mukaisesti eli vakavasti. Kukaan täällä persuja ja hallitusta puolustavista ei edes yritä vastata aiemmin esittämiinin kysymyksiin:

1. Mistä nämä miljardit tai jopa kymmenet miljardit otetaan?Konkreettisesti.
2. Miten käy Suomen huoltosuhteen jatkossa ja miten mm. somalit työllistyvät tai oppivat edes lukemaan?
3. Onko mahdollista, että mainutin 150 000 lisäksi otetaan jostain vielä väkeä, joka on valmis tekemään työtä ja omaa perustaidot sen tekemiseen tai itsensä työllistämiseen Suomen oloissa?
4. Jos edelliseen vastaa kyllä, mistä konkreettisesti siihen otetaan lisärahat? Jos edelliseen vastaa ei, miten huoltosuhteen räjähtävä heikkeneminen rahoitetaan?

.

1. Mielenkiintoinen kysymys, etenkin tässä taloudellisessa tilanteessa jossa Me nyt olemme. Meillä on aivan käsittämättömän suuri määrä valtion velkaa ja se kasvaa joka sekuntti kovaa vauhtia. Jokainen voi käydä katsomassa tuolta (linkki velkakello.fi). Veroja kiristetään ja kiristetään ja ns. saavutettuja etuja ollaan koko ajan leikkaamassa ja vähentämässä. Jo ennestään heikkoon asemaan ajetut suomalaiset ajetaan jatkossa entistä kehnompaan asemaan. Kansa köyhtyy ja valtio velkaantuu vaan. Mutta jotain on oikeasti pakko tehdä, jo ilman tätä pakolais/turvapaikanhakijat tilannetta. Ilman veron kiristyksiä ja leikkauksia Meillä ei ole tulevaisuutta päättää itse omista asioistamme. Me olemme kohta Kreikan tilanteessa, jossa EU ja muut EU valtiot päättävät meidän taloudestamme. Eli verot ylös, etuusuudet alas. Näin se vaan menee. Hetkessä tilanne ei korjaannu, mutta jotain on tehtävä. Velkaa voidaan tosiaan lisää ottaa jatkossakin, mutta se on joskus maksettava takaisin. Sen tekevät meidän (30-40v) lapset ja heidän lapset...

2. Huoltosuhteen käy kuten kävi 2013 kts. täältä. Muuten jos termi huoltosuhde ei avaudu, niin tietoa voi hakea tämän linkin takaa. Mitä taasen tulee somalien työllistymiseen niin en usko että he kovin helposti työllistyvät kun sitä työtä ei tahdo kantaväestöllekkään löytyä. Tai no se on itsestä kiinni vai miten se meni. Eiköhän heistä osa opi lukemaan, mutta aikaa se ottaa ja siinä sivussa rahaa. Mutta sitä rahaahan saa sieltä taikaseinästä kuten täällä on mainittu. Tosin on siitä hyötyäkin kun heitä opetetaan, Se työllistää tulkkeja ja opettajia. Tosin ei ilmaiseksi. Mutta katsotaan ajan myötä miten käy. 2020 ollaan jo paljon viisaampia, ei sinne mene kuin vajaa 4 vuotta enään...

3. No tällä nyky tahdilla on hyvinkin mahdollista, että sitä väkeä tulee, mutta katsotaan. Perheiden "yhdistäminen" on haastava projekti. Mistä tiedetään että kukakin nainen on kenenkin miehen puoliso ja sama pätee lapsiin. Eipä täällä varmaan aleta mitään DNA testejä tekemään. "Feikki perheitä" yhdistämällä on helppo saada maahan lisää väkeä ja on käytännöllisesti täysin mahdotonta jälkikäteen ns. valvoa ovat perheet yhdessä vai ei. Resurssit eivät yksinkertaisesti riitä ja toisekseen se loukkaa yksityisen henkilön yksilösuojaa.

4. Kyllä vastaus kts. kohta 1 ja Ei vastaus kts. kohta 1.

 

[Cobol]

Vaikka yleensä olen Cobolin kanssa samoilla linjoilla ja pitänyt sinua järkevänä kirjoittajana, niin tämä on kyllä niin täyttä puppua. Jos hallituksessa olisi persujen sijasta Vihreät ja Vasemmistoliitto, niin minkäänlaisia kiristyksiä Suomen linjaan ei olisi tekeillä..

Joo, tästä ollaan eri mieltä. En vaan usko ikinä että Kok+Kepu+SDP olisi kuuna päivänä uskaltanut päästää tilanteen näin käsistään tietäen, että jatkossa palaa miljardeja tai jopa kymmeniä miljardeja euroja per vuosi tähän caseen, jos persut olisivat olleet oppositiossa. Kok+Kepu+SDP olisi uskoakseni laskenut, että hyvä jos heidän yhteinen kannatus olisi riittänyt seuraavissa vaaleissa persujen lukuun ja hoitanut Suomen rajat kiinni ajoissa. Niin iso olisi ollut pelko ns. vanhoissa puolueissa vallan luisumisesta kokonaan persuille.

 

[Konalan Kettu]

Joo, tästä ollaan eri mieltä. En vaan usko ikinä että Kok+Kepu+SDP olisi kuuna päivänä uskaltanut päästää tilanteen näin käsistään tietäen, että jatkossa palaa miljardeja tai jopa kymmeniä miljardeja euroja per vuosi tähän caseen, jos persut olisivat olleet oppositiossa. Kok+Kepu+SDP olisi uskoakseni laskenut, että hyvä jos heidän yhteinen kannatus olisi riittänyt seuraavissa vaaleissa persujen lukuun ja hoitanut Suomen rajat kiinni ajoissa. Niin iso olisi ollut pelko ns. vanhoissa puolueissa vallan luisumisesta kokonaan persuille.

Tämä on täysin totta, mutta miksi Soini antaa tämän tapahtua. Itse uskon, että yksi merkittävä syy on se, että Soini ei ole erityisen maahanmuuttovastainen. Hän vaan käyttää Persujen maahanmuuttosiipeä hyväkseen. Hyvin Soinillla ei kuitenkaan enää mene: Ensin tuli Kreikka ja nyt sitten tämä. Ainoa asia, jota Soini voi saavutuksekseen väittää on "solidaarisuusvero". En usko, että kannattajakunta on kovin tyytyväistä. Selitys "mutku se olisi muutekin mennyt läpi" ei taida enää kelvata. Persut ovat poliittisesti kokemattomia, eivätkä ymmärrä, että heitä käytetään räikeästi hyväksi pitämällä heitä mukana "tekemässä päätöksiä" ja samalla saadaan heidän kannattajansa tyytymättömiksi.