Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 279 531
  • 28 700

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Kriisi tarvitsee ratkaista ja hädässä olevia pitää toki auttaa. Suomi ei kuitenkaan voi ylettömiä määriä ottaa kerralla pakolaisia.

Miten meinasit auttaa joka päivä kuolevia 30 000 lasta? Tai siis Suomihan sen toki hoitaisi.
Ai nyt puhutaan pakolaisista vai? No miten mein.. Suomi meinaa hoitaa yli 60 miljoonan pakolaisen hädän? Muutama bussilastillinen päivässä kantaa jo pitkälle? Ja kriisitietoisuus?
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Onko tämä joku rikos? Olen itsekin monesti ryypiskellyt vieraassa maassa alkoholia jo aamupäivällä. Viimeksi kolme viikkoa sitten Ranskassa.

Ei ole rikos. Vituttaa vaan kun pitää seisoskella keskellä tietä. Väistetään vasta silloin, kun joku vaikuttaa siltä että saattaa oikeasti ajaa päälle. Meteli oli samanlainen kuin mikä lähtee jostain paviaanilaumasta. Tuskin osaavat edes puhua, kommunikoivat vaan kaikenlaisilla äännähdyksillä. Ja kirsikka kakun päällä on se haju, käyköhän nuo ikinä pesulla? Siis ihan järkyttävä lemu. No, monet eläimet haisee.

Seisoskelitko sinä keskellä tietä Ranskassa? Huutelitko sieltä ihmisille törkeyksiä? Pelottelitko pikkulapsia? Onko se ylipäänsä ok sinun mielestä?
 
Viimeksi muokattu:

Jussizip

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Porin Ässät, Chelsea FC
Yllättyikö joku siitä, että kovilla "maahanmuuttokriitikoilla" ei lontoo oikein taivu? Sehän sanoo että "this for women problem" eli "tämä naisille ongelma".

Ihan mielenkiinnosta miksi tuo on naisille sen isompi ongelma, kuin miehillekään? Tuotahan nyt voi pyöritellä ihan miten päin vain haluaa asian ymmärtää (vähän kuten hihhuli lukisi Raamattua). Voihan herra esimerkiksi tarkoittaa sanoilla "for dog.. this... for women... problem" , että puuro tarkoitettu koiralle ja naisille ja tämä on ongelma.

Helvetin turhaa tällaisista vääntää. Fakta on kuitenkin se, että kiittämätöntä porukkaa tuo kööri on. Osa on oikeassa hädässä mutta onhan tässä nyt nähty millainen "hätä" suurella osalla on.
 
Ihan mielenkiinnosta miksi tuo on naisille sen isompi ongelma, kuin miehillekään?

Mä tulkitsin tuon niin, että se on naisten ongelma kun eivät osaa tehdä heille parempaa ruokaa. Harvemmin tuolla laitosruokaa valmistavissa keittiöissä taitaa miehiä olla töissä.

edit. nyt kun tarkemmin ajattelin, mieshän saattaa tuossa myös sanoa "this for we men problem". Ei tullut aluksi tuollainen mieleen, koska meille opetettiin koulussa muoto "us".
 
Viimeksi muokattu:

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Ei kritisointioikeuteen vaadita edes kunnallisverojen maksamista. Riittää ihan hyvin sekin, että on Suomessa asuva suomalainen.

Oletko siis sitä mieltä, että Suomessa asuva ulkomaan kansalainen ei saa kritisoida? Ystäväni isä on japanilainen, joka on asunut Suomessa noin 35 vuotta, työskenellyt mm. Nokialla ja maksanut pommin varmasti Suomeen enemmän veroja kuin esimerkiksi kumpikaan meistä. Eikö hänellä ole oikeutta esittää kritiikiä, miksi sidot oikeuden kansallisuuteen?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
No eiköhän lopeteta jo, suurempi viisaus puhuu:

Millä tavoin Niinistö on väärässä laittamansa linkin suhteen?

Mitä tulee tähän ruokajupakkaan, niin jo on perkele ettei valmiiksi tehty ruoka kelpaa. Olkoon turvapaikanhakija tai vieras niin kyllä käytöstavat pitäisi omata. Tekee sitten itse oma ruokansa jos muiden tekemä ei kelpaa.

Tästä idiotismistä huolimatta se ei tarkoita sitä, että kaikki idioottiväittämät mitä tässä ketjussa on esitetty pitäisi nyt tai jatkossakaan automaattisesti paikkaansa.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Seisoskelitko sinä keskellä tietä Ranskassa? Huutelitko sieltä ihmisille törkeyksiä? Pelottelitko pikkulapsia? Onko se ylipäänsä ok sinun mielestä?

Huuteliko kohtaamasi kansalaisjoukko ihmisille törkeyksiä pikkulasten pelottelun lomassa, vai miksi nosta tällaisia pointteja esiin?

Jos joukko toimi näin, niin ilmoititko asiasta virkavallalle, vai unelmoitko vain nopeammin kiihtyvästä Hiacesta ja riittävästä uskalluksesta?
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Huuteliko kohtaamasi kansalaisjoukko ihmisille törkeyksiä pikkulasten pelottelun lomassa, vai miksi nosta tällaisia pointteja esiin?

Jos joukko toimi näin, niin ilmoititko asiasta virkavallalle, vai unelmoitko vain nopeammin kiihtyvästä Hiacesta ja riittävästä uskalluksesta?

Juurikin noin ne toimivat. Uskalluksesta ei tarvinnut unelmoida. Sitä on aina löytynyt. Hiacen hitaus vaan harmittaa. Suomen Poliisille on ihan turha ilmoittaa mistään. Se koko laitos on täysi vitsi, eikä se kykene suojelemaan Suomalaisia. Noitten neekereitten oikeuksia ne taitaa lähinnä ajaa. Ei menekään kauaa, kun kansa ottaa oikeuden omiin käsiinsä. Ottakaa suvakit ny nopsaan ne päät pois perseestä. Ettekö te muka oikeasti näe mitä on meneillään?
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Juurikin noin ne toimivat. Uskalluksesta ei tarvinnut unelmoida. Sitä on aina löytynyt. Hiacen hitaus vaan harmittaa. Suomen Poliisille on ihan turha ilmoittaa mistään. Se koko laitos on täysi vitsi, eikä se kykene suojelemaan Suomalaisia. Noitten neekereitten oikeuksia ne taitaa lähinnä ajaa. Ei menekään kauaa, kun kansa ottaa oikeuden omiin käsiinsä. Ottakaa suvakit ny nopsaan ne päät pois perseestä. Ettekö te muka oikeasti näe mitä on meneillään?

Uhoa ainakin löytyy, kyllähän sillä johonkin pääsee.

Noh, ihan hyvä, että kotterosi on hidas jos uskallusta kerran löytyy. Nyt harmittaisi suakin, jos olisit kaljoittelevat kansalaiset keilattua.
 
Yllättyikö joku siitä, että kovilla "maahanmuuttokriitikoilla" ei lontoo oikein taivu? Sehän sanoo että "this for women problem" eli "tämä naisille ongelma".

Tummensin mielestäni ongelmallisen kohdan. Eikö sinulle ole koulussa opetettu, että ihmisiin kuuluu viitata hän- ja he-pronomineilla? Se- ja ne-pronomineja käytetään puhuttaessa eläimistä, asioista ja olioista. Vertaatko sinä siis näitä hädänalaisia ihmisiä eläimiin ja elottomiin objekteihin? Kuulostaa nimittäin aika rasistiselta. Ymmärrän toki, että teillä paskaduunareiden keskuudessa tällaista kieltä saatetaan käyttää paljonkin. Kehottaisin kuitenkin sinuakin ottamaan mallia ihmisistä, joiden esimerkillisen suvaitsevaista suhtautumista olet täällä ylistänyt. Ulpu Iivari tai Emmi Pääkkönen tuskin sortuisi moiseen epäinhimillistämiseen.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
EDIT: Jaa, eipä se vissiin ollutkaan riisiä vaan kyseessä ainakin maikkarin mukaan oli ohramannavelliä (mitä vittua se on?)...
Oulun mielenilmaus: Mannavelli ja majoitusolot kiristivät tunteita - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Siis oliko tuon äijän esittelemä ruoka velliä? Tietty velli menee tuollaiseksi, kun sitä pitelee tuntitolkulla lautasella.

Huomatkaa miten hyvin tämä ruokamielenilmauksen puhemies päästeli englantia. Varmasti tuolla sönkötyksellä Suomessa helposti työllistyy. "No good...dog...woman...dog...no good." Niin hyvin onnistuu kommunikaatio, että vieläkään ei ole tiedossa mikä ruuassa oikein mättää. Se on kuitenkin selvää, että no goodia tarjotaan ja käy only for dogs.
 

Gunners

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Washington
Eikös tuo pikkuvaimon linja juuri tee Suomesta uuden Somalian/Irakin? Meno on kuin Mosulissa, kun Hiacella vedetään viimeinenkin itsehillintä menettäneenä kaikkia vihamiehiä päin näköä. Onko jatkoajassa enää ketään muuta, jonka mielestä nämä irakilaiset nuoret miehet pitäisi käännyttää, mutta ilman väkivaltafantasioita tai rasistista solvaamista? Vähän edes sitä länsimaalaista sivistystä peliin!
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Vähän edes sitä länsimaalaista sivistystä peliin!

Ei oikeastaan suoraan pakolaiskriisiin liittyen vaan yleisemmin: minä olen jo kauan epäillyt, että länsimainen kulttuuri ja sivistys on loppupeleissä varsin ulkokultaista. Norsunluutornista on aina helpointa ja mukavinta analysoida maailman menoa ja korostaa omaa erinomaisuuttaan, mutta nyt kun pintaa on raaputettu, niin varsin karun kuvan itsestään jättää myös länsimainen kulttuurin kehto.

Avasin taannoin ketjun tänne jatkoaikaan, jossa pyysin jengiä pohtimaan sitä, missä tilanteessa länsimainen kulttuuri ja meidän hegemonia-asemamme ylipäätään on. Pitänee nostaa tuota ketjua ylöspäin jossain vaiheessa. Myös pakolaiskriisin surkea ja hidas hoitaminen on oiva esimerkki siitä, että kaikki ei täällä kovin hyvin ole, vaikka olemmekin kohottaneet länsimaisen elämäntyylin muiden vastaavien yläpuolelle. Päätöksenteko tökkii, demokratia tökkii.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Välillä tulee fiilis, että ensimmäiset tulijat olisi pitänyt laittaa 20 miehen selleihin, safkaksi pekonia ja antaa pikkusen pamppua selkään päivittäin. Olisivat mesettäneet Bagdadiin, että menkää muualle turistiksi. Täällä ei ole kivaa.
Suomella oli viikkoja aikaa valmistautua tähän tilanteeseen. Osaan tapahtumista oli vuosia aikaa, esim nämä palautussopimukset. Mutta ei, meillä on ministerit ja alemmat viskaalit aivan ällikällä lyötyjä. Nyt kai sitten vihdoin viimein alkaa tapahtua, turvapaikkoja ja oleskelulupia kiristetään ja nyt maahan tulleet elintasoturistit pyritään suurelta osin palauttamaan. Hidasta ja tehotonta on ollut viranomaisten toiminta,
Ja mikä vihdoin viimein sai valtiovallan toimimaan? Raha, tai oikeammin sen puute. Mikään muu argumentti ei näköjään Orpoon ja muihin urpoihin tehoa. Mulla on vähän sellainen fiilis, että pari melko napakkaa neuvoa on tullut myös presidentinlinnasta. Hyvä niin.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Ei oikeastaan suoraan pakolaiskriisiin liittyen vaan yleisemmin: minä olen jo kauan epäillyt, että länsimainen kulttuuri ja sivistys on loppupeleissä varsin ulkokultaista. Norsunluutornista on aina helpointa ja mukavinta analysoida maailman menoa ja korostaa omaa erinomaisuuttaan, mutta nyt kun pintaa on raaputettu, niin varsin karun kuvan itsestään jättää myös länsimainen kulttuurin kehto.

Avasin taannoin ketjun tänne jatkoaikaan, jossa pyysin jengiä pohtimaan sitä, missä tilanteessa länsimainen kulttuuri ja meidän hegemonia-asemamme ylipäätään on. Pitänee nostaa tuota ketjua ylöspäin jossain vaiheessa. Myös pakolaiskriisin surkea ja hidas hoitaminen on oiva esimerkki siitä, että kaikki ei täällä kovin hyvin ole, vaikka olemmekin kohottaneet länsimaisen elämäntyylin muiden vastaavien yläpuolelle. Päätöksenteko tökkii, demokratia tökkii.

Nosta ketju ylös ja päivitä sitä viimeisillä näkökulmilla. Tässä ajatuksia pakolaiskriisiin ja länsimaiden horjumiseen liittyen:

Länsimaiden osuus arabikevään "unelman" lietsomisessa, oliko kenelläkään oikeasti ajatusta mihin se johtaa. Egypti olisi aivan sekaisin, jos siellä ei olisi sotilaiden johdolla palautettu kovaotteisesti järjestystä. "Kansan" kokoontuessa Kairon kaduille, naisin kohdistuva seksuaalinen väkivalta rehoitti joka ilta näiden "mielenosoittajien" toimesta. Tästä uutisoitiin silloin laajasti, huomioota sai koptien ahdistelu ja vainot saman joukon toimesta. Itse asiassa erilaiset vähemmistöt ovat voineet paljon paremmin diktatuurien alla kuin tämän arabikevään (mikä nimi, kaukana Prahan kevään toimintamalleista ja tavotteista) sekalaisten ryhmien paineessa. Assadin Syyriassa kristityt, druusit, ym vähemmistöt ovat selvinneet melko kelvollisesti alistumalla, kuten ovat selvinneet vuosisatojen ajan. Erään israelilaisen uupserin kanssa käymäni keskustelun muutaman vuoden takaa ymmärrän nyt paljon paremmin. Upseeri totesi, että onhan Assad ihan järkyttävä diktaattori, mutta hänen takanaan olisi nousussa ihan koko perkeleitä. Voikin kysyä mikä ajatus ja millä oikeudella länsimailla on omasta kuplastaan käsin tuottaa hirvittävä määrä käsrsimystä tavoitellen tai tukien jotain utopiaa, jolla ei ole poliittista, uskonnollista tai kulttuurista pohjaa.

Turkki käänttä selkäänsä Euroopalle, tai oikeammin sen edustamille arvoille ja kääntyy kohti islamia ja Lähi-Itää. Tämä kaikki lähes sadan vuoden eurooppalaistumispyrkimysten jälkeen. Eräs suuri kulminaatiopiste pakolaiskriisinkin kannalta on noin kuukauden päästä olevat Turkin uudet parlamenttivaalit. AKP pyrkii aivan varmasti kaikin keinoin turvaamaan vaalivoittonsa, todennäköisesti saamaan määräenemmistön, jotta voi muokata perustuslakinsa. Paineet pinnan alla ovat erittäin kovat, erityisesti kurdien HDP- puolue tulee olemaan liipasimella, joka lisää levottomuuksia vaalien alla ja ja heti jälkeen. Alevien asema ei ole AKP:n suunnitelmissa kovin hääppöinen, koko valtakunta tullaan islamilaistamaan vaikka kovalla kädellä. Millainen tulee olemaan pakolaisten kohtalo Turkissa ja miilainen määrä pakolaisia Turkin tilanne tulee itsessään tuottamaan lähivuosina?

Tässä tulee esiin merkittävä haaste. Meillä lännessä on nostettu tikun nokkaan ja kaikkien kumarrettavaksi yksilön oikeudet, ihmisoikeudet, demokratia, sananvapaus, vastuunkanto koko maailmasta ja määrittelemätön suvaitsevaisuus kaikkea erilaisuutta kohtaan. Meillä ei ole enää sitä dynamiikkaa, joka teki meistä tälläisen taloudellisen ja kulttuurisen maailmanmahdin. Yritämme sulauttaa sen sisään aatteita jotka eivät ole sieltä kotoisin ja eivätkä kuulu sinne. Meillä islamin filosofiaa ja kirjallista perintöä tutkivat jaakkohämeenanttilat ovat asiantuntijoita, vaikka Turkin tunnetuin yhteiskuntatieteilijä Binnaz Toprak kyseenalaistaa islamin minkäänlaisen sopeutumisen demokratiaan. Islam ei kykene, eikä voi alistua valtion alle, koska islam on valtiollisen järjestelmän yläpuolella, se määrittelee yhteiskunnan eikä päinvastoin.

Täälläkin keskustelua aiheuttanut huutelu ja seksuaalinen ahdistelu on aivan arkipäivää Lähi-Idässä. Vaimoni kokee sitä päivittäin yksin liikkuessaan. Huivi tai huppu suojaa tälläiselta lähentelyltä. Tämä on vain fakta. Se on keskeiseen kulttuuriseen eroon liittyvä asia. Islamissa syyllisyys tekoihin nousee aina ulkopuolelta, meillä länsimaissa syyllisyys nousee itsestä (syntiinlankeamus, perisynti). Tämä eron kun ymmärtää, niin hahmottaa aivan eri tavoin koko kulttuurista erilaisuutta ja käytöskoodeja. Ne eivät ole sen väärempiä tai oikeampia, vain erilaisia. Näistä asioista olisi rehellistä puhua mediassa oikeilla nimillä. On Yle:lta harhaanjohtavaa uutisointia kertoa Beirutin pakolaistilanteesta asiallisesti ja sitten todeta uutisjutun lopussa naisten pukeutuvan paljastavammin siellä kaduilla kuin Suomessa. Ensinnäkin Lähi-Idän Pariisi on vahvasti kristittyjen asuttamaa ja nekin islamialiset naiset jotka pukeutuvat näyttävästi eivät edes katso vieraita miehiä silmiin kaupungilla liikkuessaan. Kulttuuriset käytöskoodit ovat hallussa, toisin kuin keskivertokansalaisilla Suomessa.

Ihmiset ovat kuitenkin ihmisiä, halventavat nimittelyt ja järkyttävä syyllistäminen on yksiselitteisesti väärin. Tämä on osittain seurausta länsimaisen virallisen kuplan mukaisesta asioiden käsittelystä julkisuudessa. Rehellisyyttä ja rauhallisuutta puuttuu molemmin puolin. Ei se ole rikos eikä edes kovin tuomittavaa, jos lähtee paremman elämään perässä liikkeelle. Mutta sen verhoaminen yksiselittäisellä sotapakolaisuudella Syyriasta (aluksi), lasten ja naisten hädällä ja idealla kaikille avoimesta Suomesta ilman realismin reunuksia, saa mielipiteen kärjistymään jos ja kun todellisuus ei vastaa median syöttämiä mielikuvia.

Suomi tarvitsee ulkomaalaista työvoimaa, mutta työelämää on muutettava työllistymisen helpottamiseksi (halpatyö). Suomen tarvitsee osallistua kriisien ja pakolaisten tilanteen korjaamiseen, mutta ne pakolaiset olivat olemassa jo ennenkuin täällä innostuttiin pitämään piknikkejä. Ja ne surkeimmassa asemassa olevat, kerjäävät äidit, likaiset lapset ja tyhjäkatseiset syyrilaismiehet vaeltelevat edelleenkin Istanbulin ja muiden suurkaupunkien kaduilla. Heitä pitäisi noutaa humanitaarisin perustein ja olisi pitänyt noutaa jo ennen nykyistä pakolaistulvaa. Mutta vanha sanonta poissa silmistä, poissa mielestä pätee varmasti tässäkin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK
Ketkäs tässä ei sopeudu yhteiskuntaan, kun kerta nämä ruoat eivät kelpaa vaan pitäisi omia perinneherkkuja saada?
Pitivätköhän suomalaiset sotalapset aikoinaan nälkälakkoja, kun ei ollutkaan karjalanpaistia tarjolla?
Toki suomalainen ja ruotsalainen ruokakulttuuri on lähellä toisiaan, joten esimerkki ei paras.

On se perkele kun heti pitäisi saada kaikki omat perinteet ja ruoat sun muut, vaikka on sotaa hädässä paettu. Mutta ainiin mehän ollaankin vääräuskoisia ja näiden muslimien mielestä vääräuskoisten tehtävä onkin palvella oikeauskoisia monella tavalla saadakseen ylipäänsä elää.

Osui muuten silmään eilen, kun jotain Oulun keskuksen johtajaa haastateltiin asian tiimoilta. Sanoi, että "toki keskustelemme asiakkaiden kanssa ja selvittelemme tilannetta".
Mitkä helvetin asiakkaat? Asiakas yleensä maksaa palvelustaan. Mutta ehkä nämä pakolaiset luulivatkin olevansa asiakkaita, kun maksoivat tuhansia salakuljettajille. Kukaan ei kertonut, etyä maksuun ei sisälly ruokailu ja majoitus määränpäässä...
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Elintasopakolaisille ei puuro kelpaa? Tuo ei nyt satavarmasti ole ainut ruoka, mitä heille tarjotaan.

Ohrapuuroa kuitenkin tarjotaan/tarjottiin lounaaksi kerran viikossa ainakin etelä-suomessa opiskelijoille läpi vuoden ja lienee listoilla vieläkin. Tämän tarkoitus oli alentaa ruokakustannuksia, että muilla päivillä on parempaa tarjottavaa. Nyt nämä "sotaa pakenevat" vinkuvat ruuasta ja oloista viikon-kahden jälkeen? Shittiä sanon minä. Ilmeisesti kanat, riisit ja runsaat salaatit kuului paratiisiesitteeseen. Nyt näiden toteutuminen on vahvistettu ja asiaa aletaan heille järjestämään. Se on hienoa huomata, että tarvittaessa ei Suomelta pätäkkä lopu. #unelma
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ihan turha minusta on yhtään mistään sotalapsista ruveta mouhottamaan jos ei itse ole semmoinen ikinä ollut eikä ole mitään omaa itse koettua tuntumaa koko asiasta. Tämmöisen olettamuksen nyt tuosta pari postausta taakse päin olevasta uskallan heittää.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei kun tilaukset sisään, toiveenne toteutetaan.

Noin monipuolisesti harva kantasuomalainenkaan itseään ravitsee.
Tuosta oli pienimuotoinen keskustelu lahvipöydässä uutisia silmäillessä, suomalainenkaan ees laitosruuasta tykkää, mutta meikäläiset on siihen totutettu pienestä pitäen ja asenteemme nyt on yleensäkin sellainen "kiitoksia tästäkin vähästä, anteeksi että olen olemassa" -tyylinen ja ruuan huonoudesta valitetaan korkeintaan omalla porukalla tai nykyisin netissä.
 
Oho tähän herättiin kuukausi myöhemmin kuin tällä palstalla Asunnottomuus uhkaa räjähtää pääkaupunkiseudulla – Helsinki väläyttää jopa konttikyliä - Euroopan pakolaiskriisi - Kaupunki - Helsingin Sanomat kiva kumminkin, että oleskeluluvan saaneet menevät jonossa kaikkien ohi. Helsingistä voi tulla melko mielenkiintoinen kaupunki seuraavien 10 vuoden aikana. Paljon kodittomuutta ja rikkautta pukkaa sisään Helsingin ulkopuolisista vastaanottokeskuksista.

Lukekaapa kommentteja, ei siellä kovin moni puolustele näitä toimia/ turvapaikanhakijoita, vaikka kyseessä on Suomen suosituin vihervassarilehti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös