Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Staffan]

Mitä vittua noi Suomeen naidut naiset, tässä kohtaa venäläiset ja thaimaalaiset sekä heidän suomalaiset miehensä oikein tekevät tuolla kokouttamiskoulutuksessa. Jos raahaat itsellesi kotiorjan jostain niin hoidat sen kotouttamisen kyllä itse.

Tätä pitää kysyä TE-toimistosta. He ovat lähettäjätaho. Plus että nämä suomalaiset miehet pyrkivät saamaan vaimonsa niin nopealla aikataululla kotokoulutukseen kuin mahdollista. Työmarkkinatuki ynnä muut nääs....

 

[Swift]

Iltasanomat - Ulkoministeri Soini: "Ruotsi tukee ihmissalakuljetusta ja terrorismia"

Nyt on sitten Soinikin avannut suunsa.

Kuinka tyhmä pitää olla, jos ei vieläkään tajua missä mennään? Tosin Stubb tietenkin jatkaa unelma-linjallaan toisen uutisen mukaan. Palikat ovat aivan sekaisin.

 

[Staffan]

@usko hieno ja asiallinen kirjoitus.

Näyttää siltä, että maahanmuuttajien koulutuksessa riittää haasteita ja tulee riittämäänkin. Suomessa noita mielenterveyspotilaita riittää ihan omastakin takaa. Pystytkö @usko vielä valaisemaan kuinka hyvin kursseilla opetetut asiat otetaan vastaan ja onko jotain mitä koulutuksessa sinun mielestäsi pitäisi muuttaa? Ja osaatko antaa jotain arviota siitä miksi esim. somalit, jotka ovat suht innokkaita opiskelijoita, eivät kuitenkaan näytä pääsevän työelämään milään käsiksi? Onko se tuo alhainen alkutaso vai mikä?

Ei anna aika myöten tuohon kotokoulutuksen ruotimiseen. Palaan asiaan, jahka on aikaa antaa kohtuullisen perusteellinen vastaus.

Somaleista; päällimmäinen syy on ehdottomasti alhainen lähtötaso. Tässä kohtaa muuten näkyy kotokoulutuksen perimmäinen ongelma, se kun on sama kaikille. Niin kouluja käymättömälle opiskelijalle, jolla lähtötaso on nolla kuin seitsemää kieltä (ennätys, mikä on tullut vastaan) puhuvalle, jolle suomen kieli on se kahdeksas kieli ja kaiken lisäksi saattaa olla parikin korkeakoulututkintoa lähtömaassa suorittettuna.

Somaleilla lähtötaso on hyvin usein todella alhainen. Se maa on ollut jo kohta 30 vuotta pelkkä kivikasa. Takana on joko muutama vuosi koraanikoulua tai sitten ei minkäänlaista insituotionaalista koulunkäyntiä. Perimätietoa korkeintaan - ja ei sitäkään, jos takana on useita vuosia pakoilaisleirillä.

Kotokoulutuksen päätyttyä sitten ei ole oikein minkäänlaisia eväitä siirtyä toisen asteen ammatilliseen koulutukseen - ei riitä yksinkertaisesti pohjatiedot. Jonkin verran näitä on sijoittunut laitoshuoltajan ammattitutkintoon valmistavaan koulutukseen ja vastaaviin. Raksakoulutus alkaa olla jo ihan puhdasta utopiaa. Eli se ongelma on kotokoulutusta edeltävässä vaiheessa sekä tässä kotokoulutuksen jälkeisessä nivelvaiheessa - ei eväitä ammatilliseen koulutukseen, ei töitä.

Syystä tästä somalit sijottuvat työmarkkinoilla puhtaasti suorittaviin, yksinkertaisiin tehtäviin: kerrossiivoajiksi, postin jakajiksi jne. Eli töihin, joissa ei tarvita ammattitaitoa. Ja jos näihin ei ole mahdollista päätyä, ollaan siinä samassa pitkäaikaistyöttömyyden kierteessä kuin kantasuomalaisetkin. Toki somaleissakin on tyyppejä, joilla on koulutusta taustalla - toki harvenevassa määrin johtuen Somalian jatkuvasti heikentyvästä koulutustilanteesta - ja he ovat sijoittuneet sitten mm bussikuskeiksi jne.

Mitään erityistä laiskuusgeeniä en ole onnistunut somaleissa havaitsemaan. Yksilökohtaisesti mennään.

Joskus olen pohtinut sellaista skenariota, jossa suomalainen lapsi jätettäisiin kokonaan koulutuksen ulkopuolelle, ei opetettaisi yhtään mitään, asuinpaikkana metsän keskellä oleva leiri, jossa ei sähköjä, televisiota eikä paljon mitään muutakaan. Ainoana oppina rauhanyhdityksen saarnat. Sitten nakattaisiin parikymppisenä Kiinaan, lyötäisiin vuoden kotokoulutukseen kiinaksi ja sitten katsottaisiin, minkälainen maisteri sieltä ulos putkahtaisi. Veikkaan että ei kummoista. Voisi joku kiinalainen lyödä jopa retardin taikka laiskurin leimaa otsaan.

Syrjäytyneihin somalinuoriin, joita on näissä toisen polven somaleissa, en ota kantaa, miksi ei hommat etene. Ei riitä tiedot tässä kohtaa. Mutta voisin kuvitella, että sielläkin on omat syynsä ja ongelmansa. Joista pienin ei varmasti ole se, että somalinaisten (äitien) koulutustaso on heikko. Keskiaikaisilla systeemeillä edetään ja tulos ei näytä olevan kovinkaan mairitteleva.

 

[penaz]

Katsotaan mitä Soinin, Orpon ja kumppaneiden väläyttelemä maahanmuuttajien tukien vähentäminen tuo tullessaan.

Kun Soini, Orpo ja kumppanit leikkaavat kaikkien vähäosaisten tukia niin eiköhän siinä samalla leikkaudu myös maahanmuuttajien tuet.

Toisaalta voihan hallitus leikata maahanmuuttajien tukia vielä enemmän kuin mitä vähätuloisisilta kantasuomalaisilta leikataan, minkä persut voisivat laskea suureksi hallituspoliittiseksi saavutuksekseen. Silloin Soini voisi kehuskella turuilla ja toreilla kannattajilleen, että hänen ansiostaan hallitus leikkaa mamujen etuja vielä enemmän kuin mitä teidän etuuksianne leikataan.

 

[penaz]

Iltasanomat - Ulkoministeri Soini: "Ruotsi tukee ihmissalakuljetusta ja terrorismia".

No Soini suoraselkäisesti paljasti, että Ruotsihan se on oikein pääperkele tukiessaan ihmissalakuljetusta ja sen lisäksi vielä terrorismia. Tästä ehkä persuille tulee lisäargumentti hyötyruotsin vastustamiselle.

 

[RaikkA]

Ole nyt kerrankin sanojesi mittainen ja todista väitteesi. Jos sivustot kerran ovat samantasoisia, niin kyllähän tuollainen vaatimaton lista pitäsi tulla ihan hetkessä ulkomuistista.

Mielestäni molemmat ovat samantasoista kuraa, haluaisitko että teen youtube videon todisteeksi mielipiteestäni?

Miksiköhän? Toinen on yksityisen henkilö pitämä blogi, josta sangen selvästi käy ilmi, että kysymys on henkilökohtaisista näkemyksistä, mitkä usein ovat kiistanalaisia. Toinen on (olevinaan) verkkolehti, joka "välittää" "tietoa" ja "uutisia" suomalaisesta yhteiskunnasta

En kai ole väittänyt niitä samanlaisiksi, vaan samantasoisiksi. En näe että Sakun teksteillä on yhtään enempää painoarvoa, kuin mv-lehdelläkään. Asenteellista propagandaa molemmat.

 

[Street Clinton]

Ei anna aika myöten tuohon kotokoulutuksen ruotimiseen. Palaan asiaan, jahka on aikaa antaa kohtuullisen perusteellinen vastaus...

Odottelen innolla. Oman alansa asiantuntian tekstiä kannattaa aina lukea. Selvää taitaa kuitenkin jo olla, että kotokoulutuksen toimivuuteen tulee virkakoneiston puuttua nopeasti. Paskin tilannehan on se, että yhteiskunta maksaa koulutuksesta suuria summia yrityksille, joille koulutuksen tasolla ei ole mitään väliä.

Hurjalta kuullosti tuo somalien tilanne. Ei nyky-yhteiskunnan työelämässä ole paljon käyttöä luku- ja kirjoitustaidottomille. Mistä saadaan aikaan se asennemuutos somalien keskuudessa, että ymmärtävät heivata keskiaikaiset uskomuksensa?

 

[Street Clinton]

Kun Soini, Orpo ja kumppanit leikkaavat kaikkien vähäosaisten tukia niin eiköhän siinä samalla leikkaudu myös maahanmuuttajien tuet.

Toisaalta voihan hallitus leikata maahanmuuttajien tukia vielä enemmän kuin mitä vähätuloisisilta kantasuomalaisilta leikataan, minkä persut voisivat laskea suureksi hallituspoliittiseksi saavutuksekseen. Silloin Soini voisi kehuskella turuilla ja toreilla kannattajilleen, että hänen ansiostaan hallitus leikkaa mamujen etuja vielä enemmän kuin mitä teidän etuuksianne leikataan.

En oikein pysynyt kärryillä, mutta ilmeisesti tässä Soinia arvostellaan? Vaikka Soinin tekemisistä voivat äänestäjät olla mitä mieltä tahansa niin kyllähän juuri tässä asiassa hän ajaa puhumaansa politiikkaa. Mutta tietysti pitää odottaa sen aikaa, että se ehdotus tulee julki, jotta nähdään mitä se sisältää. Minusta on hyvä, että yhteiskuntarakenteiden säilyttämiseksi uskalletaan tehdä kovia päätöksiä. Sotaa pakenevalle ihmiselle ei varmasti ole väliä kuinka paljon saa rahaa käteen, kunhan ympäristö on turvallinen ja ihmisen perustarpeet tyydytetty.

 

[Anssi #5]

Mielestäni molemmat ovat samantasoista kuraa, haluaisitko että teen youtube videon todisteeksi mielipiteestäni?

Se, että Timosen blogi on mielestäsi kuraa on mielipide. Se että vertaat sivustoa valehtelevaan, jatkuvalla syötöllä väärää tietoa levittävään haisevaan tunkioon ei ole mielipide, se on väite. Tässä tapauksessa virheellinen väite.

 

[finnjewel]

– Pitääkö meidän antaa sormenjäljet täällä? Jos annamme sormenjäljet täällä, pitääkö meidän jäädä tänne loppuiäksemme? Kuinka kauan täällä pitää olla, nämä miehet haluavat perheidensä luo etelään!

Suurin osa Ruotsista tulijoista marssii rauhallisesti jonoon ja poliisin huostaan järjestelykeskukseen sisääntulohalliin. Pieni ryhmä epäröi edelleen.

– Osa haluaa palata takaisin Ruotsiin. He eivät halua jäädä tänne. Miten he pääsevät takaisin, tulkin tehtävää hoitava mies kysyy.

Rajavartiosto kehottaa tekemään päätöksen paluusta Ruotsiin saman tien."

Melkoinen pattitilanne. Maahantulijat eivät halua joutua Dublin-tapauksiksi eivätkä viranomaisetkaan halua heistä Dublin-tapauksia. Missään maassa pl. Saksa.

 

[RaikkA]

Se, että Timosen blogi on mielestäsi kuraa on mielipide. Se että vertaat sivustoa valehtelevaan, jatkuvalla syötöllä väärää tietoa levittävään haisevaan tunkioon ei ole mielipide, se on väite. Tässä tapauksessa virheellinen väite.

Se että pidän molempia samantasoisena paskana, ei ole väite, vaan mielipide.

Molemmat ovat minulle samanarvoista tavaraa, eli kumpikin kuuluu ei kiinnosta, lukematta paskaa osastolle. Se on sitten vähän nami nami mulle, jos olet eri mieltä asiasta.

 

[Anssi #5]

Se että pidän molempia samantasoisena paskana, ei ole väite, vaan mielipide.

Molemmat ovat minulle samanarvoista tavaraa, eli kumpikin kuuluu ei kiinnosta, lukematta paskaa osastolle. Se on sitten vähän nami nami mulle, jos olet eri mieltä asiasta.

Mikä siinä on, että teitä todellisuuskriitikoita saa muutaman viestin välein olla muistuttamassa siitä, mitä te itse kirjoitatte? Tässä muutama viesti tämän keskustelun alkupäästä:

En pidä Timosen vääristelyä, faktojen ohittamista ja sanojen suuhun laittamista yhtään sen parempana.

Muistatko muuten tuon Huhtasaaren tapauksen ja Timosen kirjoittelut aiheesta. Tämä jossa Laura oli liitetty johonkin ryhmään. jos on unohtunut, niin käyppäs virkistämässä muistiasi, on meinaan aikamoista mv-lehti kamaa.

Tuki tuki, ei siittä ole kyse, voin minäkin "pakolaisasiantuntijana" tukea jotain mv-lehden väitettä, mutta ei se siitä valehtelua ja vääristelyä sen oikeammaksi muuta.

Olet siis väittänyt aika paljon muuta, kuin että mielestäsi Timosen sivut ovat samantasoisia tunkion kanssa. Siis väittänyt, ihan selkeitä väitteitä valehtelusta, vääristelystä ja sen sellaisesta. Vai etkö ymmärrä itse kirjoittamaasi tekstiä?

 

[RaikkA]

Olet siis väittänyt aika paljon muuta, kuin että mielestäsi Timosen sivut ovat samantasoisia tunkion kanssa. Siis väittänyt, ihan selkeitä väitteitä valehtelusta, vääristelystä ja sen sellaisesta. Vai etkö ymmärrä itse kirjoittamaasi tekstiä?

Oot kyllä huvittavin kaveri koko palstalla, Aika vaikea perustella kun mielestäsi noissa Huhtasaaresta kirjoitetuissa kolmessa blogi-kirjoituksessa ei ollut mielestäsi mitään väärää, koska pikkusaku nyt vain vahingossa erehtyi. Korjasihan kuitenkin jälkeenpäin, että voi olla että oli väärässäkin.

Timosen mukaan myös hakkeriksi leimaamisesta kuuluisi pahoitella, rasistiksi ja valehtelijaksi leimaamisesta ei niinkään.

En jaksa keskustella kanssasi asiasta enempää, pysy uskossasi vahvana.

 

[Anssi #5]

Oot kyllä huvittavin kaveri koko palstalla, Aika vaikea perustella kun mielestäsi noissa Huhtasaaresta kirjoitetuissa kolmessa blogi-kirjoituksessa ei ollut mielestäsi mitään väärää, koska pikkusaku nyt vain vahingossa erehtyi. Korjasihan kuitenkin jälkeenpäin, että voi olla että oli väärässäkin.

En ole sanallakaan kommentoinut Kretsusaaren höpinöitä tässä yhteydessä, joten älä viitsi valehdella. Etkö ymmärrä, että kannattaa lopettaa kaivaminen, kun löytää itsensä kuopan pohjalta.

Olisko ollut helpompi vaan heti aluksi myöntää, että tulit kirjoittaneeksi puutaheinää. Nyt teet itsestäsi koko ajan vain naurettavampaa pelleä. Kyse on edelleen sinun väitteistäsi, joita et pysty todistamaan, koska väitteesi oli puutaheinää. Ei se siitä miksikään muutu sillä, että yrität vaivihkaa muuttaa väitteitäsi ja kutsua sitä mielipiteeksi.

 

[I am not Jesus]

Näillä Suomi nousuun Turvapaikanhakijatilanne luo painetta kouluihin – "Joka toinen ei ole käynyt lainkaan koulua" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi ? Kuka näitä edes pystyy opettamaan? Joudutaan palkkaamaan satoja arabian taitoisia opettajia, eikä niitäkään ole Suomessa läheskään tarvittavaa määrää.

 

[MAKE #89]

Olisi ihan suotavaa että noille pakolaisille hommattaisiin edes joku katos pään päälle sillä aikaa kun jonottavat. Ainakin uutiskuvissa ei tällaisia näkynyt. Jotain festaritelttoja voisi asettaa. Perheet ja naiset voisi myös päästää jonon ohi (voi olla että näin jo tehdään).

Tänään siis arviolta 600-700 tulossa Tornioon. Joitain satunnaisia kääntynyt takaisin Ruotsiin ja rajavartiolaitos tarjonnut kyydin. Ihmettelen kyllä että miten tuo majoituskapasiteetti riittää? "Jäkessä" on suht karuissa olosuhteissa n. 500 paikkaa. Kuinka pitkään menee että ihmiset kyllästyvät ja lähtevät omille teilleen? Joka tapauksessa Suomi tekee nyt ihan oikein tuolla rajaseudulla, mutta epäilen kyllä kykyä hallita noita massoja jos turhautumista ilmenee...

Suomen viranomaiset voisivat kyllä valistaa näitä pakolaisia, että päätösprosessi tulee näissä olosuhteissa kestämään vähintään puoli vuotta. Ei ole meidän eikä heidän etu että ylläpidetään näitä ruusuisia kuvitelmia. Jos tänne edelleen tullaan jonkun pikaisen turvapaikan ja perheenyhdistämisen toivossa niin ihan turha heidän on sitä täältä asti hakea. Tällä hetkellä on varmaan päätösten puolesta ihan sama vaikka jäisi Ruotsiinkin. Ruotsissa ei tarvitse edes niitä sormenjälkiä heti jättää vaan voi suunnata sinne minne haluaa.

 

[RaikkA]

En ole sanallakaan kommentoinut Kretsusaaren höpinöitä tässä yhteydessä, joten älä viitsi valehdella. Etkö ymmärrä, että kannattaa lopettaa kaivaminen, kun löytää itsensä kuopan pohjalta.

Öö, käytkö hieman hitaalla? Tässähän juuri kommentoit Sakun kirjoituksia Huhtasaaresta

Timonen korjasi virheensä Huhtasaaren tapauksessa (Linkki Timosen blogiin: Kuka teki mitä? - Image-blogit ). Jälleen kerran väitteesi osottautui vääräksi. En kuitenkaan väitä, että valehtelet, koska todennäköisesti et vaan osaa.

Olisko ollut helpompi vaan heti aluksi myöntää, että tulit kirjoittaneeksi puutaheinää. Nyt teet itsestäsi koko ajan vain naurettavampaa pelleä. Kyse on edelleen sinun väitteistäsi, joita et pysty todistamaan, koska väitteesi oli puutaheinää. Ei se siitä miksikään muutu sillä, että yrität vaivihkaa muuttaa väitteitäsi ja kutsua sitä mielipiteeksi.

Kannattaisi ensin lukea mitä kirjoitan ja vastata vasta sen jälkeen.

 

[Zale]

Tässä Unkarin pääministeri Orbanin puhe ilmeisesti eiliseltä, jossa käy läpi pakolaistilannetta (noin 17min, tekstityksen saa englanniksi): Magyarországnak történelmi és erkölcsi kötelessége megvédeni Európát - YouTube

Hieman eri arviot mahdollisista tulijamääristä kuin täällä Suomessa Matti Vanhasen varovaiset 100-200k ja Orpon "en lähde miettimään jos tulijamäärä edelleen kasvaa". Orban siis arvelee, että tulijoita voi olla miljoonia ja jos Eurooppa ei saa yhteisiä päätöksiä aikaan, tulee yhä useampi maa sulkemaan rajansa.

 

[Breathe]

http://www.vantaansanomat.fi/artikk...-vuokra-asuntoihin-pienituloiset-palkansaajat

Lähteen luotettavuudesta en tiedä, mutta jos tosiaan pitää paikkaansa niin melko härskiä touhua.

 

[Kisapuisto]

Melkoinen pattitilanne. Maahantulijat eivät halua joutua Dublin-tapauksiksi eivätkä viranomaisetkaan halua heistä Dublin-tapauksia. Missään maassa pl. Saksa.

On aika absurdia, että nämä maahantulijat haluavat tulla nimenomaan Suomeen (omien sanojensa mukaan) mutta eivät sitten kuitenkaan halua rekisteröityä tänne ja antaa sormenjälkiään. Mikäs juttu tämä nyt oikein on? Mikä kumma tässä on taustalla?

 

[Kisapuisto]

Suomen viranomaiset voisivat kyllä valistaa näitä pakolaisia, että päätösprosessi tulee näissä olosuhteissa kestämään vähintään puoli vuotta. Ei ole meidän eikä heidän etu että ylläpidetään näitä ruusuisia kuvitelmia.

Tällä hetkellä se päätös turvapaikasta taitaa kestää n. kaksi vuotta näillä uusilla tulijoilla.

 

[Anssi #5]

Öö, käytkö hieman hitaalla? Tässähän juuri kommentoit Sakun kirjoituksia Huhtasaaresta

Kannattaisi ensin lukea mitä kirjoitan ja vastata vasta sen jälkeen.

Huoh. Yritäs noudattaa omaa ohjettas urpo. Mä en tuossa kommentoinut sanallakaan Huhtasaaren höpinöitä, ihan niinkuin kirjoitin jo aiemmin. Tehdäänkö vaikka niin, että boldaat tuosta lainauksesta kaikki sanat, jossa kommentoin Huhtasaaren höpinöitä. Älä viitsi kehitellä uusia urpoiluja, kun ne vanhatkin on vielä selvittämättä.

Sitäpaitsi sunhan piti lopettaa tämä keskustelu. Mikset tekisi niin sensijaan että yrität vaihtaa aihetta pois omista paskapuheistasi. Täällä odotellaan edelleen lähteitä niihin sun alkuperäisiin väitteisiis.

 

[Rankkari]

Mikä kumma tässä on taustalla?

1. Eivät ole varma, että olisiko Suomi se paratiisi, mitä etsivät.
2. Ovat aikaisemmin hakeneet turvapaikkaa jostain muusta maasta.
3. Eivät halua odottaa turvapaikkapäätöstä, vuotta-kahta jossain Suomen syrjäkylässä

 

[Kisapuisto]

http://www.vantaansanomat.fi/artikk...-vuokra-asuntoihin-pienituloiset-palkansaajat

Lähteen luotettavuudesta en tiedä, mutta jos tosiaan pitää paikkaansa niin melko härskiä touhua.

Minkä takia nuo humamut pitää sijoittaa pääkaupunkiseudulle? Suomessa on valtavasti tyhjiä kerrostaloasuntoja tietyillä paikkakunnilla, joihin ei tarvitse edes jonottaa. Silloin heille voisi osoittaa paikan tälläisesta talosta. Tulisi halvemmaksi ja pienet kunnat saisivat lisää asukkaita. Jos ei kelpaa, niin sitten etsii itse asunnon vapailta markkinoilta tai jonottaa pääkaupunkiseudun asuntoihin vuositolkulla kuten muutkin tekevät. Ei mitään positiivista syrjintää tuollaisissa tapauksissa.

 

[Kisapuisto]

1. Eivät ole varma, että olisiko Suomi se paratiisi, mitä etsivät.
2. Ovat aikaisemmin hakeneet turvapaikkaa jostain muusta maasta.
3. Eivät halua odottaa turvapaikkapäätöstä, vuotta-kahta jossain Suomen syrjäkylässä

Toi kohta 2. pääsi itseltä unohtumaan, Eihän sitä toki halua paljastaa, että tuvapaikkaa on jo muualta haettu.

Kohta 1. on sitä elintasoshoppailua. Kohta 3. taas, on se kumma että jos ihminen on oikeasti hädässä, niin ei kelpaa pari vuotta täydellä ylläpidolla ja majoituksella sen aikaa, kun päätöstä odottelee. Miksi ei kelpaa? Kyllä mulle vastaavassa tilanteessa kelpaisi vallan hyvin.