Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[MustatKortit]

Oikeistolaiset ja uskovaiset unohtavat lähes aina, että Jeesus oli maailman ensimmäinen suvakki demari. Mielenkiintoista, miten esim. Republikaanien teekutsuliike saa Jeesuksen sopimaan heidän agendaansa.

Jeesustahan on joskus sanottu myös teekutsulijoiden tai laajemmin konservatiivien pahimmaksi vihamieheksi: heel the sick, feed the hungry, care for the weakest and always pray in private.

 

[hammer lynx]

@Klose16 taisi tyrkätä mut älä huomioi -listallensa, mutta jos en enää siellä ole, niin ihan uteliaisuuttani kyselisin klosen mielipidettä raamatun mamunäkemyksistä. Miten esim tämä lainaus kolmannesta mooseksen kirjasta sopii klosen ajatuksiin:

Kun maahanne tulee muukalaisia asumaan
keskuudessanne, älkää sortako heitä. Kohdelkaa
joukossanne asuvia siirtolaisia ikään kuin he olisivat
heimolaisianne ja rakastakaa heitä kuin itseänne,
sillä te olette itsekin olleet muukalaisina Egyptissä.
Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
(3. Moos. 19:33-34)

Tota samaa voisi kysellä Saudeilta, Iranilta ja muilta lähi-idän vakailta valtioilta. Koraanista löytyy lähes samantyyppistä tekstiä.
Myös voisin kysyä että minkälaisia ohjeita turvapaikanhakijoiden tulisi saada/noudattaa vai onko se jousto taas pelkästään paikallisten kontolla?

 

[I am not Jesus]

Tota samaa voisi kysellä Saudeilta, Iranilta ja muilta lähi-idän vakailta valtioilta. Koraanista löytyy lähes samantyyppistä tekstiä.
Myös voisin kysyä että minkälaisia ohjeita turvapaikanhakijoiden tulisi saada/noudattaa vai onko se jousto taas pelkästään paikallisten kontolla?

Eiköhän viimeinenkin suvakki avaa silmänsä siinä vaiheessa, kun Afrikan kansainvaellus kohti Eurooppaa alkaa. Se voi alkaa yllättävänkin nopeasti, kun afrikkalaiset ovat huomanneet Euroopassa vallitsevan maailmanpelastusilmapiirin..

 

[MustatKortit]

Tota samaa voisi kysellä Saudeilta, Iranilta ja muilta lähi-idän vakailta valtioilta. Koraanista löytyy lähes samantyyppistä tekstiä.
Myös voisin kysyä että minkälaisia ohjeita turvapaikanhakijoiden tulisi saada/noudattaa vai onko se jousto taas pelkästään paikallisten kontolla?

Tietysti iso ero on siinä, mitä valtiot tekevät. Epäilemättä myös islaminuskoisissa maissa on paljon uskonnollisia ihmisiä, siis sellaisia jotka olisivat valmiita auttamaan, mutta pakolaisia ei näy missään.

Ja epäilemättä jo lähtisimme tutkimaan Sudanin, Libanonin jne alueilla sijaitsevia, jopa miljoonien ihmisten leirejä, niin toteaisimme, että kyllä siellä moni muslimi pyrkii toista auttamaankin, Koraanin oppien mukaisesti.

Mutta nyt kun länsimaissa ollaan, niin enemmän minua ihmetyttää tämä joidenkin arvokonservatiivien ja itseään kristityiksi kutsuvien toiminta. He monesti syyttävät nykyajan modernia kirkkoa "rusinat pullasta"-opeista, mutta nyt kun kirkko toteuttaa kristillistä velvollisuuttaan, niin tämä onkin väärin.

 

[MustatKortit]

Eiköhän viimeinenkin suvakki avaa silmänsä siinä vaiheessa, kun Afrikan kansainvaellus kohti Eurooppaa alkaa. Se voi alkaa yllättävänkin nopeasti, kun afrikkalaiset ovat huomanneet Euroopassa vallitsevan maailmanpelastusilmapiirin..

Tämä varmaankin pyritään jollain lailla estämään. Mikäli miljoonat ja taas miljoonat Afrikassa jo valmiiksi pakolaisina elävät tosiaan lähtisivät sankoin joukoin liikkeelle, olisi tilanne vielä monin verroin vakavampi, mitä se nyt on.

Tällä hetkellä ihan akuuttia vaaraa tästä ei kyllä ole näköpiirissä, suurin osa näistä ihmisistä elää niin äärimmäisen köyhissä oloissa, etteivät he tule kuuna päivänä astumaan ulos pakolaisleireiltä saati saamaan rahoja ihmissalakuljettajien vaatimiin taksoihin. Aika moni täällä tuntuu toistuvasti unohtavan sen, että tänne tuleva pakolaisvirta on vain kuorrutus kakussa, Afrikka itse kantaa suurimman osan pakolaisuudesta ja leireistä.

 

[king of the jungle]

Turvapaikanhakijat taksilla eri puolille Suomea – "1400 euron matka Turkuun ei tunnu missään" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi . No hyvä, että taksit tienaa tällä. Eikö 1400 eurolla voisi jo junalipun ostaa?

Uutisesta poimittua:

"– Yhdelläkin oli American Express -kortti, monella on iso nippu euroja, osalla dollareita.
– Money no problem, he sanovat ensimmäiseksi, taksikuljettaja jatkaa.
Kuljettaja kertoo että esimerkiksi Turun matka tuli maksamaan noin 1400 euroa.
– Kyllä tämä on työllistänyt ihan hyvin. Kyllä me viemme, ei siinä mitään.
Isot seteliniput ovat herättäneet takseissa ihmetystä.
– Rohkenen väittää, että eivät he ainakaan niitä ihan huono-osaisempia pakolaisia ole."

Nyt Orpo hereillä! Rasistinen taksikuski epäilee pakolaisten motiiveja.

Eipä tämä yllätä sen eilisen uutisen jälkeen, jossa irakilaismies sanoi että osa heistä näyttää tulleen vain kuin lomamatkalle pitämään hauskaa...

 

[Klose16]

Tiedän ettet enää kuulu kirkkoon, mutta ymmärtääkseni pidät kuitenkin itseäsi kristittynä, ainakin jutuista päätellen hyvinkin konservatiivisena sellaisena. Korjaa, jos olen väärässä (?)

Voisi käyttää melkein sitä takavuosien kirkonkin käyttämää kliseistä ja kulunutta mainoslausetta, että mitä Jeesus tekisi?

Olen konservatiivinen, kirkko koittaa olla läpeensä moderni.
Kirkko hylkäsi jo Jeesuksen ja tämän opit, itse hylkäsin kirkon.

Lisää kirkosta, josta tässä nyt on kuitenkin kyse:
http://www.iltalehti.fi/verot/2014110318803972_vr.shtml

Askola Irja, Helsingin hiippakunnan piispa: 113 257
Jolkkonen Jari, Kuopion hiippakunnan piispa: 116 492
Luoma Tapio, Espoon hiippakunnan piispa: 113 975
Mäkinen Kari, Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Turun arkkipiispa: 124 679
Repo Matti, Tampereen hiippakunnan piispa: 107 892
Salmi Samuel, Oulun hiippakunnan piispa: 113 165
Särkiö Pekka, Kenttäpiispa: 81 457

Hyi helvetti! Tällaisen porukan kanssa sitä oli vielä viime vuonna tekemisissä. "Kenttäpiispa" lienee toki alipalkattu noihin muihin kielenpyörittelijöihin verrattuna. Mäkinen ja Askola ovat kyllä juuri sitä mitä kirkko kaipaa. Ja fb:ssä Kirkkona vastailevat Annet, Merjat ja Serjat.

Oletko sitä mieltä, että kristinuskoon kuuluu nyt porttien sulkeminen ja avunannon lopettaminen? Korostan ettei mielestäni kirkon kuulu asialla politikoida, vaan kyse on käytännön toimista. Eli ei ole kirkon asia ottaa kantaa siihen, tuleeko pakolaisia päästää Suomeen, mutta jos valtiovalta näin päättää toimia, niin mielestäni heidän tehtävänsä on kyllä auttaa niitä, ketkä apua tarvitsevat ja haluavat.

Niin kauan kuin piispat pitävät lanttinsa itsellään, näillä ei oikeastaan ole merkitystä koska kysymys on siis kontekstissaan mieletön.

Aikamoiset kaksoisstandardit täälläkin, taannoin joku paheksui, että miksei kirkko tee enemmän auttaakseen vähäosaisia. Nyt kauhistellaan sitä, että miksi kirkko tekee liikaa.

Ei tuossa kaksoisstandardia tarvitse olla, ne toiset vähäosaiset ovat muualta. Varsinaisissa sodissa kirkko oli aikoinaan vielä Suomen puolella.

 

[I am not Jesus]

Tämä varmaankin pyritään jollain lailla estämään. Mikäli miljoonat ja taas miljoonat Afrikassa jo valmiiksi pakolaisina elävät tosiaan lähtisivät sankoin joukoin liikkeelle, olisi tilanne vielä monin verroin vakavampi, mitä se nyt on.

Estäminen on melkein mahdotonta, sillä Välimeren yli pääsee aina Eurooppaan, vaikka kuinka vahdittaisiin ja estettäsiin joidenkin laivojen matkat. Eivätkä Italia, Kreikka ja Espanja voi mitenkään sulkea rajojansa, jotka rajoittuvat mereen. Varmasti laittomana siirtolaisena oleminen Euroopassa on parempaa kuin Afrikassa kaiken maailman kriisien keskellä. Ihmettelen, miten ihmiset ovat suostuneet pysymään omissa maissaan näin hyvin kaiken köyhyyden ja ihmisoikeusrikkomusten keskellä. No nyt salakuljettajat varmaan laskevat hintojaan, kun asiakkaita riittää jonoksi asti. Täten myös köyhemmät afrikkalaiset voivat lähteä matkaan, kun saavat ensiksi omaisuutensa myytyä.

 

[MustatKortit]

Estäminen on melkein mahdotonta, sillä Välimeren yli pääsee aina Eurooppaan, vaikka kuinka vahdittaisiin ja estettäsiin joidenkin laivojen matkat. Eivätkä Italia, Kreikka ja Espanja voi mitenkään sulkea rajojansa, jotka rajoittuvat mereen. Varmasti laittomana siirtolaisena oleminen Euroopassa on parempaa kuin Afrikassa kaiken maailman kriisien keskellä. Ihmettelen, miten ihmiset ovat suostuneet pysymään omissa maissaan näin hyvin kaiken köyhyyden ja ihmisoikeusrikkomusten keskellä. No nyt salakuljettajat varmaan laskevat hintojaan, kun asiakkaita riittää jonoksi asti. Täten myös köyhemmät afrikkalaiset voivat lähteä matkaan, kun saavat ensiksi omaisuutensa myytyä.

Njaa, estäminen on mahdotonta tietysti kokonaan, mutta kuten olen aiemminkin sanonut, niin tämänhetkisen ja tämän mittakaavan laivarallinkin estäisi aivan helposti. Laivat jotka mm. Libyan rannoilta lähtevät, eivät suinkaan toimi salaisesti ja "sammutetuin lyhdyin", sama pätee Libyan aavikkojen läpi kulkeviin rekka- ja jeeppikuljetuksiin.

Onko Euroopalla poliittista halua ryhtyä tällaiseen operaatioon, se on eri asia. Sen lisäksi operaatio tietysti rikkoisi tiettyjä länsimaisia moraalis-eettisiä arvoja: tuolla ei olisi varaa samanlaiseen ajatteluun kuin Somalian rannoilla, jossa merirosvoksi todistamiseen tarvittiin aivan naurettavan suuri määrä näyttöä ja todistusaineistoa.

Pakolaisliikehdinnän estämiseen nimenomaan Afrikasta tarvitaan kuitenkin muutakin kuin rannikkoseudun operaatiot, olisi mentävä tekemään ruohonjuuritason työtä vailla ideologiaa. Tämä tarkoittaa paitsi sotilasoperaatioita Afrikassa myös turhan idealismin hylkäämistä: on aivan irrationaalista olettaa, että pystyisimme hetkessä parantamaan miljoonien köyhien elinolosuhteet, mutta leirejä voitaisiin laittaa parempaan kuntoon.

Pekka Haavisto puhui asiaa taannoin A-studiossa toteamalla, että hän ei jaksa kyllä kantaa valkoisen miehen taakkaa kaikesta Afrikassa tapahtuvasta enää nykypäivänä. Itse ajattelen samoin, olisi voinut olla jopa parempi jatkaa siirtomaa-aikaa. Siis ihan paikallisten ihmisten kannalta.

 

[muaddib]

Tavallaan toki ymmärrän tämän suomalaisen uskontohöperönäkökulman jo ihan perinteisillä urheilutermeillä. Se oma ikineitsyt demari-Jeesus mediaseksikkään monivaimoisen sotapäällikkö-Muhammedin rinnalla on vähän kuin Mika Nieminen vastaan Bob Probert kiekkotappelussa; ei auta toisen posken kääntely, kun Probert jahtaa pikkutytön lailla kiljuvaa Niemistä ympäri kaukaloa.

Faniryhmätkin ovat vetovoimaisuudessaan vähän eri luokkaa, muotilehtien kannesta repäistyt ja muotivaatteissa keekoilevat, nuorehkot iPhone-geelitukkapojat pesevät Let's Go Jesus-tifoja vapisevin käsin heiluttelevan dementikkorollaattori-osaston - jos nyt eivät sympatiaosastolla - niin ainakin mahdollisessa katsomotappelussa noin 100-0. Toki jesse-faniryhmän nörttivillapaitaosaston isostytöt saattavat orastavan teini-iän johdosta löytää synergiaetuja myös Muhammed-fan clubin poikamiesosastosta.

Noin muuten voisi kuvitella, että naisia, homoja, neekereitä ja muita alempiarvoisia hysteerisesti pelkäävät uskontovajakit löytäisivät yhteisen sävelen Pyhässä Vihassaan.

muaddib

 

[Jeffrey]

Miten esim tämä lainaus kolmannesta mooseksen kirjasta sopii klosen ajatuksiin:

Ei liity lainaukseen millään tavalla, mutta tästä tuli mieleen yksi aasinsilta..

Aika moni näistä suvakeista pitää kristinuskoa todella pahana asiana. Ristiretket ja lähetystyö on nähty isoimpana perkeleenä koskaan missään, ja joku on jopa natsien puuhastelut laitettanut kristinuskon syyksi. Ja nyt sitten samaiset henkilöt ovat puolustelleet maahanmuuttoa kristillisillä arvoilla ja moraaleilla, sekä väheksynyt tännepäin tulevan uskonnollisen eriäväisyyden negatiivisia aspekteja.

Pointtini siinä, että huvittavaa kuinka porukka sykkii itselleen suotuisia mielipiteitä nyt myös sieltä, josta aikaisemmin on haettu negatiivista katkua.

 

[ketjuruletti]

Oikeistolaiset ja uskovaiset unohtavat lähes aina, että Jeesus oli maailman ensimmäinen suvakki demari. Mielenkiintoista, miten esim. Republikaanien teekutsuliike saa Jeesuksen sopimaan heidän agendaansa.

Mites tälle ensimmäiselle suvakkidemarille lopussa kävikään?
Mäkin alan heti suvakkidemariksi kun onnistun ruokkimaan kaikki elintasopakolaiset kahdella leivällä ja viidellä kalalla. Viiniä eivät tulijat ilmeisesti tarvitse eli vesilinjalla mennään.

 

[Anssi #5]

Pointtini siinä, että huvittavaa kuinka porukka sykkii itselleen suotuisia mielipiteitä nyt myös sieltä, josta aikaisemmin on haettu negatiivista katkua.

Uskonnottomat eivät varmaan perustele kantojaan raamatulla. On kuitenkin ihan perusteltua kysyä miksi joku kelpuuttaa mooseksen puheet avioliitosta avioliittokeskusteluun, mutta sivuuttaa mooseksen puheet mamuista mamukeskustelussa. Tuossa ei siis haeta mitään suotuisia mielipiteitä raamatusta, vaan kysellään ihan peruslogiikan perään.

 

[Powerplay]

Mites tälle ensimmäiselle suvakkidemarille lopussa kävikään?
Mäkin alan heti suvakkidemariksi kun onnistun ruokkimaan kaikki elintasopakolaiset kahdella leivällä ja viidellä kalalla. Viiniä eivät tulijat ilmeisesti tarvitse eli vesilinjalla mennään.

Kyllä aika juoppo saa olla, kun vedestäkin piti viinit taikoa, mutta tuskin sentään ihan esim. Arhinmäen tasoa. Kyllä kait tuo aito suvakki oli, mutta tuota demaria ihmettelen.

 

[LuKi]

Mutta nyt kun länsimaissa ollaan, niin enemmän minua ihmetyttää tämä joidenkin arvokonservatiivien ja itseään kristityiksi kutsuvien toiminta. He monesti syyttävät nykyajan modernia kirkkoa "rusinat pullasta"-opeista, mutta nyt kun kirkko toteuttaa kristillistä velvollisuuttaan, niin tämä onkin väärin.

Kannattaa tutustua kahden regimentin oppiin.

Jokaisen kristityn tulisi kohdella kaikkia ihmisiä lähimmäisinä ja jopa siunata vihamiehiään. Tämä on kristittynä elämisen vaatimus päivittäisiin kohtaamisiin, josta suurin osa "konservatiivisista kristityistä" on samaa mieltä. Mutta sitten on tämä maallinen regimentti. Esivallalta voi odottaa jämäkkää politiikkaa, joka mahdollistaa yhteiskuntarauhan ja turvallisuuden järkevillä toimilla. "Halpa" ja heppoinen kaikkea syleilevä toiminta ei ole vastuullista, ainakaan sitten kun innostus laantuu ja todellisuus on edelleen huolehdittavana.

Kaikille jotka lyövät kristittyjä tälläkin palstalla, kannattaisi tutustua pitkäjänteiseen toimintaan, jota on rahoitettu meidän uskovaisten avustuksilla. Kannattaa tutustua näihin linkkeihin ja muihinkin niiden ohesta löytyvään toimintaan:

Credo-ohjelma Keniassa ympärileikkausta ja lapsiavioliittoa paenneiden tyttöjen tueksi | Sley

Bangladesh – Lähetysyhdistys Kylväjä

Kummilapsityö | Suuressa mukana

Rauhantyö Syyriassa - Suomen Lähetysseura

Irak: Nuorison ja naisten sosiaalisen kehityksen tuki Erbilissä ja Pohjois-Irakissa - Fida

Tässä on suomalaista kristillistä työtä ja vain pieni osa siitä. Katolisia innokkaasti lyövien kannattaa tutustua syvemmin kirkon valtavan laajaan verkostoon, jota ilman kehitysmaiden avustustyö olisi puuhastelua.

Vielä pieni lisäys. Suomalaisten kristillisten järjestöjen kautta maailmalla työskentelee n. 700 suomalaista osaajaa. Töissä on mm. lvi-insinöörejä, kätilöjä, lääkäreitä, sähköasentajia, diakoneja, pastoreita, opettajia, sairaanhoitajia, autonasentajia, ym.

 

[I am not Jesus]

Taitaa keskusten, tai minne ikinä turvapaikanhakijat asutetaankaan, lähistöllä asuntojen hinnat laskea ihan kiitettävästi Turvapaikanhakijat kiertävät ovilla kerjäämässä rahaa, ruokaa ja tupakkaa – asukkaat raivostuivat | Yle Uutiset | yle.fi


Edit toivottavasti poliitikot perustavat SPR:n kanssa keskuksia myös kotiensa läheisyyteen, niin saavat itsekin nauttia rikkaudesta ja arvonalenemisista.

 

[Espen]

Tämä varmaankin pyritään jollain lailla estämään. Mikäli miljoonat ja taas miljoonat Afrikassa jo valmiiksi pakolaisina elävät tosiaan lähtisivät sankoin joukoin liikkeelle, olisi tilanne vielä monin verroin vakavampi, mitä se nyt on.

On aivan mahdollista sulkea rajat, tehostaa niiden valvontaa, palauttaa jokainen laittomasti tullut takaisin ja keskittää varoja siedettävien olosuhteiden ylläpitämiseen pakolaisleireillä. Senkin jälkeen tulijoita kyllä riittäisi, mutta aidat, mellakkapoliisit ja kyynelkaasu pysäyttäisivät heidät kyllä. Viimeistään heidät pysäyttäisivät miinakentät ja konekivääripesäkkeet. Näillä keinoin on pysäytetty kokonaisia armeijoita, miksei sitten järjestäytymättömiä ja aseistautumattomia väkijoukkoja. Ja siihen tämä jossain vaiheessa menee, koska Afrikan väestönkasvu on täysin kestämätön.

Esimerkiksi Saudi-Arabian kaltaiset maat, joihin pakolaisilla olisi helpompi matka ja paremmat mahdollisuudet kotoutua, ovat rajapolitiikkansa takia välttyneet täysin tulijavirroilta.

 

[Denverin Munasyndi]

. Viimeistään heidät pysäyttäisivät miinakentät ja konekivääripesäkkeet.

Niitä konekiväärejä pitää jonkun myös käyttää. Suomessa tuskin saataisiin ketään (työhön muilta osin sopivaa) kuvailemiisi hommiin ja hyvä niin.

 

[I am not Jesus]

Onko kukaan törmännyt viime aikoina sellaisiin tilastoihin, joista selviäisi, kuinka paljon Suomessa on tyhjiä asuntoja? Onko Suomella mitään mahdollisuuksia asuttaa esimerkiksi 100000 uutta tulijaa? Tuskin yksityiset alkaisivat asuntojaan kovin herkästi vuokraamaan pakolaisille/turvapaikan saaneille ja taitavat monien asuntojen vuokrat olla sossutukia/asumistukia suuremmat. Kumma, ettei näistä ongelmista puhuta mitään. Aina varaudutaan vain seuraavaan päivään ja aina jopa sekin tulee yllätyksenä.

 

[MustatKortit]

... Näillä keinoin on pysäytetty kokonaisia armeijoita, miksei sitten järjestäytymättömiä ja aseistautumattomia väkijoukkoja...

Njaa, toisaalta jos historiaa tarkastellaan niin kansainvaelluksia - tällaiseksi kai tätä voi kutsua ja aivan viimeistään pitää kutsua, JOS afrikkalaiset lähtisivät tätä sankoin joukoin yrittämään - ei ole koskaan pysäytetty millään armeijalla.

Roomalaiset saivat tässä osittaista menestystä sillä, että integroivat pohjoiset germaaniheimot omaan kulttuuriinsa.

 

[I am not Jesus]

Njaa, toisaalta jos historiaa tarkastellaan niin kansainvaelluksia - tällaiseksi kai tätä voi kutsua ja aivan viimeistään pitää kutsua, JOS afrikkalaiset lähtisivät tätä sankoin joukoin yrittämään - ei ole koskaan pysäytetty millään armeijalla.

Roomalaiset saivat tässä osittaista menestystä sillä, että integroivat pohjoiset germaaniheimot omaan kulttuuriinsa.

Toisin sanoen Euroopasta tulee uusi Afrikka seuraavien vuosisatojen aikana.

 

[MustatKortit]

Toisin sanoen Euroopasta tulee uusi Afrikka seuraavien vuosisatojen aikana.

Ei tämäkään historian valossa pidä paikkaansa. Kansainvaellusten yhteydessä toki yhteiskunta koki suuria mullistuksia ja entinen yhteiskuntajärjestys muuttui ja muokkautui, mutta suuressa kuvassa saapuneet väkimassat myös itse sopeutuivat paikalliskulttuuriin.

Frankit olivat alunperin pakanallinen germaaninen barbaariheimo, mutta saavuttuaan Ranskaan joskus 300-luvun lopussa ja Klodvigin suorittaman yhdistämisen ja kristillisen kääntymyksen jälkeen syntyi hipihiljaa Ranska. Merovingi-kuninkaat olivatkin paitsi taitavia sotapäälliköitä, myös rakensivat uutta Eurooppaa.

Normannien sotaisa saapuminen Englantiin nähtiin uhkaavana paikallisväestön tulevaisuuden kannalta ja totta onkin, että vuosisatojen ajan käytiin myös erilaisia perimystaisteluita ja pienempiä konfliketja. Suuressa kuvassa normannit kuitenkin sopeutuivat englantilaiseen elämäntapaan ja pikkuhiljaa myös vaihtoivat kielensä englanniksi, koska tämä helpotti sopeutumista ja hallintoa. Asiasta on kirjoittanut mm. historioitsija Geoffrey Elton.

Mamelukit olivat kärjistetysti sanottuna sotaisa orjajoukko, jotka kaappasivat lopulta vallan Egyptissä. Mamelukkien aikaa pidetään kuitenkin tänä päivänä erittäin korkean kulttuurin aikana, Egypti kukoisti pitkään.

Esimerkkejä löytyisi ihan älyttömästi lisää, kansainvaelluksiin pohjautuu osin Euroopan menestystarina.

 

[Espen]

Esimerkkejä löytyisi ihan älyttömästi lisää, kansainvaelluksiin pohjautuu osin Euroopan menestystarina.

Nyt massamitassa tapahtuviin kansainvaelluksiin ei voi suoraan sovittaa mitään historiassa aiemmin tapahtunutta mallia. Eurooppalaiset kansallisvaltiot ovat historiassa aivan ainutlaatuinen ilmiö. Ne ovat parina viime vuosisatana tuottaneet maailmaan ennennäkemättömän kehitysmuutoksen, joka ei suinkaan ole syntynyt tyhjästä vaan eurooppalaisen yksilöindividualismin pohjalta.

 

[mjr]

Ei tähän nykytilanteeseen oikein voi kommentoida mitään järkevää. Näillä näköjään mennään ja ilmeisesti hyvin menee, kun Saksakin kehuu.

 

[I am not Jesus]

Esimerkkejä löytyisi ihan älyttömästi lisää, kansainvaelluksiin pohjautuu osin Euroopan menestystarina.

Toivottavasti Afrikasta ei tule mitään suurempaa kansainvaellusta Eurooppaan, mutta Unicefin ennusteet ovat kyllä todellisia kauhuskenaarioita, sillä Afrikasta alkaa jo nyt loppua hyvä viljelysmaa ja käyttövesi. Emme voi edes kuvitella niitä konflikteja, mitä Afrikan väkiluvun tuplaaminen, puhumattakaan nelinkertaistamisesta, aiheuttaisi. Luulen kyllä, että jossain vaiheessa Afrikassakin tulee raja vastaan, jonka jälkeen esimerkiksi taudit ynnä muut harventavat väestöä siinä määrin, ettei nelinkertaistumista pääse tapahtumaan. Väestö kasvaa nykyään Afrikassa 20 miljoonalla joka vuosi, joten muuttohalut esim. 10-20 vuoden päästä saattavat olla paljon nykyistä suuremmat.