Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[paki77]

Äsken kirjoitin:

"Ja kun nyt tuli faktaakin, että suurimpien turvapaikanhakijaryhmien työllisyysprossat on ~13 % niin aika naurettavaa hehkuttaa turvapaikanhakija/pakolaisketjussa että näiden vastaanottamisella saadaan paskaduuneille tekijöitä."

Sitten sun vastaus:

Sä ymmärrät joko tahallasi väärin tai sitten olet vähän yksinkertainen. En ole väittänyt mitään tuollaista.

Sitten se sun kommentti tältä aamulta, mistä keskustelu lähti:

"Minun subjektiivisen näkemykseni mukaan maahanmuuttajat ovat kuitenkin suomalaisia hanakampia tekemään ns. paskaduuneja. Osittain se on pakon sanelemaa ja osittain asennekysymys."

Jos tossa ei vähintään epäsuorasti väitetä, että turvapaikanhakijoita vastaanottamalla saadaan paskaduuneille tekijöitä niin kyllä mä sitten olen vähän yksinkertainen.

 

[Anssi #5]

Kukapa ei maksaisi veroja.
Haluaisin nähdä pakolaisuuden kannattajat käytännön teoissa, nyt kun on siihen AINUTLAATUINEN MAHDOLLISUUS. Aika moni vain hyytyy mielipiteensä taakse, ja tyytyy vain nettikirjoitteluun. Sanahelinää.

Saako sotaveteraaneille vaatia parempaa hoitoa, vai pitääkö sitten ottaa se sotaveteraanikin sinne sen turvapaikanhakijan kanssa? Tai huostaanotettujen lapsien olojen parantaminen. Meinaan vaan, että meillä on jo nyt aika ahdasta, niin kuinka paljon sitä porukkaa pitäsi ottaa?

 

[hammer lynx]

Kukapa ei maksaisi veroja.
Haluaisin nähdä pakolaisuuden kannattajat käytännön teoissa, nyt kun on siihen AINUTLAATUINEN MAHDOLLISUUS. Aika moni vain hyytyy mielipiteensä taakse, ja tyytyy vain nettikirjoitteluun. Sanahelinää.

Miksi niiden pitäisi tehdä jotain konkreettista. Puhtaan omantunnon saa ostettua siitä taikaseinästä. Ne nyt vaan on parempia ihmisiä kuin tyhmät maalaiset.

 

[Varis]

Jos tossa ei vähintään epäsuorasti väitetä, että turvapaikanhakijoita vastaanottamalla saadaan paskaduuneille tekijöitä niin kyllä mä sitten olen vähän yksinkertainen.

No epäsuorasti kyllä. Koska ne mamut jotka työllistyvät työllistyvät usein niihin paikkoihin joihin kantikset eivät sankoin joukoin sohvaltaan viitsi lähteä, saadaan maahanmuutolla periaatteessa paskaduunien tekijöitä. Minään ratkaisuna yhtään mihinkään ongelmaan en humanitääristä maahanmuuttoa kuitenkaan ole tarjonnut.

 

[Rankkari]

Saako sotaveteraaneille vaatia parempaa hoitoa, vai pitääkö sitten ottaa se sotaveteraanikin sinne sen turvapaikanhakijan kanssa? Tai huostaanotettujen lapsien olojen parantaminen. Meinaan vaan, että meillä on jo nyt aika ahdasta, niin kuinka paljon sitä porukkaa pitäsi ottaa?

Aika omaperäinen vertaus. Yksinkertaisen ajatteluni vuoksi, jouduin jopa usempaan kertaan lukemaan, mitä kirjoitit. Vastaan siihen, minkä ymmärsin.

Ne ihmiset, jotka ovat tehneet pitkän työn yhteiskunnallemme, kuten sotaveteraanit, ja vanhukset, ansaitsevan kunniallisen loppuelämän. Mutta politikot ovat päättäneet hyljätä myös heidät, kiristämällä apua/tukea. Pakolaisuuteen taas on raha piikki auki.
Lapset ovat tulevaisuus, ja heille tulee antaa mahdollisuus olla osana tulevaisuuttamme.
Viimeistä lausettasi en ymmärtänyt?

 

[Jämerä]

Ruotsi maksaa täällä olleiden lähteiden mukaan selvästi vähemmän kuin Suomi. Ruotsissa on kuitenki pahuksen paljon enemmän humamamuja. Ihan riippumatta siitä saako jostain enemmän vai vähemmän rahaa taikaseinästä ja onko maassa enemmän tai vähemmän turvapaikanhakijoita, niin se on vihakeille todiste siitä, että turvapaikanhakijat on taikaseinärahan perässä juoksevia laiskasti laahustavia elintasolorvailijoita. Kukaan ei tiedä miksi, koska vihakeilta ei saa kysyä lähteitä tai perusteluja.

Ylhäällä malliesimerkki viestistä, joiden johdosta ei oikein nappaa enää osallistua vapaan puolen keskusteluihin. Mistä helvetin vihakeista sinä höpötät? En tietääkseni viestissäni sanallakaan puhunut mistään elintasolorvailijoista. Kritiikin kärki kohdistui Ruotsin viranomaisiin sekä EU:n systeemeihin, jotka jälleen kerran osoittivat toimimattomuutensa. Vähän huvittavaa, että täälläkin on syytetty lähinnä maahanmuuttokriittisiä keskustelun heikosta tasosta, kun ihan samanlaista kuraa näyttää tuleva aidan kummaltakin puolelta. Mutta jatkakaa, minä poistun takavasemmalle...

 

[RaikkA]

Ruotsi maksaa täällä olleiden lähteiden mukaan selvästi vähemmän kuin Suomi. Ruotsissa on kuitenki pahuksen paljon enemmän humamamuja. Ihan riippumatta siitä saako jostain enemmän vai vähemmän rahaa taikaseinästä ja onko maassa enemmän tai vähemmän turvapaikanhakijoita, niin se on vihakeille todiste siitä, että turvapaikanhakijat on taikaseinärahan perässä juoksevia laiskasti laahustavia elintasolorvailijoita. Kukaan ei tiedä miksi, koska vihakeilta ei saa kysyä lähteitä tai perusteluja.

Kuinka paljon Ruotsi maksaa sosiaalitukia oleskeluluvan saaneille, ilmeisesti vähemmän kuin Suomi, mutta kuinka paljon?

Missään ei ole sellaista kohtaa, että hakemus on jätettävä maahan, johon turvapaikanhakija ensimmäisenä tulee. Joissain tapauksissa se ensimmäinen valtio, on kyllä se valtio, joka hakemuksen käsittelee, mutta missään kohdassa ei todeta, että turvapaikanhakijan pitää jättää hakemus ensimmäiseen maahan.

Onko sellainen kohta, vaiko ei ole?
-Jos hakija on ylittänyt jäsenvaltion rajan luvattomasti maitse, meritse tai lentoteitse kolmannesta maasta käsin, on kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelystä vastuussa se jäsenvaltio, johon hän on tällä tavoin tullut. Tämä vastuu päättyy 12 kuukauden kuluttua päivästä, jona luvaton rajan ylittäminen tapahtui.

 

[Boulerice]

En itsekään ole yleistysten suuri ystävä ja syitä työttömyydelle on yhtä paljon kuin työttömiäkin. Suurin osa heistä kykenisi silti yksinkertaiseen suorittavaan työhön jos sellaiseen olisi aitoa halua lähteä. Ihan yhtä suuri osa niihin töihin myös pääsisi. Ja kyllä mä ymmärrän ettei halua ole. Kannustin töihin lähtemiseen ei ole riittävä kun melkein saman rahan saa kotona istumalla ja kivempia töitä hakemalla. Systeemissä on isompi vika kuin ihmisissä.

Ja pitää muistaa, että jos sulla on perhe ja talo kaupungissa jossa työttömyys huitelee 20% luokassa, mutta puolisolla on töitä sekä lapset käy kouluja niin siinä suuri kynnys muuttaa muualle sen tiskaamisen/siivoamisen vuoksi. Muitakin vaikuttavia asioita on miksi ihmiset eivät ota kaikkea paskaa vastaan mitä tarjotaan. Esim. uutisissa ollut salo ei yksinkertaisesti pysty työlistämään kaikkia halukkaita vaikka sen kaupungin kaikki kaupat ja ravintolat palkkaisivat siivoojia/tiskaajia, joten edessä olisi muutto, joka taas ei kaikille sovi.

 

[kristian]

Pauli Vahteran uusin kirjoitus Iltalehdessä. Pitkä, mutta ehdottomasti lukemisen arvoinen.
Kansainvaellukset tuhoavat tuntemamme Euroopan | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

 

[I am not Jesus]

Maahanmuuttovirasto: Suomeen tarvitaan viisi uutta vastaanottokeskusta viikossa | Yle Uutiset | yle.fi . Ensi vuonna sitten 2 päivässä? Ei edes taikaseinän rahat voi riittää kaikkeen tähän, jos määrät kasvavat samaa vauhtia.

 

[Ikävänkantaja]

Ohessa eräitä pohdituttavia seikkoja invaasiosta, joka on parhaillaan käynnissä EU-alueella:

1) Onko kyseessä Euroopan vakautta ja EU:n jäsenmaiden sisäistä turvallisuutta uhkaava hallitsematon maahantunkeutumistilanne, jonka perusteella Schengen-maiden olisi syytä palauttaa rajatarkastukset kiireellisesti rajoilleen?

2) Ellei ole, tai jos rajatarkastuksia ei voida palauttaa, mikä on eurooppalaisten kansallisvaltioiden tosiasiallinen suvereniteettistatus ja itsemääräämisoikeuden aste?

3) Onko mahdollista, että invaasiossa onkin kyse jostakin muusta kuin humanitäärisen avun tarpeessa olevien massojen liikehdinnästä?

4) Jos kuntia aletaan pakottaa vastaanottokeskustilojen osoittamiseen, näyttäytyykö tilanne ongelmallisena perustuslain (121 §) kannalta arvioituna?

5) Kuinka nopeasti kokonainen kulttuuripiiri ja maanosan laajuinen arvoyhteisä voi katastrofaalisimmillaan romahtaa? Mitataanko aika vuosikymmenissä, vuosissa vai kuukausissa?

Ja vielä: pitäisikö Jatkoajan keskustelupalstalle perustaa erillinen "EU-alueen siirtolaisinvaasio" -ketju?

 

[Kisapuisto]

Nyt pitää panostaa integrointiin ja siihen, että pääsevät nopeasti töihin.

Mihin töihin meinaat, että tässä taloustilanteessa nuo tulijat työllistyisivät? Kaikista heistä ei voi tulla tulkkeja tai kulttuuri-asiantuntijoita. Pitäisikö heille kehittää jotain uusia virkoja, eli ns. tempputyöllistää? Ja jos pitää, niin pitääkö tämä tehdä ohi suomalaisten työttömien ja jos pitää, niin millä perusteella?

Tosiasiahan nyt on, että Suomessa ei ole eikä tule työvoimapulaa. Meillä on massatyöttömyys, joka vain pahenee koko ajan ihan ilman niitä humamujakin. Silti jotkut kuvittelevat, että heitä olisi mahdollista työllistää muutamaa prosenttia enempää.

 

[Kisapuisto]

Itse ihmettelen entistä enemmän, miksei EU ryhtynyt kriisin alkaessa kovempiin toimiin salakuljettajia vastaan.Veneet seis heti kun poistuvat lähtömaan aluevesiltä, jos kyydissä ihmisiä, ihmiset lähtösatamaan ja lopuksi vene/laiva takavarikkoon/romuksi.

Kai sitä luultiin, että ongelma on pieni ja pysyy aisoissa. Minä sen sijaan ihmettelen sitä, että mainitsemiisi toimiin ei ole ryhdytty vieläkään. Se on täysin käsittämätöntä, mitä pitää tapahtua että niihin toimiin ryhdyttäisiin?

 

[pernaveikko]

Nyt mennään sitten kävellen Itävaltaan, CNN:n tyttö kävelee mukana suorassa lähetyksessä moottoritien vartta. Jotain 50 kilometriä tuo ainakin on.

No, eihän vaan tietenkin Slovakian raja on ensin, mutta eihän sinne kukaan halua. Tuonne on ainakin parisataa kilometriä, mutta jotain on tehtävä, kun junat eivät kulje.

 

[king of the jungle]

Ei voi kuin nauraa tälle toiminnalle. Pari viikkoa sitten iski mediaan huhuja ja lehdet uutisoivat siitä, että virastoissakin jo oletetaan tulevan kohta sen 40 000 maahanmuuttajaa vuodessa. Tähän reagoitiin nopeasti kumoamalla nämä väitteet ja sanomalla, että edelleen sen luku on noin 15 000. Tänään sitten pari viikkoa myöhemmin jo ihan virallisesti arvioidaan tulijoiksi 30 000.

Oi Suomi, katso, Sinun päiväs koittaa,
yön uhka karkoitettu on jo pois,..

 

[kahden suunnan sentteri]

Hans lyö purkkapallot kurkkuun.

Gapminder - You need more than the media to grasp the world | Facebook

 

[paki77]

Syrian boy drowned because his Father wanted new teeth - YouTube

Syyrialainen pikkupoika hukkui - koska isä halusi Euroopan korjaavan hänen hampaansa.

Elintasopakolaisia? Ei, ei meille niitä tule.

 

[Kisapuisto]

Unkari on pyrkinyt noudattamaan Dublin-sopimusta ja turvaamaan EU:n ulkorajaa. Tästä se saa vittuilut päälle EU:lta ja keskustelupalstoilla maata kutsutaan Venäjäksi joka ei sovellu hengenhätää pakenevien turvapaikaksi. Siis niiden joilla oli todellinen hätä ja jotka eivät olleet etsimässä korkeinta mahdollista elintasoa vaikka sanovat YLE:n uutisissa että eivät halua jäädä Unkariin sen matalan elintason takia

Tuossapa on saatu harvinaisen paljon asiaa pieneen pätkään. EU:n pitäisi olla kiitollinen Unkarille sen tekemästä duunista. Ja elintasopakolaisiahan ei ole olemassa, ei vaikka he itse sanoisivat menevänsä johonkin maahan nimenomaan elintason takia ja vaikka he avoimsti myöntävät, että he viestittelevät toisilleen puhelimilla että millaista missäkin maassa on ja tekevät päätöksiään sen perusteella.

 

[bebeto]

@moby ja @hammer lynx , te jotka niin kovasti mielenne pahoititte minun evakkovertailustani. Sen lisäksi, että Suomi asutti 420.000 karjalan evakkoa, Suomi maksoi n. 400 miljoonan US-dollarin sotakorvaukset itänaapurille. Vuoden 2010 rahaksi muutettuna sotakorvausten määrä on noin 4.5 miljardia euroa. Suomi on tänä päivänä huomattavasti vauraampi maa kuin tuolloin joten ei tämä maa muutamasta mamusta konkurssiin mene.

 

[Denverin Munasyndi]

Niinhän se on, hyvä kun reilusti myönsit asian. Ei kannatakaan uskoa korruptoituneen suomalaisen mamu-klusterin laajamittaista valhepropagandaa.

Todisteiden esiin laittaminen olisi turhaa, koska ensinnäkään sinä et laittaisi niitä mihinkään eteenpäin, toisekseen Suomessa ei ole valtamediassa tutkivaa journalismia olemassakaan, paitsi ehkä heidän agendansa mukaisissa aiheissa ja kolmanneksi sisäministeriötä, kuten poliisiakaan, ei todellisuudessa valvo mikään viranomainen. Tämä kävi selvästi ilmi Aarnio-casessa. Oikeuskansleri voidaan tarvittaessa vaientaa poliittisilla päätöksillä ja poliitikot ovat keskeinen osa korruptiota.

Esimerkkinä=todisteena voisin mainita mamu-klusterin yritykset peitellä maahanmuuttajataustaisten tekemät rikokset julkisista rikostilastoista. Koskee erityisesti seksuaalirikoksia. Rasismiin ja syrjintään on vedottu näissä salaamisissa. Sikäli yritykset ovat olleet turhia, että aina silloin tällöin putkahtelee julkisuuteen tutkimuksia, joissa nämä on eroteltu suhteessa kantaväestöön. Sensuuri ei ole siis vielä täydellistä Pohjois-Korea tasoa, mutta ei hätää, kyllä siihen vielä päästään kun oikein yhdessä ponnistellaan.

Nythän sensuuri on vihdoin saatu ulotettua valtamedian keskusteluihin. Sitä on perusteltu vihapuheilla=vihatotuudet, mutta kuten arvata saattaa, niin eihän tuollainen yritys mitään toivottuja tuloksia voi tuottaa täällä kansallissosialistisessa Suomessa. Keinotekoisesti, demokratian ja sananvapausperiaatteiden vastaisesti padottu paine purkautuu sitten muualla ja muilla tavoin, kuin sensuroiduilla keskustelufoorumeilla.

Sarkastiseta vivahteesta huolimatta olen siis aidosti huolestunut tilanteesta, mikäli väitteillä on edes pientä todellisuuspohjaa. Syytöksiä latelee vasemmalta ja oikealta, mutta loppupeleissä ei tiskille päädy mitään konkreettista, vaan homma menee pelkäksi käsien heilutteluksi ja itkupotkuraivareiksi. Tämän kokoluokan "salaliitolle" luulisi löytyvän myös jokin selkeä motiivi, mieluiten taloudellinen sellainen, niin uskottavuus lisääntyisi kertaheitolla. Tutkivaa journalismia sentään tästä maasta kyllä vielä löytyy, muttei kenties tarpeeksi. Ja juu, tiedän kyllä että sisäministeriö saa operoida ylhäisessä yksinäisyydessään, vaalit sentään pidetään neljän vuoden välein.

Itse en ole vielä huomannut sensuurin puuttuvan kirjoitteluun kovin vahvasti, ellei kyseessä ole argumentti mallia "kansallinen salaliitto mamujen hyysäämiseksi on tosiasia ja laajalle levinnyt, mutta minulla ei ole esittää yhtään todistetta". Jos väitteiden pohjaksi saadaan sataprosenttista totuutta eikä pelkkää aggressiivista mutua (onneksi joskus esitykset ovat semiasiallisia), niin tuskin asioita lähdetään suoralta kädeltä vaientamaan ja kumoamaan? Vai aliarvioinko salaliiton voiman ja levinneisyyden?

 

[Tuamas]

Hans lyö purkkapallot kurkkuun.

Gapminder - You need more than the media to grasp the world | Facebook

Ja tästä käytännössä sama suomeksi:
Esko Valtaoja piti viimeisen luentonsa – video | Yle Uutiset Lounais-Suomi | TV | Areena | yle.fi
Esko Valtaojan "viimeinen" luento.

Edit.
Tuossa SVT:n koostamana Syyrian pakolaisten jakautumisesta.
Kuten toistuvasti keskustelussa on vaadittu, lähimaat kantavat suurimman kuorman.
SVT Pejl

 

[kristian]

Ruotsi on ottanut miljoona maahanmuuttajaa ja se yhteiskunta (sellaisena kuin sen tunsimme) muuttuu lopullisesti seuraavan 30 vuoden aikana.

Miljoona.

Eipä hätää. Afrikassa syntyy 80 Miljoonaa ihmistä LISÄÄ joka vuosi.

Sen valossa voi miettiä, miten Ruotsin "uhraus" on maapalloa auttanut.

Aivan oikein. Ei mitenkään.

Suomalaisia on alle promille maailman väestöstä. ME olemme oikeasti uhanalaisia.

Niiden, kenellä on omia lapsia, on syytä olla huolissaan siitä, mitä Suomelle parhaillaan tapahtuu.

 

[Tuamas]

Ruotsi on ottanut miljoona maahanmuuttajaa ja se yhteiskunta (sellaisena kuin sen tunsimme) muuttuu lopullisesti seuraavan 30 vuoden aikana.

Miljoona.

Eipä hätää. Afrikassa syntyy 80 Miljoonaa ihmistä LISÄÄ joka vuosi.

Sen valossa voi miettiä, miten Ruotsin "uhraus" on maapalloa auttanut.

Aivan oikein. Ei mitenkään.

Suomalaisia on alle promille maailman väestöstä. ME olemme oikeasti uhanalaisia.

Niiden, kenellä on omia lapsia, on syytä olla huolissaan siitä, mitä Suomelle parhaillaan tapahtuu.

Melkoinen uhraus.
Väestöpyramidi oiennut terveeksi, työttömyys Euroopan alimpia, työllisyys Euroopan korkeimpia, BKT kasvaa..

Luulisi nyt tuollaisen mouhoajan arvostavan taloudellista menestystä.

 

[Ikävänkantaja]

@moby ja @hammer lynx , te jotka niin kovasti mielenne pahoititte minun evakkovertailustani. Sen lisäksi, että Suomi asutti 420.000 karjalan evakkoa, Suomi maksoi n. 400 miljoonan US-dollarin sotakorvaukset itänaapurille. Vuoden 2010 rahaksi muutettuna sotakorvausten määrä on noin 4.5 miljardia euroa. Suomi on tänä päivänä huomattavasti vauraampi maa kuin tuolloin joten ei tämä maa muutamasta mamusta konkurssiin mene.

Sanon nyt harvinaisen suoraan: on käsittämätöntä paskaa verrata millään tasolla niitä Karjalasta muualle Suomeen sijoitettua 400 000 suomalaista, joiden siirto tapahtui suvereenin valtion, maan rajojen, kulttuuripiirin, arvoyhteisön ja kielialueen sisällä.

On täysin absurdia rinnastaa suomalaisten siirtokarjalaisten - suomea puhuvan, suomalaisen väestönosan - evakuointi ja väestönsiirto nyt EU-alueella käynnissä olevaan siirtolaisinvaasioon.

 

[king of the jungle]

Naiset kokeneet häirintää keskipitäjällä
Punkalaitumella alkaa kulttuuri rehoittamaaan oletettavasti kiitos vastaanottokeskuksen.

"Tytön kertoman mukaan kaksi ulkomaalaistaustaista miestä oli ryhtynyt seuraamaan häntä kaupassa. Miehistä etenkin toinen oli tullut erittäin lähelle tyttöä ja tuijottanut. – Miehet jäivät odottamaan tytärtäni kaupan ulkopuolelle. Tyttö odotti kaupassa jonkin aikaa, että miehet poistuisivat mutta joutui lopulta soittamaan isänsä noutamaan hänet.
– Tyttö oli itkuinen koko illan. Mietimme yhdessä, mitä pitäisi tehdä. Rikosilmoitus asiasta ainakin jätetään. On se kamala tunne, kun omaa lasta ahdistellaan, tytön äiti kertoo.
Tapaus on herättänyt runsaasti keskustelua erityisesti sosiaalisessa mediassa, jossa äänenpainot ovat olleet erittäin kriittisiä. Aiemmin myös 13-vuotias tyttö on kokenut tulleensa ahdistelluksi. Myös riippusiltaa kulkevien naisten perään on huudeltu ja vihellelty."

– Poliisi toivoo malttia puolin ja toisin, ettei tulisi ylilyöntejä. Tulijoiden on tajuttava meidän lainsäädäntömme ja noudatettava sitä. Paikallisten puolestaan on ymmärrettävä, että kulttuurierot voivat olla suuret, sanoo komisario Pauli Pitkäkoski Pirkanmaan poliisilaitokselta.

Yksiselitteistä neuvoa tilanteeseen, jossa henkilö kokee tulevansa häirityksi, ei Pitkäkoskella ole. – Ihmiset kokevat tilanteet niin eri tavoin ja käyttäytyvät sen mukaan. Esimerkiksi häiritsijän kuvaaminen kännykällä voi toimia tai sitten se voi vain provosoida.
– Yksin kulkemista pimeän aikaan huonosti valaistuilla alueilla kannattaa tietysti välttää. Itse ei myöskään kannata antaa aihetta siihen, että joku ymmärtää väärin.
Pitkänlinjan poliisimies on huolissaan myös sosiaalisessa mediassa roihahtelevasta keskustelusta. – Tuntuu, että näitä ”kenttätuomioistuimia” aletaan koota kasaan liian helposti.


Poliisisedän puheistakin haiskahtaa taas kunnon pumpulimaailmat. Varoitellaan liikkumasta pimeällä, kulttuurieroista eikä saa antaa aihetta siihen, että joku ymmärtää väärin. Eli jälleen kerran me taidamme olla niitä jotka ovat väärässä ja nämä rikastuttajat ovat vain hämääntyneitä uhreja? Voin kuvitella kuinka tuo jutussa mainittu 13-vuotiaskin on varmasti antanut silmäpeliä, jonka rakkaudenkipeä mamuttaja on tulkinnut väärin. Varmasti oli vielä lyhyet housutkin jalassa.