Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[El Lude]

Olet siis valitettavasti nyt tullut osallistumaan keskusteluun olkiukolla. Hyvin sä vedät!

Niin. Halusin sinun ja monen muun huomion. Sain sen olkiukolla/provolla ja aivan üübertyhmällä jutulla. Olet kirjoittanut tähän ketjuun aika paljon. Samoin aika moni muu nimimerkki. Sinä, Tuomas, bebeto etc edustatte keskutelun toista ääripäätä ja Dee ja kumppanit sitä toista. Viekö asiaa eteenpäin tämä sormella osoitelu ja toisten syyllistäminen/toisen mielipiteen ymmärämättömyys/aliarviointi? Sama sinne toiseen leiriin. Viekö? Onko se niin vaikeaa yrittää olla edes jollain tavalla rakentava? Mä en haluaisi muuten vetää mitään. Olisi kiva lukea ns. järkevää ja toisia kunnioittavaa mielipiteenvaihtoa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Viekö asiaa eteenpäin tämä sormella osoitelu ja toisten syyllistäminen/toisen mielipiteen ymmärämättömyys/aliarviointi?

Ennen kun voin vastata, joudun kysymään tarkentavan kysymyksen; mitä asiaa?

Olisi kiva lukea ns. järkevää ja toisia kunnioittavaa mielipiteenvaihtoa.

Niin minustakin. Lienee sitten kovin harmillista, ellei kumpikaan meistä, tai sen paremmin kukaan muukaan, kykene sellaista tuottamaan. Nyyh. Joudumme nyt sitten vain tässä keskustelemaan paskasti.

 

[MustatKortit]

En tiedä onko sanottu jo täällä, mutta parhaillaan Pressiklubissa puhutaan pakolaisista. Jos haluaa katsoa alusta, niin löytyy pian YLE Areenasta.

Keskustelemassa Silvia Modig, Tuomas Enbuske ja Jari Tervo.

 

[El Lude]

Nyyh.

Juuri näin. Yhdellä paskalla ilmaisulla voi onnistua tuhoamaan keskustelun. Jokainen muuten halutessaan pystyy keskustelemaan asialliseti, jos on halua ja tahtoa riittävästi. Jos asenne on tuo nyyh nyyh, niin ei pysty. Ai mitä asiaa? Mielipiteen vaihtoa maahanmuutosta tässä ketjussa. Sama muissa älyttömissä vääntöketjuissa.

 

[Milles Mortenson]

Keskustelemassa Silvia Modig, Tuomas Enbuske ja Jari Tervo.

Siinähän on hienosti eri näkökulmat edustettuna.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mielipiteen vaihtoa maahanmuutosta tässä ketjussa. Sama muissa älyttömissä vääntöketjuissa.

Minusta mielipiteen vaihto tämän aihepiirin ympärillä on kaiken aikaa ollut varsin selkeää. On toki totta, ettei niiden väliltä yhteistä kosketuspintaa juuri löydy, mutta tarvitseeko? Minun näkökulmastani, eipä juuri tarvitse. Öyhöttäjien mielestä kyllä varmaan olis varmaan kauheen kiva, kun joku kuuntelis ja ymmärtäis jotain irrationaalista öyhötystä.

On kyllä olemassa jotain muita asioita joissa yhteistä kosketuspintaa mielestäni tarvitaan, ja niistä keskustellessani yhteisen kosketuspinnan etsiminen on mielestäni poliittisesti järkevää.

Go figure!

 

[penaz]

En tiedä onko sanottu jo täällä, mutta parhaillaan Pressiklubissa puhutaan pakolaisista. Jos haluaa katsoa alusta, niin löytyy pian YLE Areenasta.Keskustelemassa Silvia Modig, Tuomas Enbuske ja Jari Tervo.

Keskustelijat olivat äärimmäisen yksimielisiä ja pakolaismyönteisiä. Voimakkaimmin mielipiteensä ilmaisi Tervo, jonka mielestä pakolaisvastaiset ihmiset ovat idiootteja.

 

[Kisapuisto]

Voima-lehden feministit? Missä vitussa te olette nyt, kun naisista tehdään taas syyllisiä omiin raiskauksiinsa?

Toi on sama kuin kysyisit vihreiltä, että jos uhanalainen eläin selviytyy vain syömällä uhainalaista kasvia, niin kumman säilyttämisen eteen on oikeasti taisteltava? Päähän siinä menee pyörälle kun joutuisi oikeasti asioita miettimään, joten on helpompi olla hiljaa niistä vaikeista asioista ja toivoa, että ne menisivät jotenkin itsestään ohi.

 

[MustatKortit]

Juuri uutisissa Vuorion suulla ilmoitettiin, että edellinen arvio - kolme uutta vastaanottokeskusta viikossa - ei riitäkään, vaan uusia keskuksia tarvitaan 4-5 kpl viikossa.

Seurakunnat näemmä otettu nyt mukaan, kirkko kerää ihmisille vaatteita, ruokaa jne.

 

[El Lude]

Öyhöttäjien mielestä tosin olis varmaan kauheen kiva, kun joku kuuntelis ja ymmärtäis jotain irrationaalista öyhötystä.

Juuri tälläinen vastapuolen demonisointi ei vie mitään asiaa eteenpäin. Railo osapuolten välillä repää yhä syvemmäs. Onko se tämän kansakunnan etu? Miksi ei löydy kosketuspintaa? Miksi ei haluta kuulla vastapuolta? Mitä siinä menettää, jos antaa vastapuolen ilmaista mielipiteensä? Jos toista osapuolta ei kuulla tai olla kuulevinaan, niin katkeruus ja viha vain kasvavat. Niin kauan kun argumentaatio on öhöttäjä vs. visva tasolla, niin polaristoituminen jatkuu. Tämä ei palvele kuin ääriliikkeiden etua. Maahanmuutto on tärkeä aihe. Tässä aiheessa olisi hyvä edes yrittää löytää jonkin sortin konsensus. Käsittääkseni pienellä kansakunnalla ei ole varaa jakautua kahtia. Siitä ei ole hyvää ennenkää seurannut.

 

[Alfred E Neuman]

Tässä mielenkiintoinen juttu Australian mallista. Erittäin kustannustehokkaalta toiminnalta näyttää. Australian malliahan ollaan täällä kehuttu oikein urakalla. Pitäisiköhän Suomenkin ottaa Australian malli käyttöön? Ainoa ongelma on se, että meillä ei ole Nauru saarten tai Papua-Uusi Guinean kaltaisia pikkumaita naapurissa mihin dumpata turvapaikan hakijat, mutta ainahan me voidaan neuvotella vaikkapa...niin, kenen kanssa?

Helsingin Sanomiin viepi linkki.

 

[Eugene]

Kova hätä kyllä näillä nuorilla miehillä päästä pois sodan jaloista turvaan. Unkarilaistenkaan tarjoamat ruuat ja juomat ei kelvanneet vaan piti viskoa pitkin rautatietä, vielä vähemmän kelpasi katto pään päälle. On se ihme, ettei riitä se, että pääsee pois sodasta turvalliseen maahan, missä saa leivän, veden ja yöpaikan.

Muutenkin mitä noita klippejä Unkarista nähnyt, niin aika kiitollista ja helpottunutta porukkaa näyttää olevan täynnä.

e. heitetään nyt vielä yksi video, linkki youtubeen:
KR Bicske vasútállomás - YouTube

 

[Anssi #5]

Juuri uutisissa Vuorion suulla ilmoitettiin, että edellinen arvio - kolme uutta vastaanottokeskusta viikossa - ei riitäkään, vaan uusia keskuksia tarvitaan 4-5 kpl viikossa.

Kunnissa suhtaudutaan vastaanottokeskuksiin yllättävän myönteisesti. Kaikista kunnista 50% ottaisi kuntaansa vastaaottokeskuksen, 35% ei osaa sanoa ja vain 15% ei ottaisi. Yli 50 000 asukkaan kunnista peräti 90% vastasi ylen kyselyssä myöntävästi vastaanottokeskukselle.

Lähde: Suuri osa kunnista sanoo kyllä vastaanottokeskuksille – Maahanmuuttovirasto yllättyi | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Eugene]

Kunnissa suhtaudutaan vastaanottokeskuksiin yllättävän myönteisesti. Kaikista kunnista 50% ottaisi kuntaansa vastaaottokeskuksen, 35% ei osaa sanoa ja vain 15% ei ottaisi. Yli 50 000 asukkaan kunnista peräti 90% vastasi ylen kyselyssä myöntävästi vastaanottokeskukselle.

Lähde: Suuri osa kunnista sanoo kyllä vastaanottokeskuksille – Maahanmuuttovirasto yllättyi | Yle Uutiset | yle.fi

Sama kysely voitaisiin tehdä kuntalaisille asiasta. Voisi tulokset taas "yllättää", niin voitaisiin ruveta rasismin vastaiseen työhön ja kitkemään vihapuhetta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Juuri tälläinen vastapuolen demonisointi ei vie mitään asiaa eteenpäin. Railo osapuolten välillä repää yhä syvemmäs. Onko se tämän kansakunnan etu? Miksi ei löydy kosketuspintaa? Miksi ei haluta kuulla vastapuolta?

Aivan kuin olisi olemassa joku mystinen yhteinen asia jota nyt yhtäkkiä pitäisi viedä eteenpäin.

Meidän ilmastonmuutokseen johtaneesta kulutuksesta ja sen ylläpitämiseksi sodituista jenkkivetoisista resurssisodista on nyt välillisesti aiheutunut massiivinen pakolais/siirtolaisaalto. Keskustan, kokoomuksen ja perussuomalaisten johtama Suomi suhtautuu siihen kuten Euroopan maat keskimäärin, nykyisiä vastaanottokäytäntöjä noudattaen ja kiintiöitä kasvattaen, kuitenkin salaa tyytyväisenä siitä että ollaan syrjäisimpiä ja taakkamme siksi törkeän kevyt, EU-pöydissä passiivisina hymyillen ja vilkuttaen ja vasta pakon edessä nyökytellen kun puheet kääntyvät taakanjakoon. Minusta tämä on varsin hyvä kansakunnan edun ja maailmanpelastuksen välillä tasapainotteleva linja.

Jos jollain sitten on joku asia jota pitää viedä eteenpäin, niin herranjumala saahan sitä viedä ihan rauhassa. Mutta tuo metakeskustelu sitä tuskin tekee. Onhan mokuketjussa ollut viime vuosina useiden satojen viestien verran jonkin sortin dialogia. Vielä ihan tässä kuukaudenkin sisään vihervassareiden ja oikeistoliberaalien yhteisrintama jaksoi vuorotellen ampua öyhöttäjien juttuja tilastotykeillään alas. Mutta ihan viime viikkoina mediajulkisuus on ylikuumentanut keskustelua niin, ettei kaikkeen ksenofobiseen puskista huuteluun ehdi enää oikein suhtautumaan muuten kuin ylimielisellä huvituksella. Ja sekös maltillisia puolueettomia tarkkailijoita nyt näyttäisi surettavan.

 

[MustatKortit]

Kunnissa suhtaudutaan vastaanottokeskuksiin yllättävän myönteisesti. Kaikista kunnista 50% ottaisi kuntaansa vastaaottokeskuksen, 35% ei osaa sanoa ja vain 15% ei ottaisi. Yli 50 000 asukkaan kunnista peräti 90% vastasi ylen kyselyssä myöntävästi vastaanottokeskukselle.

Lähde: Suuri osa kunnista sanoo kyllä vastaanottokeskuksille – Maahanmuuttovirasto yllättyi | Yle Uutiset | yle.fi

Tämä on mielestäni vain positiivinen asia. Kunhan ei mennä liikaa siihen suuntaan, että köyhät kunnat näkevät tässä tilaisuuden rahastaa, rikkaat kunnat taas eivät vastaanottokeskuksia suostu ottamaan.

Tuli muuten mieleen, että olisi hauska nähdä kunnollisia ja asiallisia laskelmia siitä, kuinka paljon pakolaisia Suomen pystyy ottamaan, siis kannattelemaan. Olen satavarma, että luku on huomattavasti isompi, kuin täällä jo muutaman pelkäämät muutama kymmenen tuhatta, mutta mikä tuo luku mahtaa olla?

 

[RaikkA]

Vielä ihan tässä kuukaudenkin sisään vihervassareiden ja oikeistoliberaalien yhteisrintama jaksoi vuorotellen ampua öyhöttäjien juttuja tilastotykeillään alas. Mutta ihan viime viikkoina mediajulkisuus on ylikuumentanut keskustelua niin, ettei kaikkeen ksenofobiseen puskista huuteluun ehdi enää oikein suhtautumaan muuten kuin ylimielisellä huvituksella. Ja sekös maltillisia tarkkailijoita nyt näyttäisi surettavan.

Muistan hyvin kun te tilastotykititte suohon kaikki arviot tulevista pakolaistulvista ja summista mitä tämä kustantaa.

Ihmettelen suuresti miksi tilastotykitys on hiukan vähentynyt. Voisiko olla ettei ole enää millä tykittää, niin voi vastata vain samalla öyhöämisellä.

 

[MustatKortit]

...

Mikäli oikeudenmukaisesta taakanjaosta puhuttaisiin, olisi USA:n ja Israelin osuus koko kakusta vähintään 90%. Loput max 10% rauhallisempiin arabimaihin ja Eurooppaan. Ei vain taida tällainen jako käydä edes eurooppalaisille, saati amerikkalaisille, iipoista puhumattakaan.

Hmm, USA on ottanut historiansa aikana kymmeniä miljoonia ihmisiä vastaan ja ottaa edelleen vuosittain miljoona (laillista) siirtolaista. Luku on erittäin suuri, eikä sitä paljoa voi kasvattaa (otetaan huomioon myös laittomat siirtolaiset), sillä eri arvioiden mukaan jenkit eivät taloudellisesti kestä sitä, että tuo luku kasvatettaisiin esim. 1,5-2 miljoonaan per vuosi.

Kyllä mä sanoisin, että USA on historiallisesti ja myös nykypäivänä tehnyt oman osuutensa ihmistulvasta.

 

[TosiFani]

Juuri tälläinen vastapuolen demonisointi ei vie mitään asiaa eteenpäin. Railo osapuolten välillä repää yhä syvemmäs. Onko se tämän kansakunnan etu? Miksi ei löydy kosketuspintaa? Miksi ei haluta kuulla vastapuolta? Mitä siinä menettää, jos antaa vastapuolen ilmaista mielipiteensä? Jos toista osapuolta ei kuulla tai olla kuulevinaan, niin katkeruus ja viha vain kasvavat. Niin kauan kun argumentaatio on öhöttäjä vs. visva tasolla, niin polaristoituminen jatkuu. Tämä ei palvele kuin ääriliikkeiden etua. Maahanmuutto on tärkeä aihe. Tässä aiheessa olisi hyvä edes yrittää löytää jonkin sortin konsensus. Käsittääkseni pienellä kansakunnalla ei ole varaa jakautua kahtia. Siitä ei ole hyvää ennenkää seurannut.

Yritin muutama sivu sitten avata keskustelua tulevaisuudesta, siitä miten pakolaisvirta kehittyy. Ei ottanut tulta alleen, tärkeämpää on kauhukuvien maalailu, huonosti käyttäytyvien pakolaisten touhujen videointien linkittäminen ja sarkastinen jeesustelu. Tässä ketjussa on turha yrittää keskustella ja syy on yksinkertaisesti palstan maahanmuuttokriitikoissa. Muutamat maltilliset nimimerkit, esim. MustatKortit, ovat yrittäneet kääntää keskustelua, ei onnistu.

 

[Kisapuisto]

Kova hätä kyllä näillä nuorilla miehillä päästä pois sodan jaloista turvaan. Unkarilaistenkaan tarjoamat ruuat ja juomat ei kelvanneet vaan piti viskoa pitkin rautatietä, vielä vähemmän kelpasi katto pään päälle. On se ihme, ettei riitä se, että pääsee pois sodasta turvalliseen maahan, missä saa leivän, veden ja yöpaikan.

Muutenkin mitä noita klippejä Unkarista nähnyt, niin aika kiitollista ja helpottunutta porukkaa näyttää olevan täynnä.

e. heitetään nyt vielä yksi video, linkki youtubeen:
KR Bicske vasútállomás - YouTube

Mikähän idea noissa vesipullojen kiskoille viskomisessa oikein oli? Junassa paljon esim. pieniä lapsia ja miehet viskoo pullot radalle. Hieno meininki.

Turvapaikanhakijoista alle puolet saa jäädä maahan – katso, miten kansalaisuus vaikuttaa päätöksiin (HS.fi)

Ylläolevassa linkissä hieman dataa alkuvuoden (tammi-heinäkuu) päätöksistä. Mm. somaleista 72 % saa myönteisen päätöksen. Tällainenkin mielenkiintoinen detalji tuolta löytyy:

"Iso osa syyrialaisten hakemuksista jäi käsittelemättä, koska Maahanmuuttovirasto totesi, että hakemukset pitää Dublin-säännösten nojalla käsitellä jossain toisessa Euroopan maassa."

Tuo on ihan oikein ja noin se pitääkin toimia, mutta miksi tuo (ilmeisesti) koskee vain syyrialaisia? Jos sitä Dublin-säännöstä noudatettaisiin ihan oikeasti, niin aika paljon muitakin jäisi käsittelemättä. Ei Suomeen tulla Lähi-Idästä tai Afrikasta Euroopan läpi kulkematta aika monen EU-maankin läpi. Mutta ilmeisesti joukossa sitten on aika paljon taikureita.

 

[TosiFani]

Muistan hyvin kun te tilastotykititte suohon kaikki arviot tulevista pakolaistulvista ja summista mitä tämä kustantaa.

Ihmettelen suuresti miksi tilastotykitys on hiukan vähentynyt. Voisiko olla ettei ole enää millä tykittää, niin voi vastata vain samalla öyhöämisellä.

Tällä hetkellä kukaan ei tiedä miten määrät tulevat kehittymään. Mihin sinä perustit tietosi tulevista pakolaistulvista? Kukaan ei ole pystynyt tähän kysymykseen vastaamaan.

 

[Anssi #5]

Muistan hyvin kun te tilastotykititte suohon kaikki arviot tulevista pakolaistulvista ja summista mitä tämä kustantaa.

Tarkkuutta lainauksiin! Mielelläni ottaisin tuon @kahden suunnan sentteri kirjoittaman tekstin omiin nimiini, mutta kun en vaan osaa noin hienoa tekstiä tuottaa.

 

[MustatKortit]

Mä en kyllä usko tuota YLEn kyselyä lainkaan, että muka peräti 30% suomalaisista olisi valmis majoittamaan pakolaisia kotiinsa (tai siis kyselyyn vastanneista). Tuolla nyt ei ole mitään tekemistä edes sen kanssa, miten ylipäätään suhtautuu pakolaisiin, vaan vaikka mitä käytännön ongelmia jne mitä ihmisten tulisi miettiä. Tunnustan, että itse en olisi tähän valmis, no ehkä aivan muutamaksi päiväksi, mutta silloinkin haluaisin itse valikoida vieraani. Aivan samoin kuin ylipäätään valikoin ystäväni ja tuttuni, ketkä kotiini pääsevät vierailemaan..

 

[kahden suunnan sentteri]

Muistan hyvin kun te tilastotykititte suohon kaikki arviot tulevista pakolaistulvista ja summista mitä tämä kustantaa.

Se on ihan luonnollista, että vahvistamattomia toisen käden huhupuheita verrataan olemassaolevaan tietoon. Tämä on vain perusteltua kyseenalaistusta, ei mitään dumaamista jollaiseksi sitä yritetään mustamaalata, ensin noin viisi kertaa omaa häntäänsä nostaneen huhupuheen esittäjän itsensä, ja nyt myös näemmä sinun toimestasi. Kai ymmärrät eron tällaisen vahvistamattoman tiedon kyseenalaistamisen ja virheellisen tiedon korjaamisen välillä? Poliisille se näytti olevan vaikeaa.

 

[El Lude]

Aivan kuin olisi olemassa joku mystinen yhteinen asia jota nyt yhtäkkiä pitäisi viedä eteenpäin.
Ja sekös maltillisia puolueettomia tarkkailijoita nyt näyttäisi surettavan.

Kyllä nämä maahanmuutto ja pakolaisuus ovat niitä mystisiä asioita, jotka pitää ratkaista tavalla tai toisella - aika pian. Jonkin sortin konsensus asiaan pitää saada Suomessa ja globaalilla tasolla. Näin ei voi jatkua. Kyllä minua surettaa viime viikkojen "keskustelukulttuurinmuutos" - ihan oikeasti.
Onko provoon ja propagandaan vastattava provolla ja propagandalla? Itse toki syyllistyin em. asioihin interventiomielessä.
Taustalle.