Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Pavlovin Koira]

Albanialaiset kyllä, mutta esimerkiksi Isisin hallinnoimalta alueelta saapuneita kielteisen päätöksen saaneita ei palauteta.

Voisi olla käytännössäkin hieman hankalahkoa velvoittaa Suomesta viranomaisia viemään heitä sinne.

 

[Tadu]

Eli olisit valmis syrjimään ihmisiä heidän kotimaansa perusteella?

Johan niitä nytkin syrjitään. Vai maksaako esimerkiksi Kela lapsilisiä kaikille mailman vanhemmille vai pelkästään suomalaisille?

 

[Major Julli]

Voisi olla käytännössäkin hieman hankalahkoa velvoittaa Suomesta viranomaisia viemään heitä sinne.

Muutenkin reilu peli lähettää sieltä paenneet takaisin. Vastaanotto ISISin puolelta on varmaan lämminhenkinen.

 

[Pavlovin Koira]

Vai maksaako esimerkiksi Kela lapsilisiä kaikille mailman vanhemmille vai pelkästään suomalaisille?

Itse asiassa ei maksa kummallakaan noista perusteista (lisätietoja).

 

[haunted shores]

Edelleen, mitä väliä sillä on, että siirtolainen / pakolainen on muslimi?

Ensinnäkin, meidän kaikkien on pakko tunnustaa ja huomioida se tosiasia, että humanitäärisen maahanmuuton ei ole tarkoitus ollakaan työperäistä. Tarkoitan siis sitä, että kun teemme hyväksyttyjä päätöksiä turvapaikanhakijoiden osalta, emme edes odota heidän koskaan työllistyvän. Se on hinta, joka humanitäärisestä toiminnasta pitää maksaa. Muun väittäminen on tosiasioiden kieltämistä.

Tämän tosiasian tunnustamisen jälkeen voimme tietenkin pyrkiä tekemään kaikkemme, jotta maahan saapuneilla pakolaisilla olisi edes teoreettinen mahdollisuus sopeutua Suomeen ja kenties joskus jopa työllistyä. Näiden kahden toissijaisen tavoitteen kohdalla henkilön tausta on jokseenkin merkittävä tekijä, vaikkei sitä haluta myöntää. Tilastot eivät valitettavasti valehtele. Lisäksi Euroopan tämänhetkisessä tilanteessa muslimipakolaiset ovat turvallisuusriski. Jos (tekisi mieli lisätä "/ kun") Euroopassa lähivuosina roihahtaa kunnolla, vaarassa emme siis ole me syntyperäiset eurooppalaiset, vaan nimenomaan muslimipakolaiset.

Itse en lähtisi eväämään systemaattisesti muslimien pääsyä, vaan eväisin kylmänviileästi pääsyn tiettyjen islamilaisten maiden kansalaisilta. Ja jottei kenenkään tarvitse alkaa pää märkänä ja kiima päällä postailemaan kuvia kuolleista lapsista, niin kyllä : ottaisin syyrialaiset vastaan.

 

[Tadu]

Itse asiassa ei maksa kummallakaan noista perusteista (lisätietoja).

Totta. Hyvä tarkennus. Kuitenkin Kela syrjii ihmisiä asuinmaan perusteella.

 

[Ahar]

Niin, ensin varmaan pitäisi päästä turvaan sinne länsimaahan. Viktor Orbanin hallitsema Unkari ei ole sellainen, vaan lähinnä jonkinlainen mini-Venäjä.

Toisaalta kyllähän Suomikin näissä pakolaisasioissa profiloidaan EUn piirissä poliittisesti nuivaan Itä-Eurooppaan kuuluvaksi.

En siltikään ymmärrä tuollaista käytöstä. Jotenkin tuntuu siltä, että ko. porukka ei oikein ole liikkeellä varsinaisesti turvapaikanhakijoina.

 

[MustatKortit]

En siltikään ymmärrä tuollaista käytöstä. Jotenkin tuntuu siltä, että ko. porukka ei oikein ole liikkeellä varsinaisesti turvapaikanhakijoina.

Njaa, minä ymmärrän kyllä hyvin, miksi syyrialaiset haluavat Saksaan. Sieltähän on ilmoitettu, että sinne heidät halutaan.

Unkarin tilanne jo itsessään on aika problemaattinen, siis sisäpoliittisessa mielessä. Politiikan huipulla ja etenkin kansalaisyhteiskunnassa on pesiytyneenä oikean laidan ääriliikkeitä, jotka järjestävät mm. "korttelivalvontaa" ja SA-tyyppisiä marsseja sotilasmusiikin soidessa taustalla.

Tummahipiäisenä tai arabina oleskelu Unkarissa ei liene paljoa mukavampaa kuin julkihomoilu Venäjällä.

 

[Rankkari]

Fiksuja juu...

Olen pakolaisuus kriittinen. Pääsääntöisesti sen vuoksi, että länsimaissa (myös Suomessa) on heikko valmius ohjata pakolaisia hyviksi yhteiskuntakelpoisiksi yksilöiksi, ja tuleviksi veronmaksajiksi. Voin ja uskallan kuitenkin todeta, että tulevissa pakolaisissa/maahanmuuttajissa on mukana fiksujakin yksilöitä. Tämän myönnän sen vuoksi, koska olen itse keskustellut muutamien mamujen kanssa, jotka ovat löytäneet paikkansa yhteiskunnassa hyvällä tavalla. Lisäksi näissä mamuissa on ollut jopa suomalaisia kohteliaampia, asiallisempia ja parempi käytöksisiä yksilöitä, jopa somaleissa. Luulen että olen keskustellut vain muutamien hyvien yksilöiden kanssa, ja massapakolaisista pääjoukko, kuitenkin syrjäytyy suomalaisesta yhteiskunnasta.

Nähdäkseni suurin ongelma on järjestelmässä, joka antaa liian suuren mahdollisuuden passivoitua sosiaalipummiksi.

 

[SergeiK]

Amnestyn raportti on Unkarista ei ole paljoa pidempi kuin Suomenkaan ja aika pirusti Venäjän vastaavaa lyhyempi joten maan maalaaminen joksikin epädemokraattiseksi mini-diktatuuriksi on aika paksua

Amnesty International Report 2014/15 | Amnesty International

EU on karsastanut Fidesz eli Nuorten Demokraattien Alianssia joka on säännönmukaisesti vuodesta 2010 kerännyt yli puolet äänistä erityisesti sen keskuspankkilain takia kun Unkari on halunnut keskuspankin demokraattisen valvonnan piiriin.

Maan kakkospuolue on tämä oikeistopopulistinen Jobbik jonka asema ei ole niin vahva koska Fidesz ei enemmistönsä takia tarvitse tukipuolueita.
Unkari on perinteisesti ollut Itäblokin vapaamielisin maa joten en oikein tunnista @MustatKortit kuvausta saapasjalkaisista neekerinhaukkauspartioista jota täällä mini-Venäjällä hallitus kuulemma organisoi. Jo pelkästään turismin takia täällä näkee eri värisiä ihmisiä ja itäblokin mittapuulla maa on varsin homoystävällinen (parisuhteen rekisteröinti 2009 ja suojaikäraja sama niin homo kuin heteropareilla).

Ai niin, terveiset täältä Budapestista. Harmittavasti helteet loppuivat tähän aamuun.

 

[Ahar]

En tiedä kuinka paljon kyseiset pakolaiset toimivat "porukkana". Itse ymmärrän hyvin, että sotaa paenneet ja omaisuutensa, kenties myös joitain läheisiään menettäneet ja joissain tapauksia pitkiä aikoja pakolaisleireillä viettäneet eivät mielellään asettuisi enää leiriin Unkarin ja Itävallan rajalle, vaan haluaisivat päästä jonnekin, missä rakentaa elämänsä uudelleen. Leiri ei ole ratkaisu.

Edelleen tuntuu oudolta, että turvapaikanhakijat alkavat sanelemaan ehtoja isäntämaalle, ja kieltäytyvät noudattamastta isäntämaan ohjeistuksia. Minun mielestäni tuolloin mennään persaus edellä puuhun, jos tuolta pohjalta aletaan toimimaan turvapaikanhakijoiden kanssa.

 

[MustatKortit]

Amnestyn raportti on Unkarista ei ole paljoa pidempi kuin Suomenkaan ja aika pirusti Venäjän vastaavaa lyhyempi joten maan maalaaminen joksikin epädemokraattiseksi mini-diktatuuriksi on aika paksua

Amnesty International Report 2014/15 | Amnesty International

EU on karsastanut Fidesz eli Nuorten Demokraattien Alianssia joka on säännönmukaisesti vuodesta 2010 kerännyt yli puolet äänistä erityisesti sen keskuspankkilain takia kun Unkari on halunnut keskuspankin demokraattisen valvonnan piiriin.

Maan kakkospuolue on tämä oikeistopopulistinen Jobbik jonka asema ei ole niin vahva koska Fidesz ei enemmistönsä takia tarvitse tukipuolueita.
Unkari on perinteisesti ollut Itäblokin vapaamielisin maa joten en oikein tunnista @MustatKortit kuvausta saapasjalkaisista neekerinhaukkauspartioista jota täällä mini-Venäjällä hallitus kuulemma organisoi. Jo pelkästään turismin takia täällä näkee eri värisiä ihmisiä ja itäblokin mittapuulla maa on varsin homoystävällinen (parisuhteen rekisteröinti 2009 ja suojaikäraja sama niin homo kuin heteropareilla).

Ai niin, terveiset täältä Budapestista. Harmittavasti helteet loppuivat tähän aamuun.

Tässä kaikessa tulee muistaa, ettei Unkarissa ole ollut suurta pakolaistulvaa, vielä. Saamme nähdä, miten tilanne kehkeytyy. Sen tiedämme, että Unkarin vähemmistöihin, erityisesti romanivähemmistöön, on kohdistettu väkivallantekoja, polttopulloiskuja, hyökkäyksiä on tehty myös tuliasein ja jopa kranaatein. Unkarin kaarti hihamerkkeineen kiellettiin virallisesti 2009, mutta tilalle muotoutui Unkarin Kansallinen Etulinja, joka ei virallisesti ole kytköksissä Jobbikiin, aivan kuin Olli Immonen "ei missään tapauksessa" ole kytköksissä Suomen äärioikeistoon, hymiö...

Samaten pidän uskottavana väitteitä siitä, että Unkarin äärioikeiston toimintaan rahoitetaan Kremlistä. Ukrainan kriisin myötä Unkari on aiheuttanut kohua EU-pöydissä, lähentymällä kovasti vanhan venäläisen isäntänsä kanssa. Aika outoja juttujahan tuolta on vuosien varrella tullut, muistan lukeneeni sellaisenkin uutisen joskus, että Unkarin nationalistit eivät halua myöntää suomen kielen sukulaissuhdetta unkarin kieleen.

Venäjä toki oli raflaava vertailukohta, se myönnettäköön, missään Euroopassa tilanne ei ole yhtä huono kuin Venäjällä.

Sitä tosiasiaa se ei kuitenkaan poista, että mikäli Saksaan syyrialaiset saavat tulla ja kyseessä on huomattavasti parempi maa tulevaisuuden kannalta, niin on loogista, että pakolaiset pyrkivät tuonne. Itse toimisin tismalleen samoin.

 

[Pavlovin Koira]

teksti

Unkarin suhteen aika paljon kummastusta on aiheuttanut maan nykyisen johdon varsin ymmärtävä suhtautuminen Putinin hallinnon politiikkaan. Käsittääkseni Unkarissa eivät kaikki olleet kovinkaan innoissaan siitä symbolisesta teosta kun Putinin annettiin laskea seppele kansannousun kukistaneiden neuvostojoukkojen muistomerkille.

Ja ovathan nuo Orbanin julkiset esiintymiset olleet vähintäänkin hämmentäviä. "Pakolaiskriisi on yksin Saksan ongelma koska he haluavat Saksaan". Vieressä seisoi Saksalainen europarlamentaarikko Schult epäilemättä hieman vaivautuneena.

 

[RaikkA]

Tässä kaikessa tulee muistaa, ettei Unkarissa ole ollut suurta pakolaistulvaa, vielä. Saamme nähdä, miten tilanne kehkeytyy.

Ei juu, mitä nyt 2-3000 turvapaikanhakijaa tulee päivittäin. Ei se tietysti paljon ole.

 

[SergeiK]

Unkari tosiaan kielsi oikeuden päätöksellä tuon fasistisen Magyar Garda-järjestön jolla oli häiriköinyt mm. Pride-kulkueita.

Toki voidaan keskustella mitkä Jobbikin henkiset siteet Magyar Gardaan mutta kuten sanoin valta on konservatiivisella Fideszillä ja sen puheenjohtajalla Viktor Orbanilla. Myös nykyinen presidentti Janos Ader on Fideszistä vaikka pressan rooli on lähinnä seremoniallinen.

Suomalaisessa mediassa näkee usein kirjoituksia joissa Fideszin ja Jobbikin rajaa pyritään tahallisesti tai tahattomasti hämärryttämään.

Unkarilainen kansanluonne on vaan sellainen että se vaatii aika paljon radikalisoituakseen. Näillä on sellaista upeaa south park-up yours tyylistä henkeä. Jos muistetaan niin natsivalloituksen aikaa niin Nuoliristin valtaantuloon asti 1944 Saksan miehityksen jälkeen Unkari onnistui suojelemaan juutalaisiaan. Samoin Unkarin kansannousu kommunisteja vastaan oli Itä-Blokin verisin. Koko Unkarin historia on ollut lyhyttä kukoistuksen aikaa ennen WW1:tä Euroopan kynnysmattona joten luotan aika paljon Unkarin rationalisuuteen ja yhteiskunnan toimivuuteen historiallisen kontekstin takia.

Sitäpaitsi entisillä Itäblokin mailla on Rautaesiripun takaa sellaista perspektiiviä poliittisista vainoista jota meillä demarikermaperseillä ei ole. Missä on meidän Kauhujen Talo (Terror Haza) museomme jossa majailivat natsit ja myöhemmin kommunistit kiduttivat poliittisia vankeja?

 

[MustatKortit]

Ei juu, mitä nyt 2-3000 turvapaikanhakijaa tulee päivittäin. Ei se tietysti paljon ole.

Tarkoitin siis sitä, että tilanne on uusi. Emme voi katsoa tilastoja vuosien tai vaikka 10 vuoden taakse ja todeta että näin ja noin pakolaisia on Unkarissa kohdeltu isossa mittakaavassa.

Sen sijaan tiedämme, että Unkari ei ole mikään mamu-ystävällisin maa Euroopassa. Täällä on ihmetelty, miksi syyrialaiset ja irakilaiset haluavat jatkaa matkaansa Unkarista, minä kysyn, että miksi ihmeessä heidän pitäisi sinne jäädä? Euroopassa on maita, jotka suostuvat heitä vastaaottamaan ja joilla on Unkaria paremmat resurssit tähän. EU-lainsäädäntöön pakolaisasioista on turha vedota, sillä tuo lainsäädäntö ei ole osannut ennakoida nyt käsillä olevaa kriisiä.

Minä ymmärrän hyvin, miksi pakolaisilla on pinna kireällä Unkariin saavuttaessa. Minullakin varmasti olisi, mikäli olisin viettänyt jopa vuosia pakolaisleirillä Turkissa ja tähän päälle vielä hengenvaarallinen ja uuvuttava matka kohti Euroopan sydänmaita. Unkariin saavuttaessa määränpää on jo lähellä, ihmiset haluavat nopeasti sinne, missä heille on turvaa luvattu.

 

[SergeiK]

Ja ovathan nuo Orbanin julkiset esiintymiset olleet vähintäänkin hämmentäviä. "Pakolaiskriisi on yksin Saksan ongelma koska he haluavat Saksaan". Vieressä seisoi Saksalainen europarlamentaarikko Schult epäilemättä hieman vaivautuneena.

Tämä liittyy Saksan ja Merkelin skitsofreeniseen suhtautumiseen Dublinin sopimukseen jossa Merkel on sanonut että syyrialaiset saavat Saksasta turvapaikan riippumatta siitä ovatko he hakeneet turvapaikkaa jo toisesta EU-maasta, mutta Keleti-aseman ollessa patjameren täyttämä alkoivatkin saksalaiset Unkarin kysellessä neuvoa hiimailemaan ettei ole mitään erikoispassia syyrialaisille.

Unkari on pyrkinyt noudattamaan Dublin-sopimusta ja turvaamaan EU:n ulkorajaa. Tästä se saa vittuilut päälle EU:lta ja keskustelupalstoilla maata kutsutaan Venäjäksi joka ei sovellu hengenhätää pakenevien turvapaikaksi. Siis niiden joilla oli todellinen hätä ja jotka eivät olleet etsimässä korkeinta mahdollista elintasoa vaikka sanovat YLE:n uutisissa että eivät halua jäädä Unkariin sen matalan elintason takia

 

[Pavlovin Koira]

Samoin Unkarin kansannousu kommunisteja vastaan oli Itä-Blokin verisin. ?

Tätä taustaa vasten pidänkin erittäin hämmentävänä Unkarin pääministeripuolueen ymmärtävää suhtautumista Venäjän nykypolitiikkaan. Ja juuri tuon kansannousun kukistajien muistomerkille he sallivat Putinin käydä laskemassa seppeleensä.

 

[JypFabu]

Mikäs siellä Turkissa nyt niin kamalaa on? Suomalaiset käy siellä kuitenkin kasapäin lomalla.

Jaa, sielläpäin on maantietokin hukkunut. No, minkäs sille voi. Turkkiin on toki paennut moninkertaisesti väkeä, joten heitä ei voi syyttää narkissokseiksi, vaan mikäli haaveesi toteutuu ja turkin sisäpoliittinen mähinä eskaloituu, joutuu mieron tielle sieltäkin miljoonat vaeltamaan ja tilanne pahenee entisestään. Avun tarvitsijoille ei koskaan pidä kääntää selkää, mutta toivon kuitenkin, ettei turkki tule imaistuksi samaan kaaokseen omaa tyhmyyttään.

 

[Anssi #5]

Tämä liittyy Saksan ja Merkelin skitsofreeniseen suhtautumiseen Dublinin sopimukseen jossa Merkel on sanonut että syyrialaiset saavat Saksasta turvapaikan riippumatta siitä ovatko he hakeneet turvapaikkaa jo toisesta EU-maasta, mutta Keleti-aseman ollessa patjameren täyttämä alkoivatkin saksalaiset Unkarin kysellessä neuvoa hiimailemaan ettei ole mitään erikoispassia syyrialaisille.

Se on nykyään Dublin asetus, tarkkaan ottaen Dublin III -asetus. Tuo asetus sallii Saksan menettelyn, eli Saksan suhtautuminen asetukseen ei ole skitsofreenistä, vaan asetuksen sallimaa.

Kyseinen asetus löytyy esim migrin sivuilta pdf muodossa: http://www.migri.fi/download/61541_604_2013_EU_PDF.pdf?8469a33d6b9dd288

 

[RaikkA]

Se on nykyään Dublin asetus, tarkkaan ottaen Dublin III -asetus. Tuo asetus sallii Saksan menettelyn, eli Saksan suhtautuminen asetukseen ei ole skitsofreenistä, vaan asetuksen sallimaa.

Sama asetus antaa Unkarille luvan toimia, kuten tällä hetkellä tekee. Saksa pyytää Unkaria pyyhkimään asetuksella persettä, jos tuo ei ole skitsofreenistä, niin mikä?

 

[paki77]

Kun kansainväliset sopimukset ovat "suvakkien" puolella, ne ovat ehdottomia ja niistä ei voi missään tilanteessa poiketa. Kun kansainväliset sopimukset antavat Suomelle mahdollisuuden rajoittaa turvapaikanhakijoiden määrää radikaalisti (Dublin), nillä voi "suvakkien" mukaan pyyhkiä persettä.

 

[JypFabu]

Baareissakin huomaa, että monet ovat päällekäyvempiä kun suomalaiset miehet, eivätkä usko kun sanoo ei.

Eksäni silloin aikoinaan tuli asiasta johtopäätökseen, että syy oli katolilaisuus ja ahdasmielinen uskonnollinen kasvatus, jossa luonteva kontakti vastakkaiseen sukupuoleen ei sitten oikein toiminutkaan. Hupaisasti siellä sekosi myös erään miespuolisen ystäväni pää, kun vaaleana ja sinisilmäisenä "viikinkinä" tyttöset turuilla ja toreilla vislailivat ja huutelivat hänelle, mutta aina kun yritti päästä kontaktiin pakenivat nauraen. Aikoinaan tuota ahdistelevuutta olen todistanut niinkin liki kuin puolassa, jossa joukko miehiä piiritti naisen todella agressiivisesti keskelleen, huudellen ja kosketellen vastoin naisen tahtoa. Ensimmäisellä kerralla mietittiin kaverien kanssa, että pitääkö mennä apuun, mutta suhde 2 - 10< sai miettimään, että ehkä sankaruus pitää siirtää tuonnemmaksi, mutta varsovan kaduilla tämä sitten osoittautui suorastaan käytännöksi. Koska moinen on juuri katolilaisissa maissa varsin tavallinen sukupuolten kanssakäymisen tyyli, vaikea siihen muuta on syyksi keksiä, kuin katolilaisuus. Sitä en tiedä, kuinka neitoset osaa sitten tämän madonna/huora kulttuurin handlata, mutta suomi- tai muulle eri kulttuurista tulevalle neidolle on varmasti kohtuullisen raskasta kulkea julkisilla paikoilla, kun paikalliset eivät todellakaan puutu millään tavoin tähän häirintään.

 

[JypFabu]

"Keskustelu" on ainakin loistava sanavalinta sinun kohdallasi. Lähes jokaiseen viestiisi muistat ujuttaa sinun kanssasi eri mieltä oleville solvauksia. Rasisti, fasisti, narsisti, kitupiikki, sosiopaatti... Sitten heittelet sekaan lisää omaa mutuiluasi. Kuka täällä onkaan hysteerinen? Taisin kirjoittaa tässä jokin aika sitten hieman pidemmän vastineen sinulle. Joukossa oli myös kysymyksiä, mutta ilmeisesti vastaaminen osoittautui liian haastavaksi. Jatkat mieluummin totutulla linjallasi?

Kuulehan, jos tekstissäni totesin, että on ajanhukkaa retostella toissijaisilla asioilla, myös tarkoitin sitä. Kansa vaeltaa ja vaeltaa myös tänne, mikään umpio ratkaisu ei ole validi. Jos osut paikalle vaikkapa pyöräkolariin, jossa molemmat ovat loukkaantuneet, tuskin ensitöiksesi alat paasaamaan näille liikennesääntöjä, vaan annat ensiavun ja järjestät jatkohoidon, muut asiat tulevat sitten aikanaan.

Jos tästä huolimatta yrität vetää minut johonkin "keskusteluun" ,jonka logiikka on kumpi on vihreä, vai paistinpannu tasoa, saat odotella ihan tykönäs vaan. Muista, että saatoin lainata jotain tekstiä alleviivaamaan kirjoittamaani tyyliin i rest my case, en niinkään keskustellakseni lainatun kanssa. Keskusteluhan kun ei ole mitään bilateraalista kuitenkaan.

Tämä termi narkisos oli ihan oman mielen putkahdus, kun mietin noita kommenttien sävyjä ja niiden mahdollisia mentaaleja perälautoja. Minusta ne olivat osuvia ja siksi ne kirjoitin. Kiistä vapaasti assosiaationi, muutan välittömästi näkemystäni, jos joku kykenee sen toisin todistamaan.

Jos ei ymmärrä, että on suomen ulkoministeri ja lausuilee omia näkemyksiään, jotka on ristiriidassa maan ulkopoliittisen linjan kanssa ja myös tämän maan allekirjoittamien kansainvälisten sopimusten kanssa, on kyllä täytisen väärässä virassa. Ulkoministeri ei ole persujen äänitorvi, eikä puoluepolitiikan tekijä virassaan, mutta kumartakoon häntä ken haluaa. todistusaineisto ei puolla hänen osaamistaan, ei edes sitä, ymmärtääkö hän virkansa vaatimuksia.

Kohtaaminen Obaman kanssa kyllä sai kahvit näppikselle: Hei, olen Timo suomesta, autamme teitä ilmastonmuutoksessa. Silkkaa fingerporia.

 

[sunnuntai]

Sisäministeriön mukaan tänä vuonna tulossa sittenkin se 30000.(tietenkin perustetaan työryhmä tutkimaan asiaa).

Joten kyllähän ensi vuonna sadaan se 100000 kasaan ihan helposti, jos heti tammikuusta otetaan ahkerasti vastaan,