Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ahar]

Omassa tuttavapiirissäni olen havainnut, että julkisella puolella työskentelevät ovat huomattavasti innokkaampia ottamaan pakolaisia vastaan yksityisellä puolella työskenteleviin verrattuna.

Tämä välihuomiona siis vain.

On myös julkisen puolen aloja, joilla ei olla laisinkaan tyytyväisiä vallitsevasta tilanteesta.

 

[The Hockey Handbook]

Ollaan me kyllä aika vellihousuja nykyään. Suomi on selvinnyt muun muassa lukuisista katovuosista, sisällissodasta, ja kahdesta sodasta Neukkulan kanssa. Nyt sitten näköjään muutama tuhat turvapaikanhakijaa romuttaa koko valtion. Ihmeellistä.

Kyllähän kansakuntamme tulevaisuus tuhottiin jo silloin, kun opettajia lomautettiin kesken lukukauden yhdeksi viikoksi. Oppilaiden koulutus kärsi ja näiden lomautuksien tulokset nähdään sitten vuosien päästä. Opettajaystäväni, joka vaatii Suomea ottamaan tuhansia pakolaisia jaksoi maalata näitä uhkakuvia, kun itse joutui säästötalkoiden kohteeksi.

 

[Vanha Len]

Ollaan me kyllä aika vellihousuja nykyään. Suomi on selvinnyt muun muassa lukuisista katovuosista, sisällissodasta, ja kahdesta sodasta Neukkulan kanssa. Nyt sitten näköjään muutama tuhat turvapaikanhakijaa romuttaa koko valtion. Ihmeellistä.

Ensinnäkään sä et ole elänyt niitä vuosia, jolloin koettiin katovuodet, sisällisodat sun muut sodat. Jos olisit niin kantasi voisi olla ehkä hieman erilainen. Olet syntynyt keskelle hyvinvointia kuten me lähes kaikki täällä kirjoittavat. Maailma on mennyt eteenpäin niin hyvässä kuin pahassakin suhteellisen pienessä ajassa. Muutama tuhat laitonta maahantulijaa ei romuta valtion järjestelmää mutta aiheuttaa kantaväestön keskuudessa suurta turvattomuuden tunnetta. Juuri näille, jotka ovat kokeneet ne katovuodet, sodat ja lamat. Oletko omalta osaltasi ottamaan suvaitsevaisena vastaan ne lieveilmiöt, jotka hallitsematon laiton maahantulo tuo tullessaan? Entä otatko vastuun myös siitä, että lasku valtiolle on ok vaikka osalla kantaväestöstä on suuria ongelmia tulla toimeen jokapäiväisessä elämässä? Hyväksymällä laittoman maahan tulon hyväksyt samalla rikkolisen toiminnan, joka näitä ihmisiä tänne roudaa. Suhteellisen ala-arvoista ajattelua. Tunnistatko itsesi?

Minusta juurikin vellihousujen toimintaa on unohtaa omat apua tarvitsevat ihmiset. Suomi on aina auttanut hätää kärsiviä. Nyt maahamme virtaa jotain aivan muuta jengiä. Eikö oikeesti se järki pelaa vai elääkö porukka jossakin pinkissä sumussa?

 

[kristian]

Suomalaisia johdetaan tietoisesti harhaan. Nämä kuvat hukkuneista syyrialaislapsista ovat todella traagisia. Mutta kun meille ei juurikaan tule syyrialaisia, vaan nuoria miehiä turvallisista maista.

Sydäntäsärkevä kuva nousi pakolaiskriisin symboliksi: "hiljensi maailman" - ei herkille

Itse olisin valmis ottamaan vaikka heti 15.000 hädänalaista lasta, mutta KUN NIITÄ EI TULE!

Todella vastenmielistä sosiaalipornoa ja propagandaa. SPR, säätiöt ja kiinteistöketkut täyttävät samaan aikaan taskujaan tällä invaasiolla. Kuvottavaa.

 

[mjr]

Niin, tuossa myös Independentin juttu noista todella karuista kuvista (ei siis herkkämielisille tämä linkki):

If these extraordinarily powerful images of a dead Syrian child washed up on a beach don’t change Europe’s attitude to refugees, what will? - Europe - World - The Independent

Minä vaan mietin sitä, että voisikohan tuota retoriikkaa "surffareista" ja "meritakseista" hieman hillitä? Selkeästi kysymys on suuresta inhimillisesta tragediasta, vaikka kuinka on sitä mieltä, ettei esimerkiksi Suomeen tule ottaa lisää näitä turvapaikan hakijoita. Voisi peräti olla, että mielipiteiden teho voisi parantua, jos tunnustaa tämän ilmeisen tosiseikan.

 

[paki77]

Näitä nykypäivän Suomesta olevia tarinoita tuntuu tällä hetkellä nousevan kuin sieniä satellä. Kyseisen kertomuksen kirjoittaneen sivulta löytyi myös aikaisempi päivitys Heidi Mäntylä - Miksi olen mielipiteeni vanki? Miksi... | Facebook Täytyy myöntää, että olen tällä hetkellä hyvin skeptinen somessa liikkuvia tarinoita kohtaan.

Oletko oikeasti noin pahasti oman ideologiasi vanki, että kaikki tapahtumat mitkä eivät sitä tue sivuutat kokonaan tai false flagillä? Kyseessähän on vain jo pitkään monissa maissa jatkunut ilmiö, olen nähnyt monia videoita, joissa samaa esiintyy eri paikoissa, ja aina pääsääntöisesti mamujen toimesta. Alla yksi video vastaavasta ahdistelusta guardianin artikkelissa.

Belgium film on street harassment strikes a chord across Europe | World news | The Guardian

Ja nyt tämä toiminta on selkeästi rantautunut jo Suomenkin mamuvaltaisimmille seuduille.

 

[matti&teppo]

No, nämä vihervasemmistofeministithän ovat vaan mielissään jos saavat huomiota osakseen. Ne ovat sen näköistä sakkia etten koskisi niihin edes dildolla, saati että tulisi edes mieleeni uittaa heissä omaa heppiäni. Mamuilla on selkeästi "reikä se on rumallakin"-asenne, joten joku Li Anderssonkin saattaa saada huomiota osakseen. Tosin tästä kärsivät myös ne mukiinmenevän näköiset fiksut naiset jotka joutuvat saman kohtelun kohteeksi, ja hehän eivät siitä välttämättä pidä.

 

[matti&teppo]

No otetaan sen verran takaisin, että Li Anderssonin tapauksessa hänestä tekee minun mielestäni vastenmielisen joku muu kuin ulkonäkö. Olen nähtävästi kuullut ja lukenut liikaa niitä höpinöitä.

Tavallaanhan noi vihervassarit kyllä todistaa sen, että maan ulkopuolella on elämää. Ei ne tältä planeetalta ole. Toinen vaihtoehto on joku rinnakkaisuniversumi josta ne ovat jonkun madonreiän kautta tänne tullut. Voisivat kyllä jo palata takaisin.

 

[Niilo]

Suomalaisia johdetaan tietoisesti harhaan. Nämä kuvat hukkuneista syyrialaislapsista ovat todella traagisia. Mutta kun meille ei juurikaan tule syyrialaisia, vaan nuoria miehiä turvallisista maista.

Sydäntäsärkevä kuva nousi pakolaiskriisin symboliksi: "hiljensi maailman" - ei herkille

Itse olisin valmis ottamaan vaikka heti 15.000 hädänalaista lasta, mutta KUN NIITÄ EI TULE!

Todella vastenmielistä sosiaalipornoa ja propagandaa. SPR, säätiöt ja kiinteistöketkut täyttävät samaan aikaan taskujaan tällä invaasiolla. Kuvottavaa.

Surullinen kuva, mutta eipä me tälläiselle mitään mahdeta. Niin kauan näitä tulee lisää kun rikollisliigojen annetaan harjoittaa ihmissalakuljetusta ja siinä sivussa vetää taskuihinsa satoja miljoonia euroja vuodessa ! Heille on ihan yksi ja sama pääsevätkö ihmiset hengissä Välimeren yli vai eivät. Aina löytyy uusia maksajia ja yrittäjiä.
Kuinka monen muun kirjoittajan kotipaikkakunnalla on tälläinen keskus ? Miten nämä sankarit näkyvät siellä katukuvassa ? Ovatko puolesta puhujat niiltä paikkakunnilta jossa ei ole ko. keskusta ?

 

[kristian]

No otetaan sen verran takaisin, että Li Anderssonin tapauksessa hänestä tekee minun mielestäni vastenmielisen joku muu kuin ulkonäkö. Olen nähtävästi kuullut ja lukenut liikaa niitä höpinöitä.

Tavallaanhan noi vihervassarit kyllä todistaa sen, että maan ulkopuolella on elämää. Ei ne tältä planeetalta ole. Toinen vaihtoehto on joku rinnakkaisuniversumi josta ne ovat jonkun madonreiän kautta tänne tullut. Voisivat kyllä jo palata takaisin.

Li Andersson tuskin itsekään uskoo paksuun paskaansa. Vaikuttaa ihan fiksulta tytöltä. Riittää, että pakastevihannespussin ÄO:lla varustetut äänestäjät uskovat.

Li on vain löytänyt opportunistisesti duunin, jossa voi elellä veronmaksajien kustannuksellla lopun elämäänsä. Moni vihervasemmistolaiessa kuplassa elävä hörhö havahtuu kyllä kantapään kautta todellisuuteen muutaman vuoden kuluttua, kun nykyisenkaltaisesta sosiaaliturvasta on vain muisto jäljellä.

Kymmenien tuhansien kehitysmaalaisten ottaminen (per vuosi) romahduttaa sosiaaliturvamme hetkessä. Ensi viikolla tippunee luottoluokitus lisää.

Sellainen yhteiskunta, jossa on liian paljon elätettäviä ja liian vähän elättäjiä, ei yksinkertaisesti voi pysyä pystyssä. Varsinkin, kun kaikki toimenpiteet keskittyvät elättäjien kyykyttämiseen ja elätettävien tilipussin paisuttamiseen.

 

[RaikkA]

Katso kuvia Syyrian pakolaisleireiltä, Syyrian lapset sitä ja tätä, 6.miljoonaa Syyrialaista pakenee kotoaan, Syyriassa on hätä, KUULITKO? Hätä!

Uskotaan, mutta miten tämä liittyy Suomen tilanteeseen? Eihän noilla tänne tulleilla Syyrialaisilla täytä edes puolikasta vastaanottokeskusta? Silti jokainen turvapaikanhakija uutinen perustellaan Syyrialaisilla.

 

[kristian]

Katso kuvia Syyrian pakolaisleireiltä, Syyrian lapset sitä ja tätä, 6.miljoonaa Syyrialaista pakenee kotoaan, Syyriassa on hätä, KUULITKO? Hätä!

Uskotaan, mutta miten tämä liittyy Suomen tilanteeseen? Eihän noilla tänne tulleilla Syyrialaisilla täytä edes puolikasta vastaanottokeskusta? Silti jokainen turvapaikanhakija uutinen perustellaan Syyrialaisilla.

Juuri näin. Joseph Göbbelsmaista propagandaa, joka uppoaa pullantuoksuisiin äiteihin kuin veitsi voihin.

Suomalaiset ovat loppujen lopuksi aika hemmetin helposti nenästävedettävää kansaa.

Jos media kertoo, että Suomi on elänyt toooosi säästeliäästi viimeiset kymmenen vuotta ja leikannut pirusti, niin uskovathan ne.

Todellisuudessa ainoastaan Kreikassa menot ja tulonsiirrot ovat kasvaneet yhtä nopeasti kuin Suomessa. 2004 menot olivat 76 Miljardia. Nyt ne ovat 119,8 Miljardia. Suomi tuhlaa joka vuosi vain poskettomammin.

Kun media kertoo, että autoveron poistosta syntyisi "verovaje", niin Suomilammas uskoo. Todellisuudessa vuonna 2009 kaikkia veroja kerättiin 73 Miljardia. 2013 kaikkia veroja oli kerätty 88 Miljardia. 15 Mrd enemmän. Samaan aikaan "kestävyysvaje" on vain kasvanut. Eli mitä enemmän veroja kupataan, sen silmittömämmin rahaa käytetään.

Kun media kertoo, että syyrialaislapset tulevat henkensä kaupalla Suomeen, niin kyllähän täällä uskotaan. Se, että kerrotaan, että tulijat ovat oikeasti vankilatatuoinneilla varustettuja salskeita muslmimiehiä Albaniasta ja Irakista, on rasismia.

Viddu tämä maa voi olla kollektiivisesti sekaisin. ;)

 

[Vanha Len]

^
Krisse perkele. Oot kyllä niin oikeassa kuin olla voi.

 

[kristian]

Kiitos kiitos. Katsokaa tämä Paul Westonin video, jos Englanti taipuu. En tiedä kaverista juuri mitään, mutta törmäsin hänen videoihinsa Tuubissa.

Äijähän kiteytttää täydellisesti Euroopassa vallitsevan sekopäisyyden.

Paul Weston Asks: Are You a White-hating, Left-wing Racist? - YouTube

 

[MustatKortit]

Syyrialaisvirta ohjautuu yhä vahvemmin Saksaan, jossa ei ole luvattu vain hätämajoitusta ja jotain surkeaa päivärahaa, vaan myös toivotettu tervetulleeksi ja ennen kaikkea on toivoa työn saamisesta.

Juttelin jälleen aamulla puntilla Saksassa 2/3 vuodesta asuvan ystäväni kanssa, joka kertoi, että heillä (Frankfurt am Mainin lähellä) valmistaudutaan syyrialaisvirtaan ja ihan positiivisin mielin. Saksalla on kyllä hämmentävän hyvä tuo kantokyky, satoja tuhansia ihmisiä pystytään ottamaan sisään. Mielestäni positiivinen ja hieno juttu.

Pointti tässä lätinässä oli se, ettei tarvitse ihmetellä syyrialaisten loistamista poissaolollaan Suomen keskuksissa, mielestäni on ihan selvät syyt sille, miksi koulutettu ja kielitaitoinen syyrialainen ei halua tänne pimeään Pohjolaan.

 

[Pavlovin Koira]

Pointti tässä lätinässä oli se, ettei tarvitse ihmetellä syyrialaisten loistamista poissaolollaan Suomen keskuksissa, mielestäni on ihan selvät syyt sille, miksi koulutettu ja kielitaitoinen syyrialainen ei halua tänne pimeään Pohjolaan.

Kukaan ei ole vissiin kertonut heille Närpiöstä. Ilman mitään vinoilua olin kyllä vaikuttunut siitä, miten hyvin siinä kunnassa on osattu ottaa ja hyödyntää myös taloudellisesti siirtolaisväestöä. Eilisessä A-Studiossa oli juttua.

 

[MustatKortit]

Kukaan ei ole vissiin kertonut heille Närpiöstä. Ilman mitään vinoilua olin kyllä vaikuttunut siitä, miten hyvin siinä kunnassa on osattu ottaa ja hyödyntää myös taloudellisesti siirtolaisväestöä. Eilisessä A-Studiossa oli juttua.

Juu, tämä on totta. Tällä hetkellä Saksa vaan on se paikka, mihin syyrialaiset haluavat, kun Saksa on oman kantansa julkisesti ja näyttävästi tehnyt tiettäväksi. Mama Merkel!

 

[MustatKortit]

...

Tosifanilla on edelleen vastaamatta se, miksei Viroon hakeudu näitä hädässä olevia somalialaisia nuoria iPhone-miehiä? Viro ei maksa turvapaikanhakijoille ilmeisesti mitään. Mikä on se syy jos kerran tukien perässä ei olla?

En usko, että kyse on niinkään euromääräisestä tuesta. Eurooppaan pyrkivillä pakolaisilla - tulevat he sitten mistä maasta tahansa - on yleisesti ottaen varmasti kuitenkin jonkinlainen käsitys siitä, mihin maihin kannattaa pyrkiä. Viro ei ole profiloitunut maaksi, jossa ihmisiä odottaisi loistava tulevaisuus ja mahdollisuus työntekoon. Tämä siis on pakolaisten mielikuva.

 

[paki77]

Anna Perho: Erään elintasonuoren tarina - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Oikeasti, nää kolumnit vetää aika sanattomaksi. Puhutaan 10-v lapsista ja todellisuus on pelkkiä aikuisia miehiä. Jossain näin muistaakseni arvion, että 15000:sta n. 500 olisi alle 18-v, ja näistäkin valtaosan mainittiin olevan 16-17v. (ja kuinka moni 18v+ koittaa valehdella iäkseen alle 18?)

 

[Kiekoton]

Tosifanilla on edelleen vastaamatta se, miksei Viroon hakeudu näitä hädässä olevia somalialaisia nuoria iPhone-miehiä? Viro ei maksa turvapaikanhakijoille ilmeisesti mitään. Mikä on se syy jos kerran tukien perässä ei olla?

Tuossa jutussa on melko paljon syitä esitetty:
Todellinen Tallinna: Non-ni, pitihän se arvata, Viro on Euroopan rasistisin maa

 

[pernaveikko]

Tulkaa nyt joku kertomaan miksi siis Unkari ei halua päästää porukkaa pois maastaan? Sillähän ne pesisivät kätensä ja Budapestin junatkin kulkisivat normaalisti. Vai pitävätkö vain siitä kiinni, että kun ei ole passia, niin maasta ei poistuta. Mitä Unkari hyötyy tuosta.

 

[TosiFani]

...Tosifanilla on edelleen vastaamatta se, miksei Viroon hakeudu näitä hädässä olevia somalialaisia nuoria iPhone-miehiä? Viro ei maksa turvapaikanhakijoille ilmeisesti mitään. Mikä on se syy jos kerran tukien perässä ei olla?

Miksi minun kannattaisi kertoa sinulle mielipiteeni? Eihän siitä ole mitään hyötyä, koska olet jo mielipiteesi lukinnut lopullisesti. Eihän tässä sinun kohdallasi ole kyse keskustelusta vaan halustasi julistaa omaa agendaa.

Suomen ja entisen itäblokin maiden vertailu on mielestäni hölmöä, sen verran erilaisista talouksista ja yhteiskunnista on kyse. Osa porukasta haluaa Suomen vertautuvan Viroon, Romaniaa tai vaikka Bulgariaan, minä haluan että Suomi on yksi Länsi-Euroopan valtioista ja kantaa vastuunsa niiden rinnalla.

Virossa ei ole maahanmuuttajia kuin lähialueelta. Lähi-Idästä tai vaikka Somaliasta tulevilla maahanmuuttajilla olisi sama rooli mitä oli chileläisillä pakolaisilla Suomessa 70-luvulla. On paljon helpompi tulla Suomeen, jossa maahanmuuttajia on jo ollut muutama vuosikymmen ja jossa on somaliyhteisö, ehkä jopa sukulaisia.

Jos raha olisi ainoa tekijä, minkä mukaan turvapaikanhakijat valitsevat maan, jonne hakeutuvat, Suomeen ei tulisi yhtään turvapaikanhakijaa. Suomen maksama vastaanottoraha on Euroopan keskitasoa. Ihmiset hakeutuvat sukulaistensa tai maanmiestensä luokse, maahan jonne heidät toivotetaan tervetulleeksi, maassa jossa on mahdollisuus kouluttaa lapset ja saada töitä jne. Ja varmasti joukossa on onnen onkijoita, jotka hakevat mahdollisimman helppoa elämää.

Osa Suomen kansasta on osoittautunut aikamoisiksi junteiksi pelätessään Hartwall Areenalle sopivaa ihmismäärää. Muutama sata turvapaikanhakijaa saa aikuiset miehet itkemään somessa miten oma elinympäristö tuhoutuu. Ja kyllä turvapaikanhakijoiden joukossa on ääliöitä ja rikollisiakin, mutta vähemmistönä.

Pakolaisuus on tänä päivän erilaista mitä se oli ennen kännyköitä ja internettiä. Ihmiset pystyvät pitämään yhteyttä kotiväkeen ja sukulaisiin pakomatkansa aikana. Ja nyt varmasti on lähtenyt liikkeelle se ryhmä, joilla on rahaa maksaa pakomatkastaan, mutta tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Lähi-Idässä ja Afrikan sarvessa tilanne on katastrofaalinen.

 

[Pavlovin Koira]

Tulkaa nyt joku kertomaan miksi siis Unkari ei halua päästää porukkaa pois maastaan? Sillähän ne pesisivät kätensä ja Budapestin junatkin kulkisivat normaalisti. Vai pitävätkö vain siitä kiinni, että kun ei ole passia, niin maasta ei poistuta. Mitä Unkari hyötyy tuosta.

No, EU:ssahan pelisääntö on että oleskelulupaa pitäisi hakea ensimmäisessä maassa minne saavutaan (näin on sovittu mutta kaikki tietävät ettei sitä voi nykytilanteessa noudattaa). Unkarihan ei ei tietenkään halua kaikkia pakolaisia itselleen mutta ilmeisesti taustalla on logiikka että olettavat pakolaisvirtojen tyrehtyvän kun ihmiset saavat kuulla ettei Unkarista enää pidemmälle pääse. Sinne kun ei taida kovin moni haluta.

 

[KupittaanVelho]

Vaikea tässä mennä mitään sanomaan. Mielipiteet kirjoittajilla vaikuttaisi olevan jakautuneita kahteen ääripäähän.

Itse olen asunut muslimimaassa vuoden, vaikkakin modernissa sellaisessa eli Malesiassa. Vaikka Malesiassa on tasa-arvoisuuden suhteen tehty paljon edistysaskelia, näkisin että länsimaalaiseen arvomaailmaan verraten monessa asiassa on vielä parantamisen varaa.

Jos katsotaan asiaa pitkällä aikavälillä niin tilanne näyttää varsin uhkaavalta. Äärioikeistolaisten puolueiden kannatus Euroopassa on viime vuosina kasvanut. Lisätään tähän nyt miljoonien muslimitaustaisen virta Eurooppaan... Eihän tuosta voi seurata mitään hyvää. Varsinkin tällä hetkellä kun tuo pakolaisten virta on täysin holtiton eli ihmisten taustoja on mahdoton tarkistaa ja ei ole mitään varmuutta että apua saadaan niille, jotka oikeasti sitä tarvitsevat.

 

[MustatKortit]

No, EU:ssahan pelisääntö on että oleskelulupaa pitäisi hakea ensimmäisessä maassa minne saavutaan (näin on sovittu mutta kaikki tietävät ettei sitä voi nykytilanteessa noudattaa). Unkarihan ei ei tietenkään halua kaikkia pakolaisia itselleen mutta ilmeisesti taustalla on logiikka että olettavat pakolaisvirtojen tyrehtyvän kun ihmiset saavat kuulla ettei Unkarista enää pidemmälle pääse. Sinne kun ei taida kovin moni haluta.

Minä olen kyllä ymmärtänyt vahvasti niin, että tämä ihmisten viivyttäminen Unkarin puolella - kysehän ei ole siitä, että heidät pysäytettäisiin, vaan ihmisiä on päästetty ripotellen Saksaan ja Itävaltaan - on enemmänkin käytännön asia, jossa tiedustellaan ja halutaan kuulla kantoja Brysselistä ja EU:n todelliselta johdolta Berliinistä.

Tällä viikolla Orban tapaa paitsi EU:n johtoa, niin myös Unkarin parlamentissa mennee pikakäsittelyyn uutta lainsäädäntöä pakolaistulvaan liittyen.

Minä uskon myös, että pakolaisia päästetään vähitellen siksi, että mikäli pääsy Saksaan olisi täysin rajoittamatonta ja valvomatonta, niin tilanne voisi eskaloitua siten, että Unkarista tulisi koko Euroopan top1-pysähdyspaikka kaikille Eurooppaan pyrkiville pakolaisille.