Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[mjr]

Lähetin oheisen kommentin yv-viestinä yhdellä toisella foorumilla eräälle järjelliselle maahanmuuttokriitikolle (mikä omalaatuinen ja vähälukuinen ryhmä), mutta luulenpa että tämä ketju sopii sille myös:

Jk. Ja jos tosiaan ajatellaan, että olemme valmiit tälläiseen tulijamäärien pitkäaikaiseen merkittävään lisääntymiseen niin sitten poliittisen eliitin on määrätietoisesti ja avoimesti johdettava prosessia. Argumentoitava selkeästi ja rohkeasti ja realistisesti, miksi näin on tehtävä ja miksi se on ongelmista huolimatta paras ratkaisu. Tulisi synnyttää laaja poliittinen konsensus ja sitä tukeva laajapohjainen aktiivinen kansalaismielipide asian taakse, josta lähinnä vain PS voitaisiin jättää pois (vähän kuten SKDL oli aikoinaan pitkässä paitsiossa). Tulisi todella merkittävästi vahvistaa integraatiorakenteita ja karsia passivoivia ja eristäviä tukimuotoja. (Kaikki tämä tietysti vaatisi myös toisenlaista talouspoliittista lähtökohtaa ja maailmankuvaa, mikä ei todellakaan brüningiläisten poliitikkojemme joukossa vallitse). Eli pitäisi tehdä kaikki lähinnä täysin päinvastoin kuin somalien suhteen aikoinaan, myöskin keskellä pahaa laskukautta.

En todella näe, että ennuste tämän skenaarion suhteen olisi kovin optimistinen.

 

[August]

Tämä on esimakua tulevasta. Nyt syynä sodat ja köyhyys, tulevaisuudessa ilmastonmuutoksen aiheuttamat haasteet. Ihmisrodun elinpinta-ala pienenee ja väkimäärä kasvaa. Ilmastopakolaisia ei voikaan enää palauttaa.

Kuvitelkaapas sitä aikaa, kun Suonenjoki, Pudasjärvi, Vesilahti ja Närpiö ovat miljoonakapunkeja rikkaine ja monipuolisine kulttuureineen. Tunnelman etelän kulttuurista saa jo parin sadan kilometrin päästä naapurikylästä. Mahtavaa! Suomi pärjää jalkapallossa Suomi-Zlatanien avulla - Mixun joulukuusista ei ole tietoakaan.

Kun tietoa paremmasta ei kenelläkään ole, hyväksytään myös oma asuinalue. Uudet tulokkaat kokevat olevansa suomalaisia ja haluavat kehittää omaa elinpiiriänsä. Suomalaisilla ei yksinkertaisesti ole aikaa valittaa, kun väestönkasvun myötä työllisyys kasvaa ja talous nousee.

Rikollisuus nousee hieman, mutta samalla itsemurhien määrä kääntyy laskuun, koska yksinäisillä suomalaisilla ei ole enää mahdollisuutta erakoitua ja masennusoireet pienenevät kaupungistuvan Suomen myötä.

Hyvää viikonloppua!

 

[mjr]

Eli pointti on se, ettemme voi vain ajelehtia tälläiseen suureen muutokseen, vaan sitä on johdettava ja sille on luotava laaja demokraattinen tuki ja vahvat, parannetut rakenteet. Nyt me ajelehdimme uuteen tilanteeseen (vähän vähän kärjistetysti sanoen), koska Saksa käskee meitä ajelehtimaan (Kokoomus on todella uskollinen puolue juurilleen). Ja juuri näin tapahtui 90-luvun alussa somalien suhteen (silloin ilmeisesti Neuvostoliitto käski ajelehtimaan). Toivottavasti nyt edes yrittäisimme handlata ilmeisesti paljon suuremman mittaluokan tulijamäärän paremmin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Nyt syynä sodat ja köyhyys, tulevaisuudessa ilmastonmuutoksen aiheuttamat haasteet. Ihmisrodun elinpinta-ala pienenee ja väkimäärä kasvaa. Ilmastopakolaisia ei voikaan enää palauttaa.

Joidenkin mukaan ilmastonmuutos selittää pitkälti jo nykyistä Syyrian kaaosta.
Trying To Follow What Is Going On In Syria And Why? This Comic Will Get You There In 5 Minutes.

Oli se sitten ilmastonmuutoksen aiheuttama kuivuus tai jenkkien resurssisotien aiheuttaman sorron (neljä miljoonaa lännen tappamaa muslimia) ja asetuonnin seurauksena syntynyt sekopääarmeija isis, joka on saanut suht sivistyneen ja kehittyvän rättipäämaan täysin raunioiksi ja kymmenet miljoonat pakenemaan kodeistaan, niin joka tapauksessa me suomalaiset olemme kuuluneet sekä suurimpiin hyötyjiin (omat päästöt per capita, halpa öljy) että sen hiljaisiin hyväksyjiin.

Ja samaan aikaan kun sivistynyt Eurooppa avaa syliään, yritämme me neekerinpelkoiset täällä pohjoisessa metsässä uskotella ettei asia liity meihin eikä kuulu meille millään tavalla.

 

[pernaveikko]

@MustatKortit Ok; ylläoleva oli pelkkää omaa oletustani. Luultavasti asia noin kuten kirjoitit.

Joo, nythän niiden toiminta kuulostaa jopa järkevältä. Hyvät hulinat siellä asemalla kyllä on. Huvittavaa tosissaan, kun jotkut kuvittelevat Suomessa olevan minkäänlaista pakolaisongelmaa tällä hetkellä.

asetuonnin seurauksena syntynyt sekopääarmeija isis, joka on saanut suht sivistyneen ja kehittyvän rättipäämaan täysin raunioiksi ja kymmenet miljoonat pakenemaan kodeistaan

Maa oli kylläkin raunioina jo paljon ennen ISISin perustamista.

 

[MustatKortit]

Asialliseen maahanmuutto-kritiikkiin pyrkiville voisi monelle sanoa saman, mitä joskus olen todennut Greenpeacen ja Amnestyn feissareille: varmasti taustalla on hyviäkin aikomuksia, mutta taistelunsa pitäisi valita, turha ideologinen paasaus vesittää hyvätkin jutut. (toki samaa voi sanoa myös kiihkeimmille maahanmuuton puolesta puhujille).

Jos mamu-kritiikin pääkohtia miettii, niin olisi syytä lakata ainakin yleistämästä keskustelua "elintasopakolaisuuden" suuntaan, Syyrian ja Irakin tilanteet eivät ole elintasopakolaisuutta.

Sen sijaan kritiikki kannattaa kohdistaa EU:n sisäiseen päätöksentekoon, sisäiseen rajavalvontaan ja lainsäädäntöön.

 

[Pavlovin Koira]

Maa oli kylläkin raunioina jo paljon ennen ISISin perustamista.

Tämä on totta. ISIS on ennemminkin seuraus kuin syy. Suurin osa pakolaisuudesta on Syyrian hallituksen joukkojen aikaansaamaa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Maa oli kylläkin raunioina jo paljon ennen ISISin perustamista.

Niin mutta ISIS on käsittääkseni ajanut pakosalle paljon sellaistakin jengiä joita tynnyripommit ja tuhotut kodit eivät vielä saaneet lähtemään.

 

[Stonewall]

Mitä mielestänne siis nyt pitäisi tehdä että "syyt" poistuisivat? Kansainvälisen yhteisön - eli käytännössä USA:n - pitäisi hyökätä Syyriaan, right? Pitäisikö sen tällöin kukistaa Al Assadin hallinto vai sitä vastaan taistelevat kapinalliset (ml.ISIS)? Käsittääkseni pakolaiset pakenevat sekä hallituksen että kapinallisryhmien harjoittamaa terroria. USA:lla epäilemättä riittäisi asevoimaa hoitaa konfliktin sotilaallinen osuus mutta maan jälleenrakennus olisi pidempi projekti ja vaatisi pitkää miehityshallintoa. Oppia voisi toki ottaa Irakista jossa homma meni kaikin puolin putkeen, eikö?

Toinen juttu on toki se että koska paine sodan seurauksista kohdistuu EU:hun - ei Yhdysvaltoihin - pitäisi myös Euroopalla olla voimaa hoitaa konfliktia paikan päällä. Eli Britannia, Ranska, Saksa, Italia ja Suomi toki omalla osuudellaan: sinne vaan sotimaan.

Tuossa on oikein hyvä pointti siitä miten asiat voidaan hoitaa huonosti. Eli iso osa pakolaistulvastahan johtuu Irakin sekasorrosta, ja sama ISIS tosiaan ajaa ihmisiä pakoon myös Syyrian puolella. Eli isolta osaltaanhan sotku on seurausta Irakin sodan jälkihoidon puutteista. Uusi operaatio pitää sitten viedä päätyyn asti ja YKn hoitaa asia loppuun jotta sekasorto ei aiheuta uutta katastrofia taas muutaman vuoden päästä.

Surullista on myös kuunnella maiden pääministereiden lausuntoja. Tässä on lyhyen ajan sisään ainakin Cameron ja meidän Sipilä peräänkuuluttaneet, että pakolaisuuden syy pitää poistaa kansainvälisellä asioihin puuttumisella. Silti asioiden eteenpäin vieminen kestää aivan liian kauan - mutta miksi kun tahtoa kerran on? Parhaillaan kokoustetaan Välimeren operaation aloittamisesta. Siinäkin mielestäni odotetaan turhaan YK:lta lupaa salakuljettajien alusten upottamiseen. YK kyllä tietää tilanteen, mutta on vielä EUtakin hitaampi toimimaan. Kyllä Euroopan pitäisi uskaltaa hoitaa tarvittaessa mandaatit perästä päin kuten tapana on tai jättää kokonaan piittaamatta niistä kuten muutkin suurvallat tarvittaessa tekevät.

Eli tokihan tärkeintä olisi saada lähi-Idän tilanne rauhoittumaan. Tämän tietävät kaikki ja jonkinlaisia tahdonilmaisujakin on nähty. EU on vain niin surkean hidas kapine, että sen reagoinnin hitaus on viedä järjen. Kyllähän jotakin saadaan oireiden hoidollakin aikaan, mutta salakuljettajia vastaan kamppailukin pitää koordinoida ja resursoida. Lisäksi välittömään pakolaismassanhoitoon pitäisi tietenkin nopeasti ottaa käyttöön Australian malli, jolla massat pysyvät hanskassa ja voi olla että prosessin tietty joustamattomuus ehkäisee ainakin niitä kuuluisia elintasopakolaisia. Jälkimmäisiä toki ei kai juurikaan tässä akuutissa ongelmassa ole. Mutta edelleen kaikki tämä oireiden hoito on lähinnä kosmetiikkaa. Jos oikeasti halutaan auttaa, niin pitää ponnistaa pakolaisuuden syiden poistamiseksi.

 

[pernaveikko]

Niin mutta ISIS on käsittääkseni ajanut pakosalle paljon sellaistakin jengiä joita tynnyripommit ja tuhotut kodit eivät vielä saaneet lähtemään.

Se on tietysti totta, mutta huomattavasti vähemmän jengiä. ISISia voi syyttää monesta asiasta, mutta ei sitä kuitenkaan sellaisesta tarvitse syyttää mitä ne eivät ole tehneet.

Surullista on myös kuunnella maiden pääministereiden lausuntoja. Tässä on lyhyen ajan sisään ainakin Cameron ja meidän Sipilä peräänkuuluttaneet, että pakolaisuuden syy pitää poistaa kansainvälisellä asioihin puuttumisella.

Unkarin kaveri käski juuri jäämään Turkkiin, koska se on täysin turvallinen maa. Myös Serbia mainittu, koska se on täysin turvallinen maa. Älkää tulko EU:hun, muuallakin on turvallista. Tottahan se kyllä törisi.

 

[änähaim]

Mika Kitola | Facebook

Hyvä video, jonka jokaisen suvakin ja hompanssin pitäisi katsoa.

 

[Rankkari]

Mikä tie on avattu? Ja miten nämä ihmiset lähtevät Pakistanista, Afganistanista, Irakista ja Syyriasta suurina joukkoina liikkeelle? Kävellen?

Mahdollisuuksien tie. Nyt herätys siellä pienessä kuplassa. Ihmiset keksivät keinonsa, kun pelissä on elämä, ja kyseessä on mahdollisuus.

 

[Kisapuisto]

Jos raha olisi ainoa tekijä, minkä mukaan turvapaikanhakijat valitsevat maan, jonne hakeutuvat, Suomeen ei tulisi yhtään turvapaikanhakijaa. Suomen maksama vastaanottoraha on Euroopan keskitasoa. Ihmiset hakeutuvat sukulaistensa tai maanmiestensä luokse, maahan jonne heidät toivotetaan tervetulleeksi, maassa jossa on mahdollisuus kouluttaa lapset ja saada töitä jne. Ja varmasti joukossa on onnen onkijoita, jotka hakevat mahdollisimman helppoa elämää.

Boldaus mun. Tuon lätinän siitä, että humamut tulisivat Suomeen työpaikan perässä, voisi kyllä jo pikkuhiljaa lopettaa. En kiistä sitä, etteikö joukossa olisi joitakin harvoja jotka noin ajattelisivat mutta se suurin massa eli valtaosa ei ajattele noin. Uskallan väittää näin sen perusteella, että lehdistä olemme saaneet lukea, että humamut pitävät puhelimilla yhteyttä toisiinsa vaelluksensa aikana ja kyselevät, että millaista missäkin maassa on ja ottavat kuulemma netistäkin etukäteen selvää. Näin ollen heille täytyy myös tulla harvinaisen selväksi se, että Suomessa on tällä hetkellä massatyöttömyys eikä töitä riitä omillekaan kansalaisille. Silti he tulevat tänne.

 

[Anssi #5]

Hyvä video, jonka jokaisen suvakin ja hompanssin pitäisi katsoa.

No eihän tuo ole vielä tällä viikolla täällä tainnut ollakaan ja mamuketjuissakin se on ollut varmaan vasta reilut 10 kertaa, Jos mä nyt vuorostani linkkaan tämän vastineen, jonka @kahden suunnan sentteri jaksoi ansiokkaasti kirjoittaa tuosta reilut kuusi minuuttia kestävästä olkiukosta: Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus? | sivu 519 | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[bebeto]

Boldaus mun. Tuon lätinän siitä, että humamut tulisivat Suomeen työpaikan perässä, voisi kyllä jo pikkuhiljaa lopettaa. En kiistä sitä, etteikö joukossa olisi joitakin harvoja jotka noin ajattelisivat mutta se suurin massa eli valtaosa ei ajattele noin. Uskallan väittää näin sen perusteella, että lehdistä olemme saaneet lukea, että humamut pitävät puhelimilla yhteyttä toisiinsa vaelluksensa aikana ja kyselevät, että millaista missäkin maassa on ja ottavat kuulemma netistäkin etukäteen selvää. Näin ollen heille täytyy myös tulla harvinaisen selväksi se, että Suomessa on tällä hetkellä massatyöttömyys eikä töitä riitä omillekaan kansalaisille. Silti he tulevat tänne.

Mistä sinä voit tietää miten suurin osa pakolaisista ajattelee? Tuo väitteesi on absurdi ja pohjautuu ainoastaan omiin ennakkoluuloihisi. Sitä paitsi suurin osa pakolaisista toivoo pääsevänsä joko Saksaan tai Englantiin.

 

[haunted shores]

Oletteko kukaan koskaan nähnyt sitä Immigration, World Poverty and Gumballs-videota?

En nyt löydä linkkiä tähän hätään, mutta saa jakaa ja pliis laittakaa linkki yyveellä jos löytyy!

 

[Klose16]

Meneillään on toisen maailmansodan jälkeen suurin eurooppalainen kansainvaellus. - Jari Tervo

Perhana kun unohdin että Syyria kuuluukin Eurooppaan. No ilmankos.

 

[MustatKortit]

Meneillään on toisen maailmansodan jälkeen suurin eurooppalainen kansainvaellus. - Jari Tervo

Perhana kun unohdin että Syyria kuuluukin Eurooppaan. No ilmankos.

No eivät ne aikaisemmatkaan kansainvaellukset varsinaisesti ole vain eurooppalaisia koskettaneet, vaan tänne on tultu muualta. Tervolle tuli lipsahdus toki sanamuodon kanssa.

Historiallisesti tässä vaelluksessa ei ole mitään erikoista. Historiallisesti muuten näitä ei ole koskaan pystytty estämäänkään.

 

[Steegil]

Lähinnä surettaa tämä mahtipontinen propagandatuotanto on eri medialaitoksilta. Näytetään uutiskuvia Syyriasta ja vedetään yhtäläisyysmerkkejä heidän oikeasti kärsivien ja tänne Suomeen tulevien kesken. Tällä hetkellä erittäin suuri osa näistä "pakolaisista" Suomeen tulee Ruotsista. Ja kansalaisuus näillä "pakolaisilla" on yleensä sitä luokkaa Albania, Eritrea ja Somalia.

Tornion raja-asemalle pitäisi välittömästi laittaa kunnollinen valvonta pystyyn ja jokainen elintasopakolainen käännytetään takaisin Ruotsin puolelle tekemään se hakemuksensa. Suomen jo vähäiset resurssit ruuhkautuvat näiden onnenonkijoiden ahneuden takia, jonka takia tälle rajaloikkailulle Ruotsin Suomen välillä on kertakaikkiaan laitettava piste.

 

[moby]

Tuossa jutussa on melko paljon syitä esitetty:
Todellinen Tallinna: Non-ni, pitihän se arvata, Viro on Euroopan rasistisin maa

Virolaiset ovat tässäkin asiassa taas suomalaisia fiksumpia. Suomalaisten vimma työntää julkista rahaa turvapaikan hakijoihin ja vaikkapa julkisen puolen IT-hankkeisiin kyllä taatusti naurattaa Virossa. Mitähän siellä EU:ssa ja YK:ssa ajatellaan moisesta rasistivaltiosta, jossa tosin on 30% väestöstä ulkomaalaisia jo valmiiksi.

Totta tuokin, että Viroon menevät shoppailijat tulevat lautalla Helsinkiin alta aikayksikön ja se on profit Virolle ja suomalaiselle mamuteollisuudelle.

 

[RaikkA]

Virolaiset ovat tässäkin asiassa taas suomalaisia fiksumpia. Suomalaisten vimma työntää julkista rahaa turvapaikan hakijoihin ja vaikkapa julkisen puolen IT-hankkeisiin kyllä taatusti naurattaa Virossa. Mitähän siellä EU:ssa ja YK:ssa ajatellaan moisesta rasistivaltiosta, jossa tosin on 30% väestöstä ulkomaalaisia jo valmiiksi.

Totta tuokin, että Viroon menevät shoppailijat tulevat lautalla Helsinkiin alta aikayksikön ja se on profit Virolle ja suomalaiselle mamuteollisuudelle.

Perkeleen rasistit, kehtaavat pyytää matkustuasiakirjoja rauhallisista maista tulevilta laittomilta maahantunkeutujilta. Onneksi Suomi ei ole vielä ruvennut rasistiksi ja päästää kaikki tänne Ruotsista laittomasti tulevat vapaasti maahan, mitä ne meistä muuten muualla ajattelisivatkaan.

Kannetaan onneksi vastuu edes niistä, joita eivät Ruotsiin kelpuuta.

 

[HekeK]

Kommentit

Video pakolaisleiriltä. Puutarhatuolit lentelevät iloisesti.

 

[I am not Jesus]

Täytyy vain toivoa, että pakolaiset, jotka jossain vaiheessa majoitetaan ihmisten koteihin eivät ole niitä kaikkein eniten naisia halveksivia tyyppejä. Siinä voi vihervassari-Lissulle(nimi muutettu) tulla pelko persiisiin, kun joku jäbä alkaa huudella ja ehdotella yön pimetessä lähempää tuttavuutta.

 

[Jotain muuta]

Kommentit

Video pakolaisleiriltä. Puutarhatuolit lentelevät iloisesti.

Pöh, kansallisurheilulaji käynnissä. Finaalit otellaan pulpeteilla.

 

[RaikkA]

Pöh, kansallisurheilulaji käynnissä. Finaalit otellaan pulpeteilla.

Täällähän jo jossain vastaanottokeskuksessa käytiin sm-kilpailuja kyseisessä lajissa. Turvapaikanhakija riehuu vastaanottokeskuksessa - YouTube