Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Kommentit (linkki facebookkiin)

Yksi tarina nykySuomen arjesta. Onhan se ihan väistämätöntä, että kun kehitysmaista joissa kameli on naista arvokkaampi roudataan valtavia määriä nuoria miehiä tänne, niin suomalaisten naisten turvallisuus heikkenee huomattavasti. Onko tämäkin osa #unelmaa?

Oletko oikeasti noin pahasti oman ideologiasi vanki, että kaikki tapahtumat mitkä eivät sitä tue sivuutat kokonaan tai false flagillä? Kyseessähän on vain jo pitkään monissa maissa jatkunut ilmiö, olen nähnyt monia videoita, joissa samaa esiintyy eri paikoissa, ja aina pääsääntöisesti mamujen toimesta. Alla yksi video vastaavasta ahdistelusta guardianin artikkelissa.

Belgium film on street harassment strikes a chord across Europe | World news | The Guardian

Ja nyt tämä toiminta on selkeästi rantautunut jo Suomenkin mamuvaltaisimmille seuduille.

Anna Perho: Erään elintasonuoren tarina - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Oikeasti, nää kolumnit vetää aika sanattomaksi. Puhutaan 10-v lapsista ja todellisuus on pelkkiä aikuisia miehiä. Jossain näin muistaakseni arvion, että 15000:sta n. 500 olisi alle 18-v, ja näistäkin valtaosan mainittiin olevan 16-17v. (ja kuinka moni 18v+ koittaa valehdella iäkseen alle 18?)

Tätähän tämä on.

 

[Pavlovin Koira]

@MustatKortit Ok; ylläoleva oli pelkkää omaa oletustani. Luultavasti asia noin kuten kirjoitit. Unkarin nykyinen hallitushan on lievästi sanottuna oikeistopopulistinen ja ulkomaalaisvastainen. Unkarin hallitus on tehnyt EU:ssa irtiottoja myös esim. Venäjäpolitiikassa ymmärtämällä Putinin Ukrainatavoitteita. Lisäksi Unkarin politiikassa varsin suurta kannatusta nauttii avoimen rasistinen Jobbik-puolue. Kaikenkaikkiaan omituinen maa nykyään.

 

[TosiFani]

Nyt ilmeisesti on tyhjentymässä Turkin pakolaisleirit niistä ihmisistä, joilla on vielä rahaa maksaa kuljetuksestaan (ihmissalakuljettajat). Kuinkahan kauan tämä vie vai onko oikeasti kyseessä suurempi kansanvaellus?

 

[Rankkari]

Nyt ilmeisesti on tyhjentymässä Turkin pakolaisleirit niistä ihmisistä, joilla on vielä rahaa maksaa kuljetuksestaan (ihmissalakuljettajat). Kuinkahan kauan tämä vie vai onko oikeasti kyseessä suurempi kansanvaellus?

Tämä on vasta alkua, mikäli ei pikaisesti saada aikaan poliittista muutosta. Ja kun kyse on EU:sta EI pikaista muutosta, ja tuskin edes hitaampaa muutosta tule olemaan.

 

[MustatKortit]

Nyt ilmeisesti on tyhjentymässä Turkin pakolaisleirit niistä ihmisistä, joilla on vielä rahaa maksaa kuljetuksestaan (ihmissalakuljettajat). Kuinkahan kauan tämä vie vai onko oikeasti kyseessä suurempi kansanvaellus?

Tämänhän aika näyttää. Voi käydä niinkin, että leirit pikkuhiljaa tyhjentyvät (tähän menee aikaa) ja uutta saapumiserää ei samassa mittakaavassa tule. Esimerkiksi perheet jotka asuvat yhä Syyrian hallinnon hallussaan pitämillä alueilla, niin voi olla, etteivät he enää ole laajasti tavoittelemassa Eurooppaan pääsyä.

Näillä kyseisillä alueilla Syyrian kapinalliset ovat jo käytännössä hävinneet taistelun, eikä ISIS:n uhka ole niin suuri, koska ISIS:llä ei nähtävästi ole resursseja noille alueille tunkeutua.

Mitä tulee Afrikkaan, niin tilanne voi olla erilainen, sillä mm. Sudanissa ja lähialueilla on yhä satoja tuhansia (miljoonia?) ihmisiä tavoittelemassa pääsyä Eurooppaan. Ongelma heille taitaa olla lähinnä siinä, että salakuljettajien vaatimiin maksuihin ei ole varaa, mutta hinnat saattavat tulla vähän alaspäin, jos määrät uhkaavat tyrehtyä.

 

[TosiFani]

Tämä on vasta alkua, mikäli ei pikaisesti saada aikaan poliittista muutosta. Ja kun kyse on EU:sta EI pikaista muutosta, ja tuskin edes hitaampaa muutosta tule olemaan.

Mihin perustat boldatun väitteesi?

Ylen raportti Izmiristä kertoi, että kyse on rahasta. Pakolaiset ovat viettäneet Turkissa 3 - 4 vuotta ja nyt on päätetty laittaa loput rahat Euroopan matkaan. Pakolaisten tilanne, rahojen loppuminen, ihmissalakuljettajien aktiivinen toiminta ja Kreikan heikko rajavalvonta ovat käynnistäneet nykyisen pakolaisvirran Eurooppaan. Mutta valtaosa pakolaisista on täysin rahattomia, miten he pääsevät Eurooppaan?

 

[I am not Jesus]

Mihin perustat boldatun väitteesi?

Ylen raportti Izmiristä kertoi, että kyse on rahasta. Pakolaiset ovat viettäneet Turkissa 3 - 4 vuotta ja nyt on päätetty laittaa loput rahat Euroopan matkaan. Pakolaisten tilanne, rahojen loppuminen, ihmissalakuljettajien aktiivinen toiminta ja Kreikan heikko rajavalvonta ovat käynnistäneet nykyisen pakolaisvirran Eurooppaan. Mutta valtaosa pakolaisista on täysin rahattomia, miten he pääsevät Eurooppaan?

Eikö jossain IL:n jutussa lukenut, että 10000 euroa maksaa salakuljetus "täyshoidolla" ja 400 euroa metsäreitti? Luultavasti aika monet saavat sen 400 kasaan sukulaisiltaan ja jotain hanttihommia tekemällä. Ovatpa jotkut pyöräilleet Venäjän läpi Norjaankin. Ja näköjään monet Euroopan maat kuljettelevat turvapaikanhakijoita junilla ja busseilla, tuskin heiltä otetaan rahaa siitä. Turkista on myös maayhteys EU:hun, joten ei tarvitse välttämättä maksella salakuljetusmaksuja Välimeren yli.

Edit lisään vielä, että Turkkikin voi olla melko halukas tukemaan jollain tavoilla pakolaisten matkaa kohti Eurooppaa, sillä se tulee varmasti halvemmaksi kuin miljoonien ihmisten pitäminen nurkissa.

 

[Rankkari]

Tie euroopplaiseen paratiisiin on avattu, ja monista alueista ja reiteistä pakolaisvirrat lisääntyvät. Ihmiset löytävät keinonsa liikkua, kun mahdollisuus on olemassa.

 

[TosiFani]

Eikö jossain IL:n jutussa lukenut, että 10000 euroa maksaa salakuljetus "täyshoidolla" ja 400 euroa metsäreitti? Luultavasti aika monet saavat sen 400 kasaan sukulaisiltaan ja jotain hanttihommia tekemällä. Ovatpa jotkut pyöräilleet Venäjän läpi Norjaankin. Ja näköjään monet Euroopan maat kuljettelevat turvapaikanhakijoita junilla ja busseilla, tuskin heiltä otetaan rahaa siitä. Turkista on myös maayhteys EU:hun, joten ei tarvitse välttämättä maksella salakuljetusmaksuja Välimeren yli.

Edit lisään vielä, että Turkkikin voi olla melko halukas tukemaan jollain tavoilla pakolaisten matkaa kohti Eurooppaa, sillä se tulee varmasti halvemmaksi kuin miljoonien ihmisten pitäminen nurkissa.

Maailmassa on 60 miljoonaa pakolaista tällä hetkellä ja nyt puhutaan satojentuhansien (?) virrasta Eurooppaan. Ja käsittääkseni kyse on pääosin ihmissalakuljettajien aiheuttama invaasio, jossa matkaavat ne pakolaiset, joilla on rahaa. Epätoivoisia pakolaisia liikkuu aina, mutta en jaksa uskoa tämän suuruisiin määriin niiden kohdalla, joilla ei ole varaa maksaa auto tai venekyytiä.

 

[TosiFani]

Tie euroopplaiseen paratiisiin on avattu, ja monista alueista ja reiteistä pakolaisvirrat lisääntyvät. Ihmiset löytävät keinonsa liikkua, kun mahdollisuus on olemassa.

Mikä tie on avattu? Ja miten nämä ihmiset lähtevät Pakistanista, Afganistanista, Irakista ja Syyriasta suurina joukkoina liikkeelle? Kävellen?

 

[I am not Jesus]

Onko kenelläkään tietoa, miten somalialaiset tulevat Eurooppaan tai kymmenet tuhannet Eritrealaiset? Tarkennetaan vielä; millä rahalla?

Why is EU struggling with migrants and asylum? - BBC News tämän mukaan eritrealaisia tullut Välimeren yli Eurooppaan yli 20000.

 

[MustatKortit]

Onko kenelläkään tietoa, miten somalialaiset tulevat Eurooppaan tai kymmenet tuhannet Eritrealaiset?

Why is EU struggling with migrants and asylum? - BBC News tämän mukaan eritrealaisia tullut Välimeren yli Eurooppaan yli 20000.

Eritrealaisten reitti Eurooppaan on ainakin todella vaarallinen. Se kulkee Sudanin leirien ja Libyan aavikoiden kautta Välimerelle ja siitä Italiaan tai Kreikkaan. Kyseisestä asiasta oli iso juttu HS:n Kuukausiliitteessä muutama viikko sitten.

edit. Somalia on siitä monimutkainen keissi, että samalla kun on varmasti niin, että maassa on sekasortoa ja esim. ulkomaalaisille kyseessä on todella vaarallinen alue, niin maassa on myös rauhallisempia paikkoja. Minulla on ystävänä somalialainen hammaslääkäri (opiskellut siis Helsingin hammaslääketieteellisessä), hänen perheestään osa asuu suht rauhassa yhä Somaliassa ja ymmärtääkseni ystäväni on käynyt perhettään myös tapaamassa, useamman kerran. Eli jos olet somali ja menet Somaliaan, niin et väistämättä ajaudu hengenvaaraan.

 

[paki77]

Tätähän tämä on.

Olisiko jotain kommenttia tuohon itse asiaankin (nyt kun on ihan videotakin esillä, ettei false flagia tarvitse heilutella)? Kun laitetaan tiskiin faktaa tiettyjen mamuryhmien käytöksestä Euroopassa ja viitteitä saman toiminnan rantautumisesta Suomeen niin kummasti mitään kommenttia ei saada.

 

[TosiFani]

Olisiko jotain kommenttia tuohon itse asiaankin (nyt kun on ihan videotakin esillä, ettei false flagia tarvitse heilutella)? Kun laitetaan tiskiin faktaa tiettyjen mamuryhmien käytöksestä Euroopassa ja viitteitä saman toiminnan rantautumisesta Suomeen niin kummasti mitään kommenttia ei saada.

Kuten jo aikaisemmin sanoin, suhtaudun tällä hetkellä erilaisiin avautumisiin ja kertomuksiin varsin skeptisesti. Juuri paljastui että rasistinen kiusaamistapaus olikin ihan normaalia kiusaamista, johon ei liittynyt rasismi mitenkään. Lainaamasi kirjoittaja oli aikaisemmin jakanut sivullaan hyvin maahanmuuttovastaisen kirjoituksen, jonka kommenttiosiossa mentiin hyvin lähelle äärioikeistolaisuutta. Johtuuko tämä sitten naisen kokemuksista vai värittyykö avautuminen kirjoittajan asenteiden takia, en tiedä. Tarina voi hyvinkin olla totta, mutta paljon näitä tarinoita on juuri nyt noussut esille.

edit: En hyväksy naisen uhkailua tai ahdistelua keneltäkään. Macho kulttuurissa naisen kuuluu olla kaunis ja hiljaa, enkä epäile yhtään etteikö tällaista kulttuuria esiintyisi maahanmuuttajien parissa.

 

[PeteX]

Seuraan mielenkiinnolla Ruotsissa asuneena maahanmuuttokeskustelua siellä. SD oli yhdessä gallupissa maan ykköspuolue vähän aikaa sitten ja heidän retoriikkaansa mm. valtiopäivillä kuuluu vahvasti ns. perinteisten puoluiden syyttäminen maan ongelmista. Samaa retoriikaa käyttää muuten myös Trump Jenkeissä syyttäessään poliitiikkoja lähes kaikesta, vaikka onkin itse puolueen ehdokas.Trump sentään näkee maahanmuuttajissa jotain hyvää, SD ei juurikaan, vaikka Ruotsia ei olisi ikinä rakennettu ilman heitä. Tosin SD kohdistaa kritiikkinsä enemmänkin elintasopakolaisiin ja lähinnä muslimeihin. Oheinen balkanilaistaustaisen kaverin propagandavideo in english kiteyttää aika hyvin SD:n ajatusmaailman ja varmaankin Suomessa alkaa pian ilmestyä vastaavia, jos ei ole jo ilmestynyt Welcome to Sweden - YouTube

 

[MustatKortit]

Nyt juuri on uutisissa, että Budapestin itäisellä rautatieasemalla poliisi on hetkeksi vetäytynyt ja tuhannet pakolaiset ovat rynnänneet sisään. Näitä lukiessa sitä tajuaa paremmin, kuinka vähän tämä pakolaistulva vielä koskettelee Suomea. Miettikää huviksenne Helsingin Rautatieaseman edustaa siten, että sijoitatte siihen vaikka neljä tuhatta pakolaista patjoineen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Nyt juuri on uutisissa, että Budapestin itäisellä rautatieasemalla poliisi on hetkeksi vetäytynyt ja tuhannet pakolaiset ovat rynnänneet sisään. Näitä lukiessa sitä tajuaa paremmin, kuinka vähän tämä pakolaistulva vielä koskettelee Suomea. Miettikää huviksenne Helsingin Rautatieaseman edustaa siten, että sijoitatte siihen vaikka neljä tuhatta pakolaista patjoineen.

Siksi meillä onkin vielä aikaa. Yhdessä voitamme tämän syövän. Taisteluun, veljet!

http://www.sss.fi/wp-content/uploads/2015/08/TTG0734-copy.jpg
(motivaatiokuva Salosta)

 

[sunnuntai]

Siksi meillä onkin vielä aikaa. Yhdessä voitamme tämän syövän. Taisteluun, veljet!

http://www.sss.fi/wp-content/uploads/2015/08/TTG0734-copy.jpg
(motivaatiokuva Salosta)

Eli ihmiset jotka ovat erimieltä kanssasi täytyy tuhota?

 

[Kiekoton]

Siksi meillä onkin vielä aikaa. Yhdessä voitamme tämän syövän. Taisteluun, veljet!

Virossa valitettavasti jo käytiin taisteluun:

Virossa laitettiin pakolaiskeskus palamaan, 13 lasta, kaikkiaan viitisen kymmentä ihmistä oli sisällä, henkilövahinkoja ei kuitenkaan syntynyt, uskoisin ylittävän uutiskynnyksen suomenkielisenä tuota pikaa. Poliisi on aloittanut tutkimukset. Paikka oli etelä-virossa oleva Väike-Maarja kunta, seurataan tilannetta ! Virossa rasismin tila on erittäin vakava, sen voin kertoa jo katutasolta.

veini

 

[kahden suunnan sentteri]

Eli ihmiset jotka ovat erimieltä kanssasi täytyy tuhota?

Olen nyt sattumoisin lähdössä kanarialle pakettimatkalle, joten en nyt oikein ehdi vastaamaan retoriikastani. Palataan.

Virossa valitettavasti jo käytiin taisteluun:

Mutta sitten kun palaan, niin varmaankin selittelen, ettenhän ketään oikeasti taisteluun yllyttänyt.

 

[MustatKortit]

Siksi meillä onkin vielä aikaa. Yhdessä voitamme tämän syövän. Taisteluun, veljet!

http://www.sss.fi/wp-content/uploads/2015/08/TTG0734-copy.jpg
(motivaatiokuva Salosta)

En mä ainakaan mitään tuollaista takaa hakenut. Pikemminkin päin vastoin. Suomessa ollaan huolissaan tämänhetkisestä tilanteesta, vaikka Euroopasta löytyy maita, joissa tilanne on kaoottinen. Unkari on Suomen kokoinen maa, on toivottavaa (joskaan ei oletettavaa), että Eurooppa saisi nopeasti luotua yhteisiä pelisääntöjä asian suhteen.

Ensi viikolla olisi Euroopan johtajien taas tarkoitus kokoustaa asian suhteen. En kuitenkaan pidättelisi hengitystäni, epäsuhta tulee jatkumaan ja vain osa EU-maista kantaa suurimman taakan tilanteesta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Suomessa ollaan huolissaan tämänhetkisestä tilanteesta, vaikka Euroopasta löytyy maita, joissa tilanne on kaoottinen.

Juuri sehän tässä hauskaa onkin. Ja Virossa asiat on vielä pahemmin, kun kaikki noin 16 saastaista turvapaikanhakijaa on pitänyt yrittää polttomurhata.

 

[sunnuntai]

Ensi viikolla olisi Euroopan johtajien taas tarkoitus kokoustaa asian suhteen. En kuitenkaan pidättelisi hengitystäni, epäsuhta tulee jatkumaan ja vain osa EU-maista kantaa suurimman taakan tilanteesta.

En oikein keksi edes mitä ne siellä voisivat päättää suuntaan tahi toiseen. Rajat on nyt aukaistu ja populaa vyöryy joka suuntaan siihen asti kun sitä riittää vyörymään ja sitähän riittää.

Ensi sitä seuraavana vuonna Kreikka varmaan aika pieni ongelma tämän rinnalla.

 

[finnjewel]

Juuri sehän tässä hauskaa onkin. Ja Virossa asiat on vielä pahemmin, kun kaikki noin 16 saastaista turvapaikanhakijaa on pitänyt yrittää polttomurhata.

Ei ole turvapaikanhakijoita Virossa, Mitä nyt kuitenkin n. 100 000 kansalaisuudetonta venäläistä maahanmuuttajaa tai näiden lapsia, jotka eivät halua nähdä vaivaa virolaistumisessa, mutta eivät myöskään halua jostain syystä muuttaa Venäjälle.

 

[MustatKortit]

...

Ensi sitä seuraavana vuonna Kreikka varmaan aika pieni ongelma tämän rinnalla.

Kreikan itsensä kannalta tilanne on jo edennyt tähän pisteeseen. Pakolaiskriisi talouskriisin vaivaamassa maassa, kuten useampi kreikkalaispoliitikko on jo todennut.