Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 283 547
  • 28 700

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No ei. Etkö sä lukenut sitä juttua?

Mun moka, ei siis jokaista. Mutta siis Suomi voisi ilmeisesti palauttaa Euroopan läpi kulkeneen humamun mihin tahansa maahan, jonka läpi hän on tullut, ellei sitä noissa poikkeuksissa ole erikseen kielletty. Menikö nyt oikein?
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
No ei. Etkö sä lukenut sitä juttua?
Unohdetaan vaikka ne, jotka nyt sitten tulivat lentokoneella Kreikasta Suomeen.

Ruotsiin ilmeisesti voitaisiin kuitenkin palauttaa kaikki jotka sitä kautta Suomeen tulevat, vai olivatko Jorin faktat kuitenkin fiktiota?
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tottakai kyseessä oli työvoimapulan paikkaaja. Nämä tulevat lisääntymään räjähdysmäisesti. Mutta kun tätä halutaan, niin sitä kyllä saadaan.

Nyt on tuntomerkitkin annettu poliisin toimesta, ulkomaalainen, 170cm, tummat lyhyet hiukset.

Ennen tuntomerkkien antoa iltasanomissa oli juttu, jossa poliisi sanoi ettei ole mitään viitteitä että kyseessä olisi vastaanottokeskuksen asukki (koitin etsiä kyseistä uutista mutta ilmeisesti se on nyt tuntomerkkien julkaisun jälkeen poistettu?!). En tiedä leikkiikö poliisi tarkoituksella tyhmää vai pitäisikö tässä oikeasti huolestua poliisin ammattitaidosta, mutta jos jossain joutsenossa sattuu seksuaalirikos ulkomaalaisen toimesta niin eiköhän todennäköisyydet sille, että kyseessä on vastaanottokeskuksen asukki ole aika hemmetin korkealla?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuolla @Anssi #5 n linkissä on myös tällainen "hauska" kohta:

"Jos hakija on mahdotonta siirtää jäsenvaltioon, joka on alun perin nimetty hakemuksen käsittelystä vastuussa olevaksi jäsenvaltioksi, koska on perusteltuja syitä katsoa, että kyseisessä jäsenvaltiossa on turvapaikkamenettelyssä ja hakijoiden vastaanotto-olosuhteissa systeemisiä puutteita, jotka saattavat johtaa Euroopan unionin perusoikeuskirjan 4 artiklassa tarkoitettuun epäinhimilliseen tai halventavaan kohteluun, määrittämisestä vastaavan jäsenvaltion on jatkettava III luvussa vahvistettujen perusteiden tarkastelua sen määrittämiseksi, voidaanko jokin toinen jäsenvaltio nimetä hakemuksen käsittelystä vastuussa olevaksi jäsenvaltioksi."

Boldaus mun. Miten Euroopan Unionissa voi olla maita, jotka kohtelevat turvapaikanhakijoita epäinhimillisesti tai halventavasti? Olisiko noita pitänyt miettiä silloin, kun maa EU:hun otettiin ja pitäisiköhän maat velvoittaa muuttamaan tapojaan? Ei se nyt voi olla niinkään, että jotkut EU-maat vähät välittävät turvapaikanhakijoista ja "tahallaan" tekevät olot sellaisiksi, ettei heidän tarvitse humamuista huolehtia. Joku tolkku nyt tähän touhuun.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun moka, ei siis jokaista. Mutta siis Suomi voisi ilmeisesti palauttaa Euroopan läpi kulkeneen humamun mihin tahansa maahan, jonka läpi hän on tullut, ellei sitä noissa poikkeuksissa ole erikseen kielletty. Menikö nyt oikein?
Lähtökohtaisesti ne palautetaan siihen ensimmäiseen maahan, ei mihin tahansa matkan varrelle. Ja siellä on sitten kaikenlaista poikkeusta sotkemassa. Osa porukasta myös yrittää piilottaa sen mistä on tullut jne.

Jos yhtään lohduttaa, niin pakolaisneuvonnan sivuilla kerrotaa seuraavaa:
"Jäsenvaltio voi käsitellä hakemuksen, vaikka se ei ole siitä asetuksen mukaisesti vastuussa. Suomi on käyttänyt tätä mahdollisuutta vain erittäin poikkeuksellisista syistä." Lähde: Pakolaisneuvonta ry

Toisin sanoen Suomi palauttaa Dublin tapaukset lähes aina.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt on tuntomerkitkin annettu poliisin toimesta, ulkomaalainen, 170cm, tummat lyhyet hiukset.

Ennen tuntomerkkien antoa iltasanomissa oli juttu, jossa poliisi sanoi ettei ole mitään viitteitä että kyseessä olisi vastaanottokeskuksen asukki (koitin etsiä kyseistä uutista mutta ilmeisesti se on nyt tuntomerkkien julkaisun jälkeen poistettu?!). En tiedä leikkiikö poliisi tarkoituksella tyhmää vai pitäisikö tässä oikeasti huolestua poliisin ammattitaidosta, mutta jos jossain joutsenossa sattuu seksuaalirikos ulkomaalaisen toimesta niin eiköhän todennäköisyydet sille, että kyseessä on vastaanottokeskuksen adukki ole aika hemmetin korkealla?

Tuo poliisin toteamus olisi ihan relevantti jossain Helsingissä. Mutta voin kertoa, että Joutseno on sellainen paikka jossa mamuja ei vastaanottokeskusta ja ehkä jotain kebabbia lukuunottamatta ole ollenkaan, joten todennäköisyys sille että tekijä on ko. keskuksen asukki, on erittäin, erittäin suuri, jopa suorastaan todennäköinen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mä en jaksa noihin raiskausjuttuihin ottaa kantaa (mun puolesta voitaisiin olla linkittämättä palstalle kokonaan), mutta yksi asia on ihmetyttänyt.

Aika monissa tapauksissa on uutisoitu raiskaajan/raiskauksen yrittäjän todella nuoresta iästä, joka on ollut luokkaa 15-18 vuotta. Toki voi olla, että muista kulttuureista tulevien ikää on myös vaikeampi arvioida ja sitten on menty alakanttiin.

Anyways, minua hämmentää se, että ei tuo nyt kuitenkaan mitään arkipäivää ole näissä lähtömaissakaan että joku teini-ikäinen pojankloppi jolkottaa raiskauksen uhria etsimässä. Varmasti suhde naisiin ja naiseuteen on monissa maissa hyvin erilainen ja halveeraavampi kuin meillä Suomessa, mutta ei tuo mitään normi meininkiä nyt kuitenkaan ole sielläkään.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Olen aina pitänyt itseäni hyvinkin suvaitsevaisena ihmisenä, mutta tällä hetkellä tuntuu että turvapaikanhakijoita on niin paljon, että tilanne on riistäytymässä käsistä. Asun paikkakunnalla, jossa on suuri vastaaottokeskus ja tuntuu, että muutamassa viikossa koko katukuva on muuttunut. Nyt joutuu jatkuvasti pyöräillessä ohittamaan isoja "ulkomaalaislaumoja", jossa suurin osa on miehiä... eivät tunnu väistävän/huomioivan liikennettä ja sitten kun läheltä ohittavat, niin huutelevat perään vieraalla kielellä. Näin pienikokoisena naisena jopa hiukan pelottaa pyöräillä iltavuorosta kotiin välillä (juuri, koska ovat kovaäänisiä yms). Miesten perään eivät tunnu samalla tavoin huutelevan. Mikä lie naisten asema kyseisissä maissa?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lähtökohtaisesti ne palautetaan siihen ensimmäiseen maahan, ei mihin tahansa matkan varrelle. Ja siellä on sitten kaikenlaista poikkeusta sotkemassa. Osa porukasta myös yrittää piilottaa sen mistä on tullut jne.

Jos yhtään lohduttaa, niin pakolaisneuvonnan sivuilla kerrotaa seuraavaa:
"Jäsenvaltio voi käsitellä hakemuksen, vaikka se ei ole siitä asetuksen mukaisesti vastuussa. Suomi on käyttänyt tätä mahdollisuutta vain erittäin poikkeuksellisista syistä." Lähde: Pakolaisneuvonta ry

Toisin sanoen Suomi palauttaa Dublin tapaukset lähes aina.

No tuo on ihan hyvä kuulla. Mutta tuo systeemi joka tapauksessa vuotaa ja pahasti, jos kerran Suomeen tulee tänäkin vuonna 15 000 humamua, jotka eivät muka ole tulleet läpi Euroopan. Tuleeko ne jo veneellä suoraan Suomen satamaan vai tuleeko ne suoraan lähtömaastaan lentäen? Niinhän niiden pitäisi tulla, jos systeemi ei kusisi.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ruotsiin ilmeisesti voitaisiin kuitenkin palauttaa kaikki jotka sitä kautta Suomeen tulevat, vai olivatko Jorin faktat kuitenkin fiktiota?
Ei voida. Siellä on niitä poikkeuksia lueteltu useampiakin. Esim perheenyhdistämiset. Sähän olet tutkinut niitä Somalien turvapaikkatilastoja, joten varmaan muistat, että siellä niitä Dublin tapauksia oli.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
.... Näin pienikokoisena naisena jopa hiukan pelottaa pyöräillä iltavuorosta kotiin välillä (juuri, koska ovat kovaäänisiä yms). Miesten perään eivät tunnu samalla tavoin huutelevan. Mikä lie naisten asema kyseisissä maissa?

Mielestäni tuo kovaäänisyys on käytännön juttu, mitä maahan saapuville maahanmuuttajille, pakolaisille ja turvapaikanhakijoille voisi opettaa hillitsemään. Olen itse törmännyt samaan ilmiöön Helsingissä, mm. julkisilla liikkuessani.

Korostan seuraavaa: minun mielestäni he eivät tee väärin puhuessaan kovaäänisesti, kulttuuri on erilainen ja ymmärrän tämän täysin, että vaikka kavereita nähdessä on hauska vaihtaa kuulumisia. Arabeilla etenkin on tyyli vaihtaa kuulumiset suomalaiskorviin hyvinkin "aggressiiviseen" sävyyn, vaikka tuskinpa tuossa mitään kummempaa aggressiota on takana.

En myöskään usko, että asiasta huomauttamista mitenkään kovasti paheksuttaisiin.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten Euroopan Unionissa voi olla maita, jotka kohtelevat turvapaikanhakijoita epäinhimillisesti tai halventavasti? Olisiko noita pitänyt miettiä silloin, kun maa EU:hun otettiin ja pitäisiköhän maat velvoittaa muuttamaan tapojaan? Ei se nyt voi olla niinkään, että jotkut EU-maat vähät välittävät turvapaikanhakijoista ja "tahallaan" tekevät olot sellaisiksi, ettei heidän tarvitse humamuista huolehtia. Joku tolkku nyt tähän touhuun.
Niinkuin siellä blogissa todetaan: "Ja esimerkiksi Kreikka on valtio, johon UNHCR ei suosittele turvapaikanhakijoiden palauttamista, sillä siellä ihmisiä kohdellaan epäinhimillisesti."

Varmaan olis pitänyt ajatella silloin, kun Kreikka EU:hun otettiin.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Turussa, Pansion vastaanottokeskuksen uudet asukit ovat jo saaneet homman ns tulille. Panohuutoja ja huorittelua sekä tahallaan päin törmäämisiä eritoten naisiin kohdistuvana. Tyhjillä tölkeillä heittelyä koiriin jne. Mutta tämä pitää ymmärtää koska kulttuurierot ovat kuitenkin olemassa. Medän pitää nyt vaan kaikkien yrittää ymmärtää ja auttaa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Anyways, minua hämmentää se, että ei tuo nyt kuitenkaan mitään arkipäivää ole näissä lähtömaissakaan että joku teini-ikäinen pojankloppi jolkottaa raiskauksen uhria etsimässä. Varmasti suhde naisiin ja naiseuteen on monissa maissa hyvin erilainen ja halveeraavampi kuin meillä Suomessa, mutta ei tuo mitään normi meininkiä nyt kuitenkaan ole sielläkään.

Voisiko kyseessä olla se, että noissa arabimaissa naisen arvo on useimmiten nolla ja siellä naisetkin (useimmiten) alistuu siihen. Eli kun siellä pojanklopin tekee mieli seksiä, niin sieltä löytyy joku joka alistuu kohtaloonsa ja se on ihan normihommaa siellä. Miten muuten islam suhtautuu masturbointiin? Onko se syntiä? Naisen väkisin ottaminenhan ei ole.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Mielestäni tuo kovaäänisyys on käytännön juttu, mitä maahan saapuville maahanmuuttajille, pakolaisille ja turvapaikanhakijoille voisi opettaa hillitsemään. Olen itse törmännyt samaan ilmiöön Helsingissä, mm. julkisilla liikkuessani.

Korostan seuraavaa: minun mielestäni he eivät tee väärin puhuessaan kovaäänisesti, kulttuuri on erilainen ja ymmärrän tämän täysin, että vaikka kavereita nähdessä on hauska vaihtaa kuulumisia. Arabeilla etenkin on tyyli vaihtaa kuulumiset suomalaiskorviin hyvinkin "aggressiiviseen" sävyyn, vaikka tuskinpa tuossa mitään kummempaa aggressiota on takana.

En myöskään usko, että asiasta huomauttamista mitenkään kovasti paheksuttaisiin.
Kovaäänisyyden kyllä ymmärrä ja hyväksyn, mutta se perään huutelu on oikeasti pelottavaa. Keväällä myös yksi kyseli asuinpaikaka (osoitetta) ja pyörällä ajeli vieressä pitkän aikaa, vaikka sanoin etten tuntemattomille osoitettani kerro.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Voisiko kyseessä olla se, että noissa arabimaissa naisen arvo on useimmiten nolla ja siellä naisetkin (useimmiten) alistuu siihen. Eli kun siellä pojanklopin tekee mieli seksiä, niin sieltä löytyy joku joka alistuu kohtaloonsa ja se on ihan normihommaa siellä. Miten muuten islam suhtautuu masturbointiin? Onko se syntiä? Naisen väkisin ottaminenhan ei ole.

Mutta kun asia ei ole noin, ainakaan arabimaailmassa. Jos puhumme sivistyneestä arabivaltiosta, niin perheen naisten perään ei niin vain lähdetä raiskaustarkoituksessa. Jossain beduiinikulttuurissa tuosta voi joutua maksamaan hengellään (toki sitten myös nainen joutuu syyttömänä monesti kärsimään tällaisista, mutta tämä ei liene nyt pointti tässä jutussa).

Minä en halua yhtään tämän tarkempia tilastoja näistä raiskauksen yrittäjistä julkisuuteen, koska uskon tämän vain lisäävän rauhattomuutta, mutta noin tutkimusmielessä olisi hauska nähdä tarkempia statseja siitä, mistä spesifistä maasta tekijät ovat ja millainen on heidän perhetaustansa, uskontonsa jne.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niinkuin siellä blogissa todetaan: "Ja esimerkiksi Kreikka on valtio, johon UNHCR ei suosittele turvapaikanhakijoiden palauttamista, sillä siellä ihmisiä kohdellaan epäinhimillisesti."

Se ihminen tulee kuitenkin Kreikasta lähdettyään läpi monen EU-maan, joiden kuuluisi joko ottaa hakemus käsittelyyn tai käännyttää takaisin. Sen sijaan he päästävät ihmisiä kulkemaan läpi maansa seuraavaan. Tämähän ei ole tuon sopimuksen idea alkuunkaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kovaäänisyyden kyllä ymmärrä ja hyväksyn, mutta se perään huutelu on oikeasti pelottavaa. Keväällä myös yksi kyseli asuinpaikaka (osoitetta) ja pyörällä ajeli vieressä pitkän aikaa, vaikka sanoin etten tuntemattomille osoitettani kerro.

Tuon on tietysti erittäin, erittäin valitettavaa ja mielestäni samaten asia, mihin vastaanottokeskuksessa pitäisi jo ottaa kantaa ja opastaa (kyllä mä muuten uskon, että näin pyritään tekemäänkin).

Ymmärrän silti tavallaan tuon hämmennyksen, tietyistä paikoista tuleville kokonaan hunnuttamaton nainen saattaa olla aikamoinen ilmestys, eli kodin "yksityinen" puoli näkyy "julkisessa" tilassa.

Presidenttiä mukaillen toteaisin, että varmasti joukossa on paljon hyviä ja hyvää tarkoittavia ihmisiä, mutta varmaan joitakin sellaisiakin, joilla on pahat mielessä.

Tämä ei millään lailla poista sitä, että kokemasi asiat ovat varmasti epämiellyttäviä eivätkä lainkaan suotavia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kyseisissä maissa naiset ovat esineitä, seksiorjia ja kauppatavaraa.

Taas pitäisi tarkemmin erotella, mistä maasta puhutaan, tuossa on voimakas kärjistys mukana. Syyrian tilanteen alkamisesta on jo useita vuosia aikaa ja tuona aikana olen lukenut tavattoman paljon Syyriasta, syyrialaisuudesta, heidän kulttuuristaan ja nähnyt lukuisia ohjelmia ja dokumentteja heidän elämästään. Olen perehtynyt Syyriaan aika lailla ;)

Toki naisen asema on erilainen, kuin Suomessa (ja länsimaalaisittain tarkasteltuna varmasti huonompi), mutta kyllä naisia ja naiseutta Syyriassa arvostetaan.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Tämä ei millään lailla poista sitä, että kokemasi asiat ovat varmasti epämiellyttäviä eivätkä lainkaan suotavia.
Niin. Kun puoli kymmenen maissa illalla joutuu tuolla vähän syrjemmällä pyöräilemään, niin kyllähän sitä tajuaa ettei siinä paljon olisi tehtävissä jos ne jotain päättäisi tehdä. Varmaan nyt on sitten rasistista/stereotyyppistä ajattelua, mutta tuo huutelu on lähes päivittäistä ollut tässä viime viikkoina.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mutta kun asia ei ole noin, ainakaan arabimaailmassa. Jos puhumme sivistyneestä arabivaltiosta, niin perheen naisten perään ei niin vain lähdetä raiskaustarkoituksessa. Jossain beduiinikulttuurissa tuosta voi joutua maksamaan hengellään (toki sitten myös nainen joutuu syyttömänä monesti kärsimään tällaisista, mutta tämä ei liene nyt pointti tässä jutussa).

Niin siis tuo pätee kun nainen on islaminuskoinen. Vääräuskoisen raiskaamisessa ei ole mitään väärää.

Pakko kyllä kysyä, että mitä maita luet tällä hetkellä sivistyneeksi arabivaltioksi?
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Ei voida. Siellä on niitä poikkeuksia lueteltu useampiakin. Esim perheenyhdistämiset. Sähän olet tutkinut niitä Somalien turvapaikkatilastoja, joten varmaan muistat, että siellä niitä Dublin tapauksia oli.
Suomi ei tietääkseni palauta Ruotsiin ketään joka ei ole jo sieltä turvapaikkaa hakenut, vaikka mahdollisuus tähän olisi.
Eihän tänne periaatteessa jäisi kuin Venäjältä tulleet turvapaikanhakijat jos näin toimittaisiin. Tällä tavalla Suomikin voisi arvottaa helposti hakijansa ja panostaa esimerksi juuri Syyriasta tulleisiin, antamalla heille turvapaikan, vaikka voisivat Dubliniin vedoten jättää näin tekemättäkin.

Voit kyllä uskotella itsellesi, että he kaikki maksavat mieluummin 10k€ matkasta, kuin että vain hoitaisivat homman perinteisesti perheenyhdistämiskäytännöillä ilmaiseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös