Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[änähaim]

Tokihan noista mahdollisesta 15000 tulijasta melko tasan 40% saa tavalla tai toisella myönteisen päätöksen ja 60% sitten kielteisen päätöksen, eli 6000 kieppeillä on todennäköinen maahanjäävien määrä (jos 15000 hakijaa toteutuu).

Eiköhän määrä ole todennäköisesti suurempi koska isisin alueille ei palauteta ketään. Ei edes vaikka kyseessä olisi millainen rikollinen...

Albaanit palautetaan pikavauhtia, muut käytännössä jää suomeen. Turvapaikan hakijoista suurin osa tulee tulee maista joihin ei palauteta ketään. Toisekseen jos turvapaikanhakijan henkilöllisyyttä ei pystytä varmistamaan, kuten yleensä käy, on vähän paha karkoittaa.

Kielteinen turvapaikkapäätös voi viedä 18 kuukautta - Isisin alueille ei palauteta | m.iltalehti.fi

Onkohan kyseinen skenaario mahdollinen: Pakolainen hakee ensin ruotsista turvapaikkaa ja sen saa. Sen jälkeen haaparannan kautta suomeen josta taasen haetaan turvapaikkaa eikä kerrota mistä tulee yms. Kahden maan tuet juoksee tileille?

 

[Rankkari]

Unohdit tämän:
- Ovat kyseisellä sektorilla duunissa.

Joo, jäihän siitä paljonkin pois. Kuten..
-Ovat itse juuriltaan mamuja, tai muuten heidän kamuja.
Muut keksikööt lisää jos huvittaa. Syitä riittänee.

 

[Tarinankertoja]

Tähän ahdistavaan umpimieliseen ketjuun ei pitäs koskea, mutta onhan nää Persut nyt jumalauta pihalla ku lumiukot

"Neljä viidestä laittomista maahan pyrkijöistä on 18-50 vuotiaita terveitä ja hyväkuntoisia miehiä. Tämän ikäiset ja kuntoiset suomalaiset miehet puolustaisivat isänmaataan." - Slunga-Poutsalo
Slunga-Poutsalo: Elintasosurffarit käännytettävä pikaisesti - eriarvoistavat tuet poistettava - Suomen Uutiset

Haloo! Suurin osa pakolaisista on Syyriasta (4 miljoonaa tms)
Syyrian sisällissodassa on osapuolina Syyrian arabitasavalta, Iran, Hezbollah, Syyrian kansallinen koalitio, Syyrian kurdistan, Turkki, Qatar, Saudi-Arabia, Al-Nusran rintama ja Isis. Minkä joukoissa terve syyrialainen nuori mies puolustaisi isänmaataan? Osapuolia on 9-10, laskutavasta riippuen.

... Ja sitten niillä on vielä kännykätkin, perkeleillä.

 

[Pavlovin Koira]

Haloo! Suurin osa pakolaisista on Syyriasta (4 miljoonaa tms)
Syyrian sisällissodassa on osapuolina Syyrian arabitasavalta, Iran, Hezbollah, Syyrian kansallinen koalitio, Syyrian kurdistan, Turkki, Qatar, Saudi-Arabia, Al-Nusran rintama ja Isis. Minkä joukoissa terve syyrialainen nuori mies puolustaisi isänmaataan? Osapuolia on 9-10, laskutavasta riippuen.

Samat porukat myös keuhkoavat ihmisistä jotka olisivat sinne menossa sotimaan.

 

[I am not Jesus]

Haloo! Suurin osa pakolaisista on Syyriasta (4 miljoonaa tms)
Syyrian sisällissodassa on osapuolina Syyrian arabitasavalta, Iran, Hezbollah, Syyrian kansallinen koalitio, Syyrian kurdistan, Turkki, Qatar, Saudi-Arabia, Al-Nusran rintama ja Isis. Minkä joukoissa terve syyrialainen nuori mies puolustaisi isänmaataan? Osapuolia on 9-10, laskutavasta riippuen.

... Ja sitten niillä on vielä kännykätkin, perkeleillä.

Tulisikin eniten Syyriasta, mutta niitä taitaa olla vain viidesosa verrattuna esimerkiksi Somalialaisiin ja Afgaaneihin. Jotenkin vääristynyttä tuo pakolaisten tänne pääsy, eikö? Somalit ovat vissiin kuulleet, ettei täältä käännytetä takaisin. Sitten, kun syyrialaisetkin kuulevat, niin sitä tulvaa ei estäkään enää kukaan. Kohta varmaan Itämerikin täynnä pakolaislaivoja. Jippii!

 

[kahden suunnan sentteri]

"Neljä viidestä laittomista maahan pyrkijöistä on 18-50 vuotiaita terveitä ja hyväkuntoisia miehiä. Tämän ikäiset ja kuntoiset suomalaiset miehet puolustaisivat isänmaataan." - Slunga-Poutsalo
Slunga-Poutsalo: Elintasosurffarit käännytettävä pikaisesti - eriarvoistavat tuet poistettava - Suomen Uutiset

Ja mistä ihmeen laittomista maahan pyrkijöistä tässä edes puhutaan? Ketä ne sellaiset oikein ovat ja mitä lakia he rikkovat?

 

[Dissonanssi]

Ja mistä ihmeen laittomista maahan pyrkijöistä tässä edes puhutaan? Ketä ne sellaiset oikein ovat ja mitä lakia he rikkovat?

Lähes kategorisesti jokainen turvapaikanhakija täyttää valtionrajarikoksen (laiton maahantulo) tunnusmerkistön:

Valtionrajarikos
Joka

1) ylittää tai yrittää ylittää Suomen rajan ilman siihen oikeuttavaa matkustusasiakirjaa, viisumia, oleskelulupaa tai matkustusasiakirjaan rinnastettavaa muuta asiakirjaa tai muualta kuin luvallisesta maahantulo- tai maastalähtöpaikasta tai vastoin lakiin perustuvaa kieltoa,

2) muuten rikkoo rajan ylittämisestä annettuja säännöksiä tai

3) oleskelee tai liikkuu rajavyöhykkeellä tai ryhtyy siellä kiellettyyn toimeen rajavartiolain 51 §:n vastaisesti tai ilman mainitun lain 52 §:ssä edellytettyä lupaa,

on tuomittava valtionrajarikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

Näistä ei kuitenkaan juuri koskaan rangaista, koska saman rikosnimikkeen toinen momentti menee näin:

Valtionrajarikoksesta ei tuomita ulkomaalaista, joka 1 momentissa tarkoitetun teon johdosta käännytetään tai karkotetaan maasta, eikä ulkomaalaista, joka pakolaisuuden perusteella hakee turvapaikkaa tai oleskelulupaa Suomessa. Valtionrajarikoksesta ei tuomita myöskään ulkomaalaista, joka on tehnyt 1 momentissa tarkoitetun teon sen vuoksi, että hän on ollut 25 luvun 3 tai 3 a §:ssä tarkoitetun ihmiskaupan kohteena.

Eli kyllä nuo kaikki ovat lähtökohtaisesti laittomia maahanmuuttajia, jotka täyttävät kyseisen rikoksen tunnusmerkistön.

 

[HekeK]

Ja mistä ihmeen laittomista maahan pyrkijöistä tässä edes puhutaan? Ketä ne sellaiset oikein ovat ja mitä lakia he rikkovat?

Oliko tämä joku vitsi? Koska pitää nauraa?

 

[SergeiK]

Haloo! Suurin osa pakolaisista on Syyriasta (4 miljoonaa tms)

Sinä ilmesesti käsität termin "suurin osa" eri tavallla kuin minä.

Syyrilaisia on tullut tammi-heinäkuussa Suomeen 119. Somaliasta tullut 945 turvapaikanhakijaa ja Irakilaisia 1337. Jos katsotaan niitä heinäkuun lukuja jonka perusteella arvioita on nostettu 10 000 tulijalla niin heinäkuussa Syyriasta tuli turvapaikan hakijoita 31 ihmistä. Somaliasta samaan aikaan tuli 285 turvapaikanhakijaa ja Irakista 627 turvapaikanhakijaa. Albaniasta tuli 281 hakijaa. Venäjältäkin tuli 30 hakemusta.

Minä itse preferoisin että resursseja käytetään nimenomaan Geneven pakolaismääritelmän mukaisiin sotaa pakeneviin eikä sovellettaisi suomalaisten itse keksimää humanitaarinen suojelu että saadaan haalittua maksimaalinen määrä iphone-miehiä vaikkei pakolaisstatus eikä edes toissijaisen suojelun määreet täyty.

 

[opelix]

Otetaan nyt ihan rauhallisesti. Ei mene kahta kuukautta kun pohjoisviima alkaa pitämään huolen että meille riittää tästä kansainvaelluksesta vaan murusia,toki niitä murusia myös yhteiskunnan hyötynäkökohdan huomioiden.

Soininvaara oli siinä oikeassa että maahanmuuttajat jotka meille päätyvät ovat niitä kaikkein huonoimmin työllistyviä. Fiksuimmat jäävät lämpimämpiin oloihin.

 

[mjr]

Minusta tämä uutinen voimakkaasti kasvaneista määristä on kyllä huono ja ei-tervetullut: se tulee polarisoimaan keskustelua ja asenteita todella paljon, ja varmaan paljolti epäjärkevästi. Meidän yhteiskuntamme ei ole valmis mihinkään dramaattisiin lisäyksiin, olemme siihen epäkypsiä. Eivätkä meidän järjestelmämme ole hyviä vaan aivan liian passivoivia ja eristäviä. Myöskin hakemusten käsittely on uskomattoman byrokraattista ja hidasta - sitä pitäisi virtaviivaistaa huomattavasti.

 

[SergeiK]

Olen bongannut somessa useita väitteitä että Päivi Räsäsen aikana maahanmuuttovirasto nopeutti hakemusten käsittelyä ministerin tehostamisvaatimusten takia ja ratkaisi ongelman antamalla myönteisiä päätöksiä helpommin saavuttaakseen ylhäältä annetut tavoitteet. Räsäsen muistan kyllä kehuskelleen tehostaneensa turvapaikkahakemusten käsittelyä antamatta siihen resursseja.

Oman alani kokemuksesta tiedän että niitä metrikoita saadaan mitä yleensä halutaan mitata.

Poikkeuksellisesti en ole pystynyt verifioimaan tätä some-väitettä, mutta se kuulostaa huolestuttavalta. Siinä valossa resurssien kohdentaminen hakemusten käsittelyyn on tervetullutta ja viisasta vaikka tuo väite olisikin vanhojen kateellisten akkojen juoruja.

 

[Pavlovin Koira]

Kyllähän asian on pakko noin olla jos se on ollut somessa.

 

[I am not Jesus]

Alkaa olla aika vakavaa settiä mm. Balkanilla: Macedonia police use tear gas against migrants - BBC News . Nyt myös Tsekki on laittamassa sotilaat turvaamaan kansalaistensa elämää.

 

[Kanerva]

Poikkeuksellisesti en ole pystynyt verifioimaan tätä some-väitettä, mutta se kuulostaa huolestuttavalta.

Tarkoittaako tämä, että Jussi Halla-Aho ei ole asiasta kirjoittanut ja asiaa ei ole myöskään käsitelty Hommafoorumilla?

 

[haunted shores]

Niin, no elokuuhun mennessä tehdyistä päätöksistä 39,x% oli tavalla tai toisella positiivisia (lähde: Migrin johtajan radiohaastattelu tältä viikolta). Sama prosentti on käsittääkseni vakiintunut lähivuosina.

Tämä on oletettavasti totuus myös tulevien päätösten kohdalla.

Itseäni kiinnostaisi sensijaan tietää kuinka suuri osuus niistä noin 60%:sta jotka eivät saa positiivista päätöstä palautetaan lähtömaahansa ja kuinka suuri osa jää Suomeen kielteisestä päätöksestä huolimatta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eli kyllä nuo kaikki ovat lähtökohtaisesti laittomia maahanmuuttajia, jotka täyttävät kyseisen rikoksen tunnusmerkistön.

Ah, aivan, eli tällä logiikalla minäkin olen parin viikon päästä Hollannissa "lähtökohtaisesti laiton pilvenpolttaja". Joo, varmaan lakiteknisesti näin, mutta arkikielessä laittomasta pilvenpolttajasta puhuminen tuskin palvelisi mitään muuta kuin joidenkin raittiusseura-änkyröiden omia poliittisia tarkoitusperiä (vähintään heidän omissa kuvitelmissaan).

Ja siitähän persujen puheissa "laittomista" maahantulijoista on kyse.

Parit kommentit näistä puheista:

1) Ozan Yanar - Suomalaista poliittista kulttuuria vaivaa... | Facebook
2) Elintasosurffarit meritaksissa - Image-blogit

 

[mjr]

Parit kommentit näistä puheista:

1) Ozan Yanar - Suomalaista poliittista kulttuuria vaivaa... | Facebook
2) Elintasosurffarit meritaksissa - Image-blogit

Ja tämä taitaa vasta olla alkua - ei ole kovin mieltäylentävä syksy tulossa politiikassa.

 

[HekeK]

2) Elintasosurffarit meritaksissa - Image-blogit

Nyt meni Saku Timonen tunteisiin. Että jätkä kehtaa kyseenalaistaa jonkun empatiakykyä. Meille tarjotaan sekä turvapaikanhakijoita että turvapaikkashoppailijoita. Ensimmäisille riittää empatiaa rajattomasti, jälkimmäisille ei sitten yhtään.

 

[kahden suunnan sentteri]

Nyt meni Saku Timonen tunteisiin. Että jätkä kehtaa kyseenalaistaa jonkun empatiakykyä. Meille tarjotaan sekä turvapaikanhakijoita että turvapaikkashoppailijoita. Ensimmäisille riittää empatiaa rajattomasti, jälkimmäisille ei sitten yhtään.

Eli turvapaikanhakijoita on tulossa sisäministeriön ennusteiden mukaan se 15 000, paljonkos sen lisäksi näitä turvapaikkashoppailijoita?

 

[SergeiK]

Tarkoittaako tämä, että Jussi Halla-Aho ei ole asiasta kirjoittanut ja asiaa ei ole myöskään käsitelty Hommafoorumilla?

Ei. Asiasta on keskustelu Hommafoorumilla (kuten Uuden Suomen blogeissa ja Murobbs:llä), mutta toisin kuin eräät en mielelläni levittele huhuja ilman selkeitä disclameita että huhuja tässä levitetään. Jos en voi laittaa linkkejä postaukseeni, niin sanon että en ole varma.

Sinänsä hauskaa että kun kissankorkuisin merkein kertoo että tässä ollaan nyt kertomassa huhuja ja varoittaa lukijoita että saattaa olla puhumassa paskaa ryntää paikalle eräs polarisoiva nicki syyttämään huhuilusta.

No, tämä lienee sitä mistä @hammer lynx mainitsi postauksessaan . Kikkelis kokkelis, Halla-aho hompanssi lälllää ja silleen.

 

[Obloquy]

Ah, aivan, eli tällä logiikalla minäkin olen parin viikon päästä Hollannissa "lähtökohtaisesti laiton pilvenpolttaja". ---

Sinulla on oletettavasti voimassaoleva passi?

 

[Kisapuisto]

Alkaa olla aika vakavaa settiä mm. Balkanilla: Macedonia police use tear gas against migrants - BBC News . Nyt myös Tsekki on laittamassa sotilaat turvaamaan kansalaistensa elämää.

Tuo on ihan luonnollinen kehityskulku, joskin toki valitettava sellainen. Ei mikään maa voi ottaa määräänsä enempää elintasopakolaisia, ja jos sitä ei ymmärretä hyvällä niin jotkut maat kyllä koittavat ratkaista asian sitten pahalla. Noiden lisäksihän Unkari aikoo rakentaa Serbian vastaiselle rajalle (175 km) nelimetrisen aidan pakolaisvirtaa hillitäkseen.

 

[Street Clinton]

1) Ozan Yanar - Suomalaista poliittista kulttuuria vaivaa... | Facebook

Yanar vaikuttaa kyllä järkevältä kaverilta sen perusteella mitä olen nähnyt ja lukenut. Kuitenkin esim. tuossa tekstissä hän kehuu Turkkia siitä kuinka paljon se on ottanut vastaan pakolaisia. No voisin veikata että lähes kaikki heistä ovat muslimeja ja Islam on turkin pääuskonto. Helpottaa aika paljon sopeutumista. Toisekseen hän unohtaa mainita, että Turkin valtio on osallisena Isisin aiheuttamiin pakolaistulviin koska on antanut Isisin toimia suht vapaasti Turkissa. Kolmanneksi en tiedä mikä Yanarin suhtautuminen kurdeihin on, mutta olisi hienoa nähdä kun hän ottaisi kantaa Turkin sortamien kurdien puolesta. Minä voisin henkilökohtaisesti ottaa tänne 15 000 Turkin sortamaa kurdia, voisitko sinä Yanar?

 

[kahden suunnan sentteri]

Sinulla on oletettavasti voimassaoleva passi?

Anteeksi nyt en ymmärrä kuinka se asiaan liittyy. Voisitko valottaa vähän?

Kolmanneksi en tiedä mikä Yanarin suhtautuminen kurdeihin on, mutta olisi hienoa nähdä kun hän ottaisi kantaa Turkin sortamien kurdien puolesta. Minä voisin henkilökohtaisesti ottaa tänne 15 000 Turkin sortamaa kurdia, voisitko sinä Yanar?

Punavihreässä kuplassa elävä mamu ja jalkapallofanaatikko Yanar sattumalta hauskasta sukunimestään huolimatta tuskin persukatkoaikaa lueskelee, mutta minun arvioni mukaan hänellä tuskin on mitään suurempaa kurdeja vastaan, perustuen vaikka näihin lainauksiin:

"Minusta kurdien vähemmistöoikeuksien puute ja heihin kohdistuva syrjintä ovat synkkä asia turkkilaisessa yhteiskunnassa." (12/2014)
"Positiivisin juttu vaaleissa mielestäni on kurdipuolueeksi kutsutun, arvoliberaalin HDP:n Turkin järjettömän 10 prosentin äänikynnyksen ylittäminen." (06/2015)