Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[finnjewel]

EU:n poliittisesti korrekti termi Välimeren yli tulevista pakolaisista on: "Irregular immigrants". Suomennokset vaihtelevat kököstä "epäsäännölliset maahanmuuttajat" selittävämpään "säännöistä poikkeavat maahanmuuttajat"

Sana "laiton" on kuitenkin tässä yhteydessä julistettu pannaan ainakin EU:n käytävillä.

Jos näiden erilaisten diktaattorien ja hirmuhallitsijoiden kukistaminen vain johtaisi johonkin vielä kauheampaan, niin missä oikein on vika? Miksi nämä ihmiset eivät osaa elää sovussa? Oikeaoppinen selitys kai olisi, että kapitalistien syy. Mutta riehuvat ne sosialismiin kallellaan olevat kansatkin.

Pahaa pelkään, että luonnollinen poistuma tämän kriisin joskus ratkaisee. Suuri nälänhätä ja/tai kulkutaudit. Toivottavasti ei jonkun hullun diktaattorin ydinpommi.

 

[Dee Snider]

Onneksi nuo ukrainalaiset ovat sen verran pässejä, etteivät lähde mihinkään vaikka olisi kymmenen Putleria riehumassa maassaan. Köyhyyttä ja kurjuutta piisaa, sotimisen ohella. Aivan yhtäläiset perusteet olisi sieltäkin lähteä European Tourille. 10-30 miljoonaa ukrainalaista turvapaikan hakijaa sekoittaisi pakkaa kummasti ja toisi oivan cracker-mausteen #unelman rakentamiseen.

 

[Street Clinton]

Punavihreässä kuplassa elävä mamu ja jalkapallofanaatikko Yanar sattumalta hauskasta sukunimestään huolimatta tuskin persukatkoaikaa lueskelee, mutta minun arvioni mukaan hänellä tuskin on mitään suurempaa kurdeja vastaan, perustuen vaikka näihin lainauksiin:

"Minusta kurdien vähemmistöoikeuksien puute ja heihin kohdistuva syrjintä ovat synkkä asia turkkilaisessa yhteiskunnassa." (12/2014)
"Positiivisin juttu vaaleissa mielestäni on kurdipuolueeksi kutsutun, arvoliberaalin HDP:n Turkin järjettömän 10 prosentin äänikynnyksen ylittäminen." (06/2015)

Kysymykseni, joka ei ollut kysymys, ei tietysti ollut tarkoitettua Yanarille itselleen.

Vastauksesi jälkeen arvostukseni kyseistä herraa kohti nousi pilviin. Mistä saisimme lisää hänen kaltaisiaan maahanmuuttajia?

Tämäkään lause ei ole suunnattu Yanarille itselleen, mutta olisihan se hienoa jos Yanar Turkin asiantuntijana pystyisi ohjaamaan lisää kurdeja pakolaisiksi Suomeen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Onneksi nuo ukrainalaiset ovat sen verran pässejä, etteivät lähde mihinkään vaikka olisi kymmenen Putleria riehumassa maassaan. Köyhyyttä ja kurjuutta piisaa, sotimisen ohella. Aivan yhtäläiset perusteet olisi sieltäkin lähteä European Tourille. 10-30 miljoonaa ukrainalaista turvapaikan hakijaa sekoittaisi pakkaa kummasti ja toisi oivan cracker-mausteen #unelman rakentamiseen.

Itä-Ukrainasta paljon luonnollisempi suunta on Venäjä, jonne onkin paennut yli 100 000 ukrainalaista. Maan sisäisiä pakolaisia 10 000, länteen tullut joitakin tuhansia.

 

[Dee Snider]

Itä-Ukrainasta paljon luonnollisempi suunta on Venäjä, jonne onkin paennut yli 100 000 ukrainalaista. Maan sisäisiä pakolaisia 10 000, länteen tullut joitakin tuhansia.

Noista Venäjälle lähteneistä suurin osa ovat näitä Johan Bäckmanin kaltaisen Venäjä-näkemyksen omaavia tyyppejä, varsinaisiksi pakolaisiksi heitä on ukrainalaisen työkaverini juttujen perusteella vaikea laskea. Luvut ovat pieniä väkimäärään suhteutettuna. Toki useampi sikäläinen mimosa etsii itselleen varakasta ukkoa jostain Euroopasta netin välityksellä, onko ne sitten vaikkapa pillupakolaisia tai keittiöpaikan hakijoita, tiedä häntä sitten...

 

[Kanerva]

Ei. Asiasta on keskustelu Hommafoorumilla (kuten Uuden Suomen blogeissa ja Murobbs:llä), mutta toisin kuin eräät en mielelläni levittele huhuja ilman selkeitä disclameita että huhuja tässä levitetään. Jos en voi laittaa linkkejä postaukseeni, niin sanon että en ole varma.

Sinänsä hauskaa että kun kissankorkuisin merkein kertoo että tässä ollaan nyt kertomassa huhuja ja varoittaa lukijoita että saattaa olla puhumassa paskaa ryntää paikalle eräs polarisoiva nicki syyttämään huhuilusta.

No, tämä lienee sitä mistä @hammer lynx mainitsi postauksessaan . Kikkelis kokkelis, Halla-aho hompanssi lälllää ja silleen.

Minuunko viitaat nickillä, joka syyttää huhuilusta, joa niin miten olet tällaisen kuvan saanut. Enhän minä sellaista ole tehnyt, kunhan vain mietin mistä voisit mahdolliseati vahvistusta huhuille hakea, lähteineen luonnollisesti.

Oletko muuten löytänyt jo sen lain koskien nimenomaisesti maanpuolustusvelvollisuutta? Lain olemassa olon olit varmaankin varovaisena henkilönä varmistanut, koska kerroit sellaisen olevan olemassa. Disclamer ainakin puuttui.

 

[HekeK]

Eli turvapaikanhakijoita on tulossa sisäministeriön ennusteiden mukaan se 15 000, paljonkos sen lisäksi näitä turvapaikkashoppailijoita?

En tiedä. Tarjotaan turvapaikanhakijoille ja sen saaneille katto pään päälle ja ruoka soppatykistä. Kledjut UFFilta. Ken tähän täkyyn tarttuun, on hän varmasti turvapaikkaa vailla. Turvapaikka = turvallinen paikka. Shoppailijat jatkavat matkaansa autuaammille taikaseinille.

 

[kahden suunnan sentteri]

En tiedä. Tarjotaan turvapaikanhakijoille ja sen saaneille katto pään päälle ja ruoka soppatykistä.

No nykyisellään taidetaan lehtitietojen mukaan tarjota katto pään päälle, ruoka soppatykistä ja vähän perhestatuksesta riippuen kahdesta kolmeen euroa päivässä.
Soini: Turvapaikanhakijoiden tukia ehkä karsittava

Voisihan nuokin rahat tietysti ottaa pois, kun nää "talkoot" nyt on niin muodissa. Paikkaisi edes vähän sitä lovea jonka Soinin kasvattamat pakolaiskiintiöt valtiontalouteen tekevät.

Silloin hengaisivat toki vielä enemmän keskenään eristyksissä muusta yhteiskunnasta, joka on todettu keskeiseksi kotoutumisongelmien syyksi.

 

[HekeK]

No nyt taidetaan lehtitietojen mukaan tarjota katto pään päälle, ruoka soppatykistä ja vähän perhestatuksesta riippuen kahdesta kolmeen euroa päivässä.
Soini: Turvapaikanhakijoiden tukia ehkä karsittava

Voisihan nuokin rahat tietysti ottaa pois, kun nää "talkoot" nyt on niin muodissa. Paikkaisi edes vähän sitä lovea jonka Soinin kasvattamat pakolaiskiintiöt valtiontalouteen tekevät.

Siinä seisoo selvästi että "turvapaikanhakijoille ja sen saaneille". Selvennykseksi vielä: sen = turvapaikka. Ovatka työttömät turvapaikkalaiset soppatykin ja UFFin kledjujen varassa? Jos näin on, myönnän virheeni ja alan oitis maahantulomyönteiseksi.

Mihin ihmeeseen turvapaikanhakija tarvisee käyttörahaa? Eikö riitä, että elämisen perusjutut ovat on the house?

 

[kahden suunnan sentteri]

Siinä seisoo selvästi että "turvapaikanhakijoille ja sen saaneille". Selvennykseksi vielä: sen = turvapaikka. Ovatka työttömät turvapaikkalaiset soppatykin ja UFFin kledjujen varassa? Jos näin on, myönnän virheeni ja alan oitis maahantulomyönteiseksi.

Eivät ole, koska Suomessa sosiaaliturva perustuu vakinaiseen asumiseen, ja turvapaikan saaneet asuvat vakinaisesti Suomessa.

Jos ja kun sosiaaliturva kannustaa lorvimiseen, niin se on koko valtakunnan tason sosiaalipoliittinen ongelma, eikä mikään maahanmuuttopoliittinen ongelma.

 

[Dissonanssi]

Eivät ole, koska Suomessa sosiaaliturva perustuu vakinaiseen asumiseen, ja turvapaikan saaneet asuvat vakinaisesti Suomessa.

Täällähän saa jatkuvasti lukea ihan puuta heinää.

Laki asumiseen perustuvan… 1573/1993 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Kyseisen lain 3 a § 4 momentti:

Suomesta turvapaikkaa hakevan henkilön ei katsota tämän lain mukaan asuvan vakinaisesti Suomessa sinä aikana, jona hän oleskelee täällä ilman, että hänen turvapaikkahakemustaan tai maasta poistamistaan koskeva asia on lainvoimaisella päätöksellä ratkaistu. Myöskään tilapäisen suojelun tarpeen perusteella oleskeluluvan saaneen henkilön ei katsota muuttavan vakinaisesti Suomeen.

Milloinkohan tämä asioiden totuutena puhuminen ilman minkäänlaista oikeata tietämystä oikein loppuu? Tämä oli sitten retorinen kysymys.

Edit. Jätetään poistamatta ja nostetaan käsi pystyyn, että postauksessa puhuttiin turvapaikan saaneista! Eli väärä kalikka kalahti tällä kertaa.

 

[HekeK]

Eivät ole, koska Suomessa sosiaaliturva perustuu vakinaiseen asumiseen, ja turvapaikan saaneet asuvat vakinaisesti Suomessa.

Jos ja kun sosiaaliturva kannustaa lorvimiseen, niin se on koko valtakunnan tason sosiaalipoliittinen ongelma, eikä mikään maahanmuuttopoliittinen ongelma.

Kiitos. Voin siis edelleen hyvillämielin pitää nykysysteemiä idioottimaisena.

Elävässä elämässä sosiaaliturva kuuluisi vain kyseisen maan kansalaisille. Muille sitten toisenlaiset ratkaisut tapauskohtaisesti.

 

[Kirjoittelija]

2) Elintasosurffarit meritaksissa - Image-blogit

Se on tosiasia, että pakolaisia tulee nyt paljon myös Suomeen.

Kun täällä on nyt puhuttu viime päivinä paljon tuosta luvusta 15 000, niin kuinka moni näistä on pakolaisia?

 

[Dissonanssi]

Laitetaan kuitenkin noihin turvapaikanhakijoiden etuuksiin liittyen hieman, minkä verran niitä pystytään rustaamaan.

Turvapaikanhakijoiden toimeentulotuestahan on säädetty tässä laissa: Laki maahanmuuttajien kotouttamisesta ja… 493/1999 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Sen 22 § menee seuraavasti:

Turvapaikanhakijoiden vastaanoton piiriin kuuluvalle henkilölle voidaan myöntää toimeentulotukea toimeentulotuesta annetun lain mukaan, jollei tässä laissa toisin säädetä.

Asetuksella säädetään tarkemmin toimeentulotuen perusosalla katettavien menojen jakautumisesta vastaanottokeskuksessa järjestettävään vastaanottoon ja turvapaikanhakijan itsensä suorittamiin perusosalla katettaviin menoihin.

Turvapaikanhakijan toimeentulotuen myöntää hakemuksesta vastaanottokeskus.

Jos vastaanottokeskuksen asukas ilman perusteltua syytä toistuvasti tai muutoin olennaisesti kieltäytyy hänelle soveltuvasta yksilöidysti osoitetusta työtoiminnasta taikka työllistymistä edistävästä opintotoiminnasta, voidaan kieltäytymistä pitää toimeentulotuesta annetun lain 10 §:ssä tarkoitettuna kieltäytymisenä.

Toisin sanoen liikkumavaraa on melko paljon ilman, että täytyisi lähteä tekemään lakimuutoksia. Laki ei edes aseta varsinaista velvollisuutta toimeentulotuen myöntämiselle "voidaan myöntää", ei "on oikeus". Tämän lisäksi asetustasoisesti voidaan jakaa vastaanottokeskuksessa järjestettävän ylläpidon ja perusosan välistä suhdetta.

Samoin turvapaikanhakijoille voidaan asettaa työtoimintaan liittyviä työvelvoitteita. Kuinkakohan paljon tällaisia käytännössä edes on? Laki kyllä mahdollistaa niiden asettamisen.

Tämä siis ihan ottamatta tämän enempää kantaa siihen, millaisia muutoksia olisi syytä tehdä. Ilman lakimuutoksiakin silti on jonkin verran liikkumavaraa sen osalta, kuinka houkuttelevaksi Suomi halutan tehdä hakijoiden silmissä.

 

[Sanainen arkku]

Tällainen malli tuli mieleeni.

Lopetetaan turvapaikanhakijoiden käsittely kokonaan täällä. Otetaan heitä vastaan yhdessä sovittu määrä, mutta hoidetaan homma siellä lähtömaassa. Siellä voisi hakea turvapaikkaa lähetystössä, jolloin prosessissa pystyttäisiin
-arvioimaan luotettavammin suojelun tarve.
-takamaan, että Suomesta turvapaikan saisi tasaisesti niin naisia, miehiä, kuin lapsiakin.

Perusteltaisiin tämä käytäntö sillä, että Suomi ei halua tukea rikollista turvapaikanhakijasalakuljetusta.

Käsittelyaikoja voitaisiin nopeuttaa, suuntaan ja toiseen.

Oikeastaan kotouttamisprosessiakin voitaisiin siirtää halvempien kustannusten maihin. Mikäs meitä estäisi perustamasta vastaanottokeskusta Kreikkaan? Sinne varmaan saisi innokkaita kielenopettajiakin ainakin keikkailemaan. Kun "valmiit" tyypit aikanaan tulisi Suomeen, epävarmassa välitilassa turhautuminen olisi ohi.

Nonnih. Tällainen maallikon idea nyt sitten :)

 

[apulais-GM]

Aika dramaattisia uutiskuvia tuli sieltä Makedonian rajalta. Vaikka taistelut on tuhannen kilometrin päässä.
3000 siirtolaista oli viettänyt yön rajalla "ei-kenenkään-maalla". Joltakin englantia puhuvalta nuorelta mieheltä kysyttiin, miksi he eivät pyri Bulgariaan, niin tämä kertoi, että siellä on niin tiukka valvonta, piikkilangat ja valvontakameroita.

Karttaa kun katsoo, niin äkkiseltään näyttää vaikealta päästä Eurooppaan laittomasti. Idässä on Musta meri ja entiset kommunistivaltiot, Italia on meren takana ja Kreikalla on vain 100 kilometriä maarajaa Turkin kanssa.
Ihme kun Espanjasta ei ole kuulunut mitään. Joskus vuosia sitten kylläkin oli lehdessä juttua, että siellä on kunnon betonimuurit ja piikkilangat ja vartiointi Gibraltarin tienoilla. Mutta eihän se koko rannikolla voi olla.

Dramaattinen oli myös se Donald Trumpin lausunto, jossa lupasi rakentaa muurin Meksikon rajalle.
Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[MustatKortit]

Kävin eilen mukavan illanvieton yhteydessä pitkän ja asiallisen keskustelun pakolaispommista. Ainakaan minun tietääkseni paikalla ei ollut räyhähenkisiä vasemman saati oikean siiven edustajia. Kyllä yleinen mielipide oli vahvasti sen suuntainen, että #meilläonunelman sijasta tulisi puhua aiheesta #meilläonongelma.

Oli vahvasti aistittavissa, että ihan tolkun suomalainen on huolestunut nyt käsillä olevasta ja jo laajasti uutisoidusta tosiasiasta: vastaanottokeskuksemme ovat täynnä, lisää tarvitaan ja samalla pakolaisia tulee määrällisesti huomattavasti lisää. Jotain pitäisi tehdä ja kyllä koko Euroopan tulee osallistua talkoisiin, tästäkin vallitsi melkoinen konsensus.

Erityisesti on syytä huomioida, ettei normi suomalaiselle ole mitään ongelmaa sallia henkensä edestä pakenevien ihmisten (Syyria!) vastaanottoa Suomeen. Ennemminkin yleistä oikeustajua vastaan sotii nykyjärjestelmän ne piirteet, jotka mahdollistavat albaanialaisen turvapaikanhakijan ajaa Ruotsin läpi Suomeen ja riitauttaa kielteinen päätös jopa puolentoista vuoden ajaksi, jonka prosessi mm. Hallinto-oikeuden puolella vie.

Eilen muuten oli mielenkiintoinen Markku Jokisipilän haastis Iltalehdessä. Jokispilä totesi vapaasti lainattuna, että on olemassa tiettyjä viitteitä siitä, että Ruotsin pakolaismaksiimi on tulossa siinä määrin täyteen, että virta alkaa ohjautua Suomeen. Halla-aho sai ehkä yllättävääkin tukea Jokisipilältä, joka totesi
Halliksen olevan oikeassa väitteessään, että ruotsidemokraattien puolue ei olisi mitenkään poikkeuksellista huomiota herättävä muissa Euroopan maissa, joissa löytyy pitkät perinteet kansallismielisistä puolueista.

 

[Geezer]

Kävin eilen mukavan illanvieton yhteydessä pitkän ja asiallisen keskustelun pakolaispommista. Ainakaan minun tietääkseni paikalla ei ollut räyhähenkisiä vasemman saati oikean siiven edustajia. Kyllä yleinen mielipide oli vahvasti sen suuntainen, että #meilläonunelman sijasta tulisi puhua aiheesta #meilläonongelma.

Saman suuntaisia ajatuksia esittää tämäkin, joidenkin mielestä mahdollisesti liian hyvin kotoutunut, vaasalainen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/104...alittaville-teit-itse-itsestasi-ulkomaalaisen

 

[mjr]

On kyllä erittäin tarpeellista reagoida tähän nopeasti ja pitää kehitys hallinnassa. Ymmärtääkseni meillä on siihen myös mahdollisuudet suvereenina valtiona. Silti olisi tärkeätä pitää retoriikka maltillisena ja ei-repivänä - mitä ihmeen hyötyä on näistä primitiivireaktioista, kun pitäisi rakentaa laajaa yhteisymmärrystä? Sen sijaan että esitetään loukkaavia ja demonisoivia luonnehdintoja tulijoista niin voisi hallituksen piirissä ihan vain ryhtyä lainsäädännön muutoshankkeisiin. Olen ymmärtänyt, että hallituksella on eduskunnassa enemmistö vai olenko käsittänyt väärin?

 

[Geezer]

On kyllä erittäin tarpeellista reagoida tähän nopeasti ja pitää kehitys hallinnassa. Ymmärtääkseni meillä on siihen myös mahdollisuudet suvereenina valtiona. Silti olisi tärkeätä pitää retoriikka maltillisena ja ei-repivänä - mitä ihmeen hyötyä on näistä primitiivireaktioista, kun pitäisi rakentaa laajaa yhteisymmärrystä? Sen sijaan että esitetään loukkaavia ja demonisoivia luonnehdintoja tulijoista niin voisi hallituksen piirissä ihan vain ryhtyä lainsäädännön muutoshankkeisiin. Olen ymmärtänyt, että hallituksella on eduskunnassa enemmistö vai olenko käsittänyt väärin?

Alat kovaa vauhtia sovittelemaan harteillesi maahanmuuttokriitikon viittaa ja olenkin melko varma, että tulet saamaan osaksesi loukaavia ja demonisoivia luonnehdintoja. Voi tosin olla myöskin niin, että kirjoitushistoriasi suojelee sinua siinä määrin, että kiihkeimmät rasistikortin heiluttajat tulevat tietoisesti välttlemään tämän kaltaisten viestiesi kommentointa ja leimakirveiden heittely kohdistuu jatkossakin entuudestaan tuttuhin muukalaisvihamielisiin ja erilaisuutta pelkääviin nimimerkkeihin.

 

[mjr]

Alat kovaa vauhtia sovittelemaan harteillesi maahanmuuttokriitikon viittaa ja olenkin melko varma, että tulet saamaan osaksesi loukaavia ja demonisoivia luonnehdintoja. Voi tosin olla myöskin niin, että kirjoitushistoriasi suojelee sinua siinä määrin, että kiihkeimmät rasistikortin heiluttajat tulevat tietoisesti välttlemään tämän kaltaisten viestiesi kommentointa ja leimakirveiden heittely kohdistuu jatkossakin entuudestaan tuttuhin muukalaisvihamielisiin ja erilaisuutta pelkääviin nimimerkkeihin.

No, en ole kokenut kumpaakaan leiriä erityisesti omakseni, joskaan täällä en juuri ole edes havainnut mitään - mahdollisesti myyttistä - naistutkimuksen laitosten poliittisesti korrektia hurmahenkeä, mikä toivottaisi kaikki mahdolliset tulijat tervetulleiksi. Olen kaiken aikaa kannattanut Suomen perinteisesti varovaista linjaa, ja nyt kun luvut ovat noin paljon hyvin lyhyessä ajassa kasvaneet niin meidän täytyy reagoida siihen lainsäädännöllisesti, koska yhteiskuntamme ei ole vielä valmis tälläiseen nopeaan muutokseen.

 

[HekeK]

Saman suuntaisia ajatuksia esittää tämäkin, joidenkin mielestä mahdollisesti liian hyvin kotoutunut, vaasalainen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/104...alittaville-teit-itse-itsestasi-ulkomaalaisen

Tämmöselle ukolle sanon vain, että kiva kun tulit ja että mukava kun viihdyt. Malliesimerkki oikeanlaisesta asenteesta ja halusta sopeutua.

 

[Deko]

joidenkin mielestä mahdollisesti liian hyvin kotoutunut

Nyt olisi kiva tietää, että kenen mielestä maahanmuuttaja voi kotoutua liian hyvin.

 

[Major Julli]

Minusta on melkein Onion-tason satiiria että koko elämänsä yhteiskunnan varoilla eläneet armeijaa käymättömät poliitikot syyttelevät pakolaisia elintasosurffareiksi ja rintamakarkureiksi.

 

[I am not Jesus]

Kuinka moni uskoo tähän? Kuinka paljon mikäkin maksaa? – Turvapaikanhakijan kustannus alhainen vankiin verrattuna - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi siinä väitetään, että 40 euroa per päivä. No siihen ruokarahat sun muut päälle niin noustaan jo vähän korkeammalle.