Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[LaTe_Show]

Eikä ketään voi estääkään Suomeen tulemasta. Voidaanhan mekin vapaasti asua missä maassa haluamme.

Niin no, tässäpäs se dilemma onkin, kun samaan aikaan pitäisi olla "vapaa tavaran ja ihmisten liikkuvuus" mutta samaan aikaan pitäisi rajoittaa ihmisten tuloa (EUn sisältä). Rajat kiinni ja markka takaisin ratkaisuksi?

 

[mjr]

Tunnustan, että tämä määrän kasvu tuntuu epäjärkevältä - yhteiskunta ei ole vielä valmis näihin lukemiin, eikä kysymyksessä ole mikään olennaisen tärkeä asia humanitäärisestä näkökulmasta. Enemmänkin voi kuvitella, että edessä on monessa suhteessa takapakkia, jos kovin nopeasti tulijoiden määrät kasvavat. On oltava realistisia.

 

[kristian]

Puistattaa tämä paska, jonne ollaan itseämme laittamassa. Luullaan että nyt on vain jokin tilapäinen hetki, jolloin on poikkeuksellinen paljon turvapaikanhakijoita ja määrät tippuvat sitten normaaleiksi taas tulevaisuudessa. Paskan marjat vaan kohta ollaan siinä tilanteessa, jossa Ruotsille on vähän naurettu. Suomeen tuli se keskimääräinen 3000 turvapaikanhakijaa ja Ruotsiin 70 000. Kohta tänne tulee se 35 000 ja Ruotsiin 120 000 vuosittain. Missä menee raja?
Samaan aikaan ihmetellään kun ei se maailma muuttunutkaan paremmaksi paikaksi, kun Afrikassa painellaan edelleen menemään ilman ehkäisyitä ja äidillä on se kuusi lasta ruokittavanaan. Siitä sitten jonoon suoraan odottamaan kumiveneellä poispääsyä, mutta eihän sinne veneeseen pääse kun jo aikuisiksi kasvaneet miehet tulevat ja tönivät helvettiin ja ottavat paikat.

Suomea ajetaan nyt alas ja kovaa. Ja jos joku kuvittelee, että nämä parrakkaat kolmekymppiset sotalapset (jotka ovat kuin ihmeen kaupalla päässeet meren yli turvaan tukka geelissä ja IPhone kastumatta) eivät ole tulleet jäädäkseen, erehtyy.

Me maksamme kymmenien tuhansien sosiaalituristien elämän tästä maailman tappiin.

Se, mistä rahat tulevat, kun Suomi tekee käytännössä 8-10 Miljardia alijäämää vuodessa, onkin jo toinen juttu. Vihervasemmistolaisessa maailmassa taloudellisilla faktoilla ei ole niin väiiä. Siellä Afrikassa on vielä 4 Miljardia köyhää ihmistä jonossa, valmiina tulemaan Suomeen sossutukien piiriin, kun sana vain tarpeeksi leviää.

 

[Kisapuisto]

Jossain sentään ymmärretään mistä ne ongelmat tulee ja miten niitä voi välttää:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015082020206921_ul.shtml

Tälläkin palstalla monet nimimerkit ovat toitottaneet, ettei Suomi voi valikoida maahantulijoita, koska se olisi mukamas vastoin ihmisoikeuksia tms. Kummasti muut maat vaan voivat tehdä niin.

 

[alwahla]

Missäköhän vaiheessa jopa ne kaikkein avarakatseisimmat ja monikulttuurisuutta eniten rakastavat vihervasurit oivaltavat, että Suomen kansantalous ei kestä loputtomiin tänne pyrkivien pakolaisten tulvaa? Pitääkö pakolaisten määrän nousta pitkälti yli miljoonan ennen kuin näin tapahtuu vai riittääkö tähän oivallukseen muutama satatuhatta pakolaista?

 

[kristian]

Missäköhän vaiheessa jopa ne kaikkein avarakatseisimmat ja monikulttuurisuutta eniten rakastavat vihervasurit oivaltavat, että Suomen kansantalous ei kestä loputtomiin tänne pyrkivien pakolaisten tulvaa? Pitääkö pakolaisten määrän nousta pitkälti yli miljoonan ennen kuin näin tapahtuu vai riittääkö tähän oivallukseen muutama satatuhatta pakolaista?

Vasta sitten, kun on liian myöhäistä. Suomessa ollaan saatu aikaan sellainen ilmapiiri, että kaikki järkevät sosiaaliperäistä maahanmuuttoa vastustavat ihmiset ollaan leimattu "pubien persuiksi".

Se, miksi Vasemmistoliitto, SDP ja Vihreät kannattavat tätä mielipuolisuutta, on mysteeri. Jokainen sosiaaliavustusten perässä tuleva turisti syö yhteisestä sossukakusta, joka viime kädessä tulee vaikuttamaan myös suomalaisten köyhien sosiaaliavustuksiin ja myös verovaroista maksettaviin julkisiin virkoihin, joissa Vasemmistolliton, SDP:n ja Vihreiden omat ihmiset köllöttelevät.

Tämä ei tule päättymään hyvin.

 

[bart]

Se, mistä rahat tulevat, kun Suomi tekee käytännössä 8-10 Miljardia alijäämää vuodessa, onkin jo toinen juttu.

Auton omistajat ovat hyvä alku ja maan tapa. Tämän tilaston mukaan Suomessa on reilut 3 miljoonaa henkilöautoa. Jokaiselle nyt ensi alkuun 500 euron vuotuinen solidaarisuusvero, niin siitähän napsahtaa jo mukavat 1,5 miljardia tukirahaa tummille poikasille.

 

[kahden suunnan sentteri]

Se, miksi Vasemmistoliitto, SDP ja Vihreät kannattavat tätä mielipuolisuutta, on mysteeri. Jokainen sosiaaliavustusten perässä tuleva turisti syö yhteisestä sossukakusta, joka viime kädessä tulee vaikuttamaan myös suomalaisten köyhien sosiaaliavustuksiin ja myös verovaroista maksettaviin julkisiin virkoihin, joissa Vasemmistolliton, SDP:n ja Vihreiden omat ihmiset köllöttelevät.

Vastustaako esim. keskusta, kokoomus tai perussuomalaiset sitten "tätä mielipuolisuutta", ja jos vastustaa, niin miten se näkyy heidän harjoittamassaan politiikassa nyt kun he muodostavat hallituksen keskenään?

 

[Kyynikko]

Suomeen tulee luonnollisesti kaikkein paskin aines, eli somput, irakilaiset ja afgaanit. Kansakuntamme tulevaisuuden rakentajat.

 

[alwahla]

Olin aikoinaan sellaisessa elämäntilanteessa, että jouduin käymään parin vuoden ajan Myllypuron leipäjonossa. Parhaimpina päivinä jonossa oli toista tuhatta jonottajaa, useimmiten kuitenkin noin tuhat. Kesäisin oli enemmän, koska Hursti oli kiinni. Jonossa saattoi helposti vierähtää kolmisenkin tuntia, riippuen toki päivästä. Talvisin oli usein parikymmentä astetta pakkasta, mutta ei auttanut itku markkinoilla, jos halusi saada murua rinnan alle. Maanantaisin aikaa saattoi kulua vain tunnin verran, kun taas keskiviikkoisin ja perjantaisin kaksi tuntia jonotusta oli minimi.

Porukasta oli aluksi merkittävä osa juoppoja, mutta hiljalleen heidät siivottiin pois mellastamasta. Venäläisiä, ukrainalaisia, virolaisia ja joskus pari latvialaistakin eksyi jonoon finskien sekaan, mutta koko sinä aikana, jonä kävin tuolla hakemassa itselleni safkaa, en nähnyt jonoissa kuin viisi somalia.

Safka oli usein homeessa, parasta ennen-pvämäärä oli ollut muutama päivä sitten tai toisinaan pakasteiden (lihan) kanssa jopa viikkoja oli kulunut siitä, kun tuote oli tehtaalla pistetty pakkaukseen.

Kuinkakohan moni näistä uusista tulokkaista pääsee tutustumaan tähän palveluun?

 

[matti&teppo]

Auton omistajat ovat hyvä alku ja maan tapa. Tämän tilaston mukaan Suomessa on reilut 3 miljoonaa henkilöautoa. Jokaiselle nyt ensi alkuun 500 euron vuotuinen solidaarisuusvero, niin siitähän napsahtaa jo mukavat 1,5 miljardia tukirahaa tummille poikasille.

Tuohan ei riitä vielä mihinkään. Pitäähän niillä kunnon puhelimet olla. Samalla pitäisi laittaa jokaiselle fillarille vuotuinen vero, vaikka parisataa vuodessa.

 

[Geezer]

Vasta sitten, kun on liian myöhäistä. Suomessa ollaan saatu aikaan sellainen ilmapiiri, että kaikki järkevät sosiaaliperäistä maahanmuuttoa vastustavat ihmiset ollaan leimattu "pubien persuiksi"

Ja rasisteiksi. En voi varmaan koskaan ymmärrä näiden kaljasieppojen huimaa vaikutusvaltaa yksityisen ja julkisen sektorin työnantajiin. Sitähän heillä täytyy olla ja rutkasti, koska rasismi mainitaan yhdeksi merkittäväksi syyksi maahanmuuttajien heikkoon työllistymiseen.

 

[Kisapuisto]

Timo Soini: Turvapaikanhakijoiden tukia ehkä karsittava (linkki Iltalehteen)

 

[LaTe_Show]

Se, miksi Vasemmistoliitto, SDP ja Vihreät kannattavat tätä mielipuolisuutta, on mysteeri. Jokainen sosiaaliavustusten perässä tuleva turisti syö yhteisestä sossukakusta, joka viime kädessä tulee vaikuttamaan myös suomalaisten köyhien sosiaaliavustuksiin ja myös verovaroista maksettaviin julkisiin virkoihin, joissa Vasemmistolliton, SDP:n ja Vihreiden omat ihmiset köllöttelevät.

Tämä ei tule päättymään hyvin.

Hmmm, nythän pitäisi olla hyvä tilanne kun tummennetut tahot eivät ole hallituksessa....?

Eikös nyt tule nimenomaan päättymään hyvin kun on oikeat tahot päättämässä?

 

[penaz]

Eikös nyt tule nimenomaan päättymään hyvin kun on oikeat tahot päättämässä?

Eiköhän tästä eteenpäin kaikki Suomen maahanmuuttopolitiikan kritiikki pidä osoittaa Soinille, kun hänhän on päättämässä asioista (toisin kuin Vihreät, Vasemmistoliitto ja SDP) ja varmaan Soini hoitaa tämänkin asian kuntoon. Sille tunnetusti persuhan ei persettä myy.

 

[HekeK]

Loismaassamaleskelun kustannukset selvitetään. Tässä jos valmiiksi ymmärtäväistön selitykset:

- Väärin laskettu
- Ei ole edes kallista
- Ei ole keneltäkään pois
- Superbonuksena: Kulttuuri rikastuu

Sitten toinen juttu.

Punaisen Ristin johtaja: Tajutkaa pakolaisongelman laajuus | m.iltalehti.fi

"Syn mukaan ainoa tapa estää salakuljettajien toiminta on lisätä laillista maahanmuuttoa."

Vai että ainoa vaihtoehto? Katinkassit. Tuo ei ole ainoa eikä edes toimiva vaihtoehto (ellei siis oteta koko Afrikkaa ineen). Ainut tpimiva vaihtoehto on palauttaa nämä seilorit takaisin lähtöpisteeseen. Se rajoittaa menohaluja kummasti.

 

[Kisapuisto]

"Syn mukaan ainoa tapa estää salakuljettajien toiminta on lisätä laillista maahanmuuttoa."

Vai että ainoa vaihtoehto? Katinkassit. Tuo ei ole ainoa eikä edes toimiva vaihtoehto (ellei siis oteta koko Afrikkaa ineen). Ainut tpimiva vaihtoehto on palauttaa nämä seilorit takaisin lähtöpisteeseen. Se rajoittaa menohaluja kummasti.

Kannattaa ottaa huomioon, että kuka noin sanoi. Sanojanahan on siis ihminen, joka saa elantonsa mamubisneksestä. Tottakai hän silloin haluaa sitä lisää.

 

[I am not Jesus]

Eivätkö nämä punaistenristien johtajat tajua, että Afrikan väkiluvun arvioidaan nousevan nelinkertaiseksi tämän vuosisadan loppuun mennessä? Siellä ei ruoka riitä edes miljardille, niin eivätköhän ne kaikki ekstramiljardit tulvi johonkin, mistä sitä ruokaa saa.

 

[kristian]

Vastustaako esim. keskusta, kokoomus tai perussuomalaiset sitten "tätä mielipuolisuutta", ja jos vastustaa, niin miten se näkyy heidän harjoittamassaan politiikassa nyt kun he muodostavat hallituksen keskenään?

Kokoomushan kannattaa tätä kehitysmaista tulevaa haittamaahanmuuttoa täysin rinnoin. Petteri Orpohan on koko homman primus motor. Kepu pettää aina (vanha viidakon sananlasku).

Hmmm, nythän pitäisi olla hyvä tilanne kun tummennetut tahot eivät ole hallituksessa....?

Eikös nyt tule nimenomaan päättymään hyvin kun on oikeat tahot päättämässä?

Myönnän. Minun virheeni. Olisi pitänyt lisätä Kokoomus ja Keskusta samaan listaan. Hallitusohjelma on kuin suoraan vihervasemmiston kynästä. Huolettoman alijäämäinen ja kaikkea tuottavaa taloutta raskaasti verottava.

Persut taas käyttäytyvät hallituksessa kuin kuohittu aisankannattaja, jota viedään kuin tiskirättiä.

Ei kai täällä äänestämällä voi vaikuttaa mihinkään. Pakko se on kai kovapäisimmänkin tässä vaiheessa myöntää.

 

[penaz]

Persut taas käyttäytyvät hallituksessa kuin kuohittu aisankannattaja, jota viedään kuin tiskirättiä.

Paras määritelmä, miten olen tähän mennessä kuullut persujen hallituspolitiikasta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eivätkö nämä punaistenristien johtajat tajua, että Afrikan väkiluvun arvioidaan nousevan nelinkertaiseksi tämän vuosisadan loppuun mennessä? Siellä ei ruoka riitä edes miljardille, niin eivätköhän ne kaikki ekstramiljardit tulvi johonkin, mistä sitä ruokaa saa.

Meinaatko, että Afrikassa väestönkasvu jatkuu mutta talouskasvu jostain syystä ei?

Sehän on juuri päinvastoin, talouskasvu parantaa Afrikan kantokykyä ja alentaa syntyvyyttä.

Mitä johonkin punaistenristien johtajiin tulee, luulisin heidän olevan aika hyvin perillä näistä ilmiöistä.

 

[alwahla]

Olen aina elänyt sellaisessa uskomuksessa, että vaikka Afrikassa talouskasvu jatkuu koko ajan kiihtyvään tahtiin, koskee se vain tiettyä osaa mantereesta. Olenko ollut väärässä tässäkin asiassa?

Muutama kuukausi sitten lueskelin National Geographicia, jossa kerrottiin muistaakseni Nigerian tilanteesta. Pohjoisosissa riehuva Boko Haram oli jo tuolloin päässyt pääkaupungin liepeille, mutta silti paikalliset jatkoivat joten kuten omaa elämäänsä. Muutaman prosentin suuruinen yläluokka hengaili enimmäkseen keskustassa sekä heille yksinomaan rakennetussa saaressa, jonne ei tavallisella kansalla ollut mitään asiaa samalla kun kaikkein köyhimmät joutuivat kamppailemaan elämästään samanlaisissa oloissa kuin merkittävä osa afrikkalaisista muutenkin eli suuressa köyhyydessä tautien ja Boko Haramin uhkan alla. Rikkaat pääsivät matkustamaan kohtalaisen normaalisti ympäri maailmaa ja heidän kulmillaan elettiin lähes yleiseurooppalaisissa oloissa.

 

[Dissonanssi]

Meinaatko, että Afrikassa väestönkasvu jatkuu mutta talouskasvu jostain syystä ei?

Sehän on juuri päinvastoin, talouskasvu parantaa Afrikan kantokykyä ja alentaa syntyvyyttä.

Mitä johonkin punaistenristien johtajiin tulee, luulisin heidän olevan aika hyvin perillä näistä ilmiöistä.

Ylhäällä vastattiinkin jo hyvin.

Siitä huolimatta on pakko kysyä, että kuvitteletko vakavasti, että väestönkasvun ja talouskasvun välillä on suora kausaalisuhde? Vielä tarkentaisin kysymystä sillä, että oletko myös sitä mieltä, että Afrikan talouskasvu koskettaa koko mannerta tasaisesti ja yhtälailla Egyptia ja Etelä-Amerikkaa kuin Somaliaakin?

Talouskasvu itsessään ei alenna syntyvyyttä, vaan naisten aseman parantaminen. Naisten koulutuksen täytyy parantua merkkittävästi ja muutenkin naisten täytyisi päästä osallistumaan yhteiskuntaan aivan eri tavalla. Talouskasvu voi tilastojen valossa nousta kuinka paljon tahansa, mutta jos muutosta ei tapahdu aivan yhteiskunnan ytimessä, ei väestönkasvuun ole luvassa muutosta.

 

[kristian]

Pahinta on se, kun terve talous hiipuu, niin tilalle tulee nimenomaan tällä maahanmuutoinvaasiolla rikastuvia tahoja (perhekoteja, säätiöitä, kordinaattoreita, sosiaalialan työpaikkoja) jne. Myöhemmin tarvitaan lisää huostaanottoa, koulukuraattoreita, jne. jne.

Vihervasemmisto (johon nykyään lasketaan myös Kokoomus) ihastelee, että tulee uusia työpaikkoja. Yksityistetyn sosiaalalan palkat.kasvoivat viime vuonna +5,5%. Se on käytännössä Suomen ainoa kasvuala. YKSITYISTETTY SOSSUILU!

Ikävä kyllä kaikki tällaiset työpaikat maksetaan koko ajan kuihtuvan yksityisen sektorin verovaroista. Loput velaksi.

Tämä on niin totaalisen kajahtanutta touhua, että voisi kuvitella, että Suomessa ovat seinähullut ottaneet vallan (ja rahat).

 

[hammer lynx]

Meinaatko, että Afrikassa väestönkasvu jatkuu mutta talouskasvu jostain syystä ei?

Sehän on juuri päinvastoin, talouskasvu parantaa Afrikan kantokykyä ja alentaa syntyvyyttä.

Mitä johonkin punaistenristien johtajiin tulee, luulisin heidän olevan aika hyvin perillä näistä ilmiöistä.

Afrikassa on kokeiltu sitä ja tätä jo satoja/tuhansia vuosia. Afrikkalaisten omillaan toimimista humanitaarisella tuella on nyt kokeiltu yli 50 vuotta. Tulokset ovat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta päinvastaisia sun luuloihin verrattuna.
Tunnen SPR:n ja Kirkon ulkomaanavun sakkia ja mitään nopeaa käännettä tuohon eivät nähneet. Setäni oli reilut 30 vuotta vesi-insinöörinä Afrikassa ja totesi että mitä enemmän sinne apua lähetetään, sitä enemmän paikalliset passivoituvat työntekoon ja sitä enemmän keskittyvät siihen lasten hankintaprosessiin.