Mainos

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 387 753
  • 29 177

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En ole seurannut Ruotsin tilannetta kovin tarkasti, mutta ilmeisesti siellä intialaiset koodarit ja filippiiniläiset siivoajat taistelevat keskenään?

Jos näin on, niin heidän maahantuloa täytyy rajoittaa - mutta muiden ryhmien maahanmuuttoa voidaan lisätä, jos ja kun on tarvetta...
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tiivistyksenä mitä uusimmasta tapauksesta on käynyt ilmi, tarpeeksi härski huijari ja rikollinen saa 100% varmuudella turvapaikan Suomesta.

Tuhoat sormenjäljet (jos sinut on aiemmin jo karkoitettu Schengen alueelta), hävität passin, ja et kerro mitään muuta kuin että olet alueelta jonne Suomi ei palauta, ja tadaa, automaattinen oleskelulupa on taskussa. Ei auta vaikka olisi Norjan lippu tatuoituna pohkeeseen, se ei hallinto-oikeuden mukaan riitä osoittamaan että olet Norjasta.

Jonkun muun mielestä meillä ollaan vähän liian hyvä turvapaikka rikollisille ja terroristeille? Toivottavasti uusi hallitus tarttuu pikaisesti näihin ongelmiin.
 

Juze80

Jäsen
Orpokin taas jauhoi pääministerin haastattelutunnilla perinteistä kliseistä tuubaa, että katuväkivallan taustalla on epäonnistunut kotoutuminen Suomeen ja että kotoutuminen vaatii näiden ihmisten auttamista. Milloin se pää oikeasti otetaan pois sieltä pensaasta ja voidaan myöntää, ettei näitä ihmisiä voida ikinä auttaa millään realistisella koututumisohjelmalla? Tällainen puhe on suorastaan vastenmielistä ja ei ainakaan paranna tilanteen kehitystä, että ruvetaan ymmärtämään enemmän näitä eri kulttuurin ja arvot omaavia rikollisia kuin itseämme ja omia arvojamme.
Niin meillä kuin varmasti Ruotsissakin on ollut täysin riittävät pohjat näille ihmisille, mutta ei sillä ole mitään merkitystä, koska kyse on loppujen lopuksi aivan muusta. Se oli hyvin kuvaavaa kun Ruotsissa haastattelussa erään rauhattoman lähiön maahanmuuttajataustainen nuori mies sanoi ylimielisesti, että poliisi tulee tänne leikkimään Allahia ja yrittää määräillä heitä, joten totta kai siitä seuraa yhteenottoja ja ongelmia. Se vain on täysin selvää, että näitä ongelmaihmisiä ei voida koutouttaa meidän yhteiskuntaamme millään tavoin ja ainoa keino edes yrittää kontroloida ongelmaa on näiden ihmisten lukumäärän rajoittaminen, jossa Ruotsi on epäonnistunut pahasti.
Tämähän ei tarkoita sitä, että kielletään maahanmuutto kokonaan, vaan se on täysin havaittavissa, mistä nämä ongelmatapaukset tulevat ja mitä kulttuuria ja taustaa edustavat. Sitten esimerkiksi Aasiasta usein tulee ihmisiä, joiden kanssa ongelmia on huomattavasti vähemmän, vaikka ei heidänkään lähtökohtainen kulttuuri ole erityisen lähellä omaamme. Silti heillä on ne tietyt moraaliset arvot taustalla kunnossa ja lähtökohtainen halu sopeutua ihan eri luokkaa kuin näillä aiemmin todetuilla ongelmatapauksilla.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Pääministeri Ulf Kristerssonin viesti hänen torstaina pitämässään tiedotustilaisuudessa oli ennen kuulumaton katumuspuheenvuoro Ruotsin pitkän aikavälin politiikalle:

– Poliittinen naiivius ja tietämättömyys johdatti meidät tähän pisteeseen. Samoin kuin vastuuton maahanmuuttopolitiikka ja epäonnistunut integraatio. Ulkopuolisuus ja rinnakkaisyhteiskunnat ruokkivat rikollisia jengejä. Siellä he voivat armottomasti värvätä lapsia ja kouluttaa tulevia tappajia, Kristersson sanoi koko kansalle osoitetussa puheessaan.


Ruotsin tilanne on niin paha, että sitä voi verrata Meksikoon, jossa huumeparonit sotivat. Esim. Afganistan on turvallisuuden suhteen lintukoto entiseen kansankotiin verrattuna. Poliisin resurssit eivät riitä, armeija tarvitaan avuuksi, vaan riittääkö sekään.

Melko tarkalla silmällä toivon hallituksen tätä menoa seuraavan. Enkä vain hallituksen vaan myös opposition ja kaikkien suomalaisten. Ruotsi on peruuttamattomasti muuttunut. Meillä voi vielä olla mahdollisuus sama kehitys estää, mutta se vaatii yhteen hiileen puhaltamista. Oppositionkin on syytä vaatia tiukempaa seulaa maahantulossa.
Ei maahanmuuttoa voi nykyaikana lopettaa, mutta pakko sitä on paremmin hallita.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Ruotsin tilanne on niin paha, että sitä voi verrata Meksikoon, jossa huumeparonit sotivat. Esim. Afganistan on turvallisuuden suhteen lintukoto entiseen kansankotiin verrattuna. Poliisin resurssit eivät riitä, armeija tarvitaan avuuksi, vaan riittääkö sekään.

Jotain rajaa näihin pelotteluihin. Afganistan lintukoto Ruotsiin verrattuna? Oikeastaan harvinaisen oksettava kommentti ottaen huomioon sen, millaisia asioita Afganistanissa tapahtuu.

Ei siinä, eihän tuo tilanne mikään mukava ole, kun nykyään väkivallan kohteeksi voivat joutua täysin ulkopuolisetkin, eikä kyse ole vain jengien välisistä välienselvittelyistä. Mutta kaikesta huolimatta uskon Ruotsin olevan edelleen yksi maailman parhaista paikoista elää.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oppositionkin on syytä vaatia tiukempaa seulaa maahantulossa.
Ei maahanmuuttoa voi nykyaikana lopettaa, mutta pakko sitä on paremmin hallita.
Tällä hetkellä Suomeen kohdistuva muuttoliike nimenomaisesti on hyvinkin maltillista, mitä tulee humanitääriseen maahanmuuttoon, mikäli ukrainalaiset laskee pois luvuista. Tänä vuonna turvapaikkoja on toistaiseksi myönnetty alle tuhat. Suomen linja työperäiseen maahanmuuttoon ja perheenyhdistämiseen on myös ollut melko tiukka. Toki tilanne voi muuttua nopeastikin, mutta sijaintimme Euroopan pussinperänä tulee mitä oletettavimmin hillitsemään Suomeen kohdistuvaa muuttoliikettä vastaisuudessakin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jotain rajaa näihin pelotteluihin. Afganistan lintukoto Ruotsiin verrattuna? Oikeastaan harvinaisen oksettava kommentti ottaen huomioon sen, millaisia asioita Afganistanissa tapahtuu.

Ei siinä, eihän tuo tilanne mikään mukava ole, kun nykyään väkivallan kohteeksi voivat joutua täysin ulkopuolisetkin, eikä kyse ole vain jengien välisistä välienselvittelyistä. Mutta kaikesta huolimatta uskon Ruotsin olevan edelleen yksi maailman parhaista paikoista elää.
Global peace indexin mukaan Ruotsi on tänä vuonna maailman 26:ksi turvallisin maa ja Afganistan vertailun viimeinen, sijalla 163. Asiat voisivat Ruotsissa olla totta kai paremminkin ja ongelmalähiöissä en itsekään haluaisi asua, mutta toden totta jotain rajaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ruotsia ei toki voi Afganistaniin verrata eikä muihinkaan sotaa käyviin maihin. Jos pysytään niistä poissa vertailussa, vain Meksikossa tapahtuu enemmän räjähdyksiä.


Ei todellakaan mitään sellaista, jota Suomen tulee seurata. Joku kyseli - taas kerran - että mitä Ruotsin tie tarkoittaa. No, se tarkoittaa turvattomuutta erityisesti isoissa kaupungeissa. Kuka tahansa voi kuolla iskun seurauksena.

Joku kyseli, onko Suomi Ruotsin tiellä. Vastaus on, että on ja ei. Eihän meillä ole samalla tavalla tulijoita Lähi-idästä ja Afrikasta. Palkittu toimittaja ja kirjailija Diamant Salihu (Kunnes kaikki kuolevat, 2022) toi kirjassa ja esiintymisissään esiin sen, miten tilanteet Ruotsissa kärjistyivät:

* Tietyillä maahanmuuttajilla ongelmia koulussa
* Muut oppilaat vaihtavat koulua, jos muita on
* Lähiöistä segregaatio kasvaa
* Osa kaupoista ja palveluista lähtee lähiöistä
* Poliisi poistuu lähiöistä
* Oppilaiden, opettajien, nuorisotyöntekijöiden ja sosiaalihenkilöstön ponnistelut eivät enää tavoita ongelmanuoria
* Väkivalta kiihtyy
* Viimeistään tässä vaiheessa syntyvät omat lait katujengien toimesta
* Yhteiskunta ei löydä vastauksia tai ratkaisuja, kukaan ei ota vastuuta
* Murhat ja iskut lisääntyvät

Kukin voi itse ruksata, missä kohtaa Ruotsin tietä olemme. Pyydän, älkää tarjotko höpinää alueen hajautetuista asumismuodoista köyhille ja rikkaammille kun ne rikkaammat ovat vuokranneet kämpän, rapun tai koko talon Kela-vuokralaisille.

Fiksut suomalaiset tajuavat sen, että poliisin pitäminen lähiöissä oli hyvä askel tunnistaa ja ehkäistä ongelmia. Poliisi tunsi alueen kingit ja kykeni vaikuttamaan heihin myös niin, että kingit ja luuserikandidaatit pysyivät paremmin koulussa. Näinhän se oli meillä aikaisemmin. Jokaisesta kohdasta voisi sanoa samana sen, mitä on tehty väärin.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Kukin voi itse ruksata, missä kohtaa Ruotsin tietä olemme. Pyydän, älkää tarjotko höpinää alueen hajautetuista asumismuodoista köyhille ja rikkaammille kun ne rikkaammat ovat vuokranneet kämpän, rapun tai koko talon Kela-vuokralaisille.
Olen syntynyt ja asunut lapsuuteni Ruotsissa juuri sellaisessa kaupungissa, jossa rakennettiin läjittäin kerrostaloja kaikille maahanmuuttajille. Yllättäen sille kaupungille ei seurannut tästä oikein mitään hyvää sitten tulevaisuudessa. Huumekauppa ja muu rikollisuus valtasi hyvin äkkiä ne kerrostalolähiöt. Muutaman lapsuudenkaverin kanssa olen yhä yhteyksissä ja aika rajuja kertomuksia sieltä olen vuosien varrella kuullut. Sitä maahanmuuttajaväestöä eivät paikalliset halunneet ottaa oikein milläänlailla muuten mukaan yhteiskuntaan, kuin että kunhan ne pari kolme tehdasta vaan pyöri. Kyllä yhteiskunnan ulkopuolisuus, jako meihin ja heihin ja yhteiskunnan eriarvoistuminen vaikuttavat myös maahanmuuttajien kotoutumiseen.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Jotain rajaa näihin pelotteluihin. Afganistan lintukoto Ruotsiin verrattuna? Oikeastaan harvinaisen oksettava kommentti ottaen huomioon sen, millaisia asioita Afganistanissa tapahtuu.

Ei siinä, eihän tuo tilanne mikään mukava ole, kun nykyään väkivallan kohteeksi voivat joutua täysin ulkopuolisetkin, eikä kyse ole vain jengien välisistä välienselvittelyistä. Mutta kaikesta huolimatta uskon Ruotsin olevan edelleen yksi maailman parhaista paikoista elää.
Marginaalissa pitää vähän kärjistää. Toki Afganistan maana on turvattomampi kuin Ruotsi, erityisesti naisille. Mutta totta on, että Ruotsissa on nykyään enemmän räjähdyksiä kuin siellä. Taleban ei enään vallassa ollessaan räjäyttele pommeja samaan tahtiin.
Tuo kärjistys ei kuitenkaan ole se mihin on tarpeen takertua, tai ainakaan juuttua. Vaan siihen, että Pohjoismainen hyvinvointivaltio on todennäköistä iäksi menetetty naapurimaassa.

Itse en usko, että Suomessa peli on samalla tavalla menetetty. Aika kaukana ollaan. Kuitenkin kovasti haaveillaan maahanmuuton kasvattamisesta. On selvää, että on otettava opiksi ja samoja virheitä ei ole varaa toista. Tärkeää olisi ihan ensimmäiseksi saada koko yhteiskunta ja kaikki puolueet jakamaan tilannekuva.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllä yhteiskunnan ulkopuolisuus, jako meihin ja heihin ja yhteiskunnan eriarvoistuminen vaikuttavat myös maahanmuuttajien kotoutumiseen.
Jos jopa Ruotsissa epäonnistutaan maahanmuuttajien integroinnissa niin Suomella ei ole muuta vaihtoehtoa kuin pitää maahanmuutto pienenenä, ottaen huomioon suomalainen kylmäkiskoisuus.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Ei olla vielä Ruotsin tilanteessa, mutta sujuvasti matkalla. Tälläkin palstalla on väitetty, että Ruotsi olisi ongelmineen joku poikkeus. Esim. Ranska ja Belgia sisältävät samoja laajoja rinnakkaisen yhteiskunnan ongelmia.

Tänään julkaistiin iso Ilta-Sanomien selvitys suurimpien katujengien taustoista. Karua luettavaa.

 
Tänään julkaistiin iso Ilta-Sanomien selvitys suurimpien katujengien taustoista. Karua luettavaa.

Siinä olisi hyvä sauma tehdä listalla olevista, "alan piireissä" kuuluisista henkilöistä varoittava esimerkki muille maahanmuuttajille, jotka jengeissä pyörii ja potkia koko paska sakki perheineen sinne mistä ovat tulleetkin.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ota nyt Migristä selvää. EU:n vapaa liikkuvuus ei koske Saksan kansalaista

"Isabel oli perehtynyt rekisteröinnin ehtoihin etukäteen. Viraston verkkosivuilla kerrotaan, että peruste Suomessa oleskelulle on muun muassa Suomeen tulo perheenjäsenenä. Perheenjäsenen kanssa on pitänyt asua yhdessä yli kolme kuukautta jossain toisessa EU-maassa kuin Suomessa.
Verkkosivujen mukaan perheenjäseneksi lasketaan myös alle 18-vuotias naimaton lapsi, joka on hakijan tai tämän puolison huollettava.

----
SILTI Maahanmuuttovirastosta kerrottiin, etteivät perhesyyt ole Isabelin tapauksessa hyväksyttävä perustelu.

”Selitykseksi sain Maxin kaksoiskansalaisuuden ja sen, ettei hän käyttänyt EU-kansalaisen vapaan liikkuvuuden oikeuttaan. Lisäksi minulle sanottiin, että rekisteröinti onnistuisi, jos olisimme asuneet Saksan ja Suomen välissä esimerkiksi Ranskassa.”
----
Neuvonnassa muun muassa väitettiin, ettei EU:n vapaa liikkuvuus koskisi häntä, ja kehotettiin hankkimaan perheenkokoaja.

"Lopulta neuvoja sanoi, että jos en löydä ketään kahdessa viikossa, saan negatiivisen päätöksen. Tämän jälkeen voin kuulemma mennä saman prosessin läpi ei-EU-kansalaisena, ja silloin perhesyyt hyväksytään. Pyysin tuota kirjallisena mutta en saanut.”
--
Lisäksi rekisteröitymisen tyssääminen vaikuttaa Isabelin rahatilanteeseen. Saksassa työprojektien välissä Isabel on saanut ansiosidonnaista, ja hän olisi oikeutettu siihen myös Suomessa asuessaan – kunhan rekisteröityminen vain onnistuisi.

Rekisteröinnin peruste voi olla myös työ tai ”riittävät varat Suomessa elämiseen”. Isabel ei ole kuitenkaan ennättänyt edes aloittaa työnhakua tai verkostoitumista, sillä aika ja jaksaminen ovat menneet eri viranomaisten kanssa asiointiin.

"
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuossa IS:n jutussa oli haastateltu Bassamia, joka on jemeniläinen. Hän oli ensin oleskellut Egyptissä ja sitten lähtenyt Venäjälle opiskelemaan. Muutaman kuukauden jälkeen olot siellä eivät napanneetkaan vaan tuli hinku lähteä Eurooppaan. Tuli sitten Suomeen hakemaan turvapaikkaa ja pääsyä EU-alueelle.

"– Venäjällä ei ole töitä, enkä tykännyt elämästä Venäjällä. Halusin lähteä Eurooppaan."

Kuulostaako hätää kärsivältä turvapaikkaa tarvitsevalta henkilöltä?

Eikä tässä mitään jos parikymppinen kaveri on motivoitunut integroitumaan suomalaiseen yhteiskuntaan, oppii kieltä ja alkaa tehdä rehellistä duunia. Hieno homma! Mutta jos päällimmäinen syy on vain päästä tätä kautta puikahtamaan länsimaisen sosiaaliturvan piiriin niin silloin turvapaikkahakemus olisi syytä käsitellä ja mahdollisesti sen jälkeen hylätä nopeasti.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Melkoista tekstiä tältä Kauppalahden toimittajalta. Kaikki tuntemattomat paperittomat riskitekijät pitää ja voidaan ottaa vastaan, koska ennenkin on pärjätty... epäilen vahvasti, ettei tämä toimittaja Hyttinen ole itse majoittanut yhtään paperitonta turvapaikanhakijaa omiin nurkkiinsa mutta hei raha tulee edelleen seinästä ja sähkö töpselistä.

"Suomi kykenee kyllä kantamaan vastuuta turvapaikanhakijoista. Onhan niin tehty aikaisemminkin."

 

Glove

Jäsen
Melkoista tekstiä tältä Kauppalahden toimittajalta. Kaikki tuntemattomat paperittomat riskitekijät pitää ja voidaan ottaa vastaan, koska ennenkin on pärjätty... epäilen vahvasti, ettei tämä toimittaja Hyttinen ole itse majoittanut yhtään paperitonta turvapaikanhakijaa omiin nurkkiinsa mutta hei raha tulee edelleen seinästä ja sähkö töpselistä.

"Suomi kykenee kyllä kantamaan vastuuta turvapaikanhakijoista. Onhan niin tehty aikaisemminkin."

Ei vittu pidä ottaa yhtään ainoaa vastaan Venäjältä. Eikä mistään muualtakaan niitä, jotka tulevat jonkun toisen maan kautta. Hakekoon turvapaikkaa sieltä.
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Melkoista tekstiä tältä Kauppalahden toimittajalta. Kaikki tuntemattomat paperittomat riskitekijät pitää ja voidaan ottaa vastaan, koska ennenkin on pärjätty... epäilen vahvasti, ettei tämä toimittaja Hyttinen ole itse majoittanut yhtään paperitonta turvapaikanhakijaa omiin nurkkiinsa mutta hei raha tulee edelleen seinästä ja sähkö töpselistä.

"Suomi kykenee kyllä kantamaan vastuuta turvapaikanhakijoista. Onhan niin tehty aikaisemminkin."

Kyllä sen arvasi, että täältä löytyy Putinille hyödyllisiä idiootteja ja tästäkin saadaan kansaa kahtia jakava aihe. Ikäväähän se ihmisten kannalta on, mutta ei Venäjältä pitäisi ottaa ketään vastaan nyt kun kaikki tietää mikä on homman nimi.
 
Eipä näitä ainakaan kovin montaa ole Suomessa aiemmin tapahtunut:

Törkeä raiskaus Ylitorniolla - Poliisi

"Rikoksen tekopaikkana on koulun WC-tilat. Koulun 16-vuotias ulkomaalistaustainen oppilas oli WC-tiloissa tehnyt seksuaalista väkivaltaa 13-vuotiaalle oppilaalle"


Nuoresta iästä johtuen tuomio lienee joku 1v ehdollinen. Jos tulee ehdotonta, niin nuoresta iästä johtuen istuu vissiin 1/3 tuomiosta. Eli kovin pitkää istumista ei liene tulossa. Jos olisin tytön isä tai sukulainen niin voisi olla melko vaikeaa luottaa oikeuslaitoksen tuomion oikeudenmukaisuuteen verrattuna siihen, että tytön elämä voi olla tästä eteenpäin todella vaikeaa ja täynnä traumoja.
 

rpeez

Jäsen
Jos olisin tytön isä tai sukulainen niin voisi olla melko vaikeaa luottaa oikeuslaitoksen tuomion oikeudenmukaisuuteen verrattuna siihen, että tytön elämä voi olla tästä eteenpäin todella vaikeaa ja täynnä traumoja.
Oikeastaan ihmettelen ettei omankädenoikeutta haeta nykyistä enemmän, vai eikö kohteet (eli alkuperäisen törkeyden tekijät) kehtaa kertoa niistä?
Tuossakin tapauksessa voisi isänä olla aika vaikea pysyä nahoissaan.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Oikeastaan ihmettelen ettei omankädenoikeutta haeta nykyistä enemmän, vai eikö kohteet (eli alkuperäisen törkeyden tekijät) kehtaa kertoa niistä?
Tuossakin tapauksessa voisi isänä olla aika vaikea pysyä nahoissaan.
Aika harva pystyy todellisuudessa kostamaan mitään ja ei se nyt auta tuon tytön elämää jos isä on vuosia vankilassa.
 

rpeez

Jäsen
Aika harva pystyy todellisuudessa kostamaan mitään ja ei se nyt auta tuon tytön elämää jos isä on vuosia vankilassa.
Tuo on varmaan se syy. Silti ihmettelen harvinaisuutta kun oman lapsen kärsimys ja suojelu pystyy ylittämään kaiken muun prioriteetissa. Suomessa saisi varmaan ehdonalaista jos jää kiinni eikä vankilaa jos ei ihan överiksi mene.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eipä näitä ainakaan kovin montaa ole Suomessa aiemmin tapahtunut:

Törkeä raiskaus Ylitorniolla - Poliisi

"Rikoksen tekopaikkana on koulun WC-tilat. Koulun 16-vuotias ulkomaalistaustainen oppilas oli WC-tiloissa tehnyt seksuaalista väkivaltaa 13-vuotiaalle oppilaalle"


Nuoresta iästä johtuen tuomio lienee joku 1v ehdollinen. Jos tulee ehdotonta, niin nuoresta iästä johtuen istuu vissiin 1/3 tuomiosta. Eli kovin pitkää istumista ei liene tulossa. Jos olisin tytön isä tai sukulainen niin voisi olla melko vaikeaa luottaa oikeuslaitoksen tuomion oikeudenmukaisuuteen verrattuna siihen, että tytön elämä voi olla tästä eteenpäin todella vaikeaa ja täynnä traumoja.

Mitä 16 -vuotias tekee samassa koulussa 13-vuotiaiden kanssa? Ja ollaanko varmoja, että kyseessä on oikeasti 16-vuotias vai ikänsä valehdellut?
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Oikeastaan ihmettelen ettei omankädenoikeutta haeta nykyistä enemmän, vai eikö kohteet (eli alkuperäisen törkeyden tekijät) kehtaa kertoa niistä?
Tuossakin tapauksessa voisi isänä olla aika vaikea pysyä nahoissaan.
Ehkä helpottaa jos tulee asia esiin muuta kautta ja ehtii harkita, mutta jos osuisi paikalle tekohetkellä, uskoisin että moni lähettäisi tekijän autuaammille savanneille. Näin isänä olettaisin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös