Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Bauer]

Pienipalkkainen maahanmuuttajakin voi aiheuttaa enemmän kuluja kuin tuottaa yhteiskunnalle rahaa. Ja silloinkin, kun hän tuottaa enemmän kuin kuluttaa, lienee yhteiseen kassaan kannetun määrä kovin vaatimaton.

Onko pienipalkkaisten maahanmuuttajien haaliminen tänne pelkkä mahdollisuus vai mahdollisesti myös riski? Mitä jos he pitemmällä aikavälillä osoittautuvat kulueräksi, vaikka heidät tällä hetkellä esitetään kestävyysvajeen pelastajina?

En tiedä, kyllähän varmasti onkin niin, että monista pienipalkkaisista maahanmuuttajista tulee paljon kuluja maksettujen sosiaalietuuksien ja käytettyjen terveyspalvelujen muodossa. Ja varmasti monien kohdilla enemmän kuin he "tuottavat".

Minusta tämä puhe on silti tietyllä tapaa masentavaa. Maahanmuuttajista puhutaan kuin jonain lehminä, joiden tuottoa mittaillaan luvuin. Jos tuottaa tarpeeksi, voi tulla maahan. Jos ei, pysyköön siellä missä ikinä olikaan. Hekin ovat kuitenkin loppujen lopuksi ihmisiä, ja monilla on ihan samanlaista lapsiperhe-elämää kuin kantaväestölläkin. Mutta suomalaisessa keskustelussa heihin suhtaudutaan enemmän kuin joihinkin koneisiin, joiden tehtävä on vain olla käyttöikänsä ajan yhteiskunnalle tuottavia ja kuluttaa mahdollisimman vähän resursseja. Melkein ehkä Suomen kannalta olisi parempi odottaa robottien vallankumousta, sillä robotteja ei tarvitsisi edes pitää ihmisinä.

 

[aquanqua]

Kyllä me kaikki yhteiskunnan jäsenet olemme kylmiä lukuja kansantalouden kestävyyttä yms. mittaavissa tilastoissa. Ja niin tietysti pitääkin olla; yhteiskunnan kyky tarjota hyvinvointipalveluita ja jokaiselle vähintäänkin ”elämän arvoinen” elintaso ei perustu johonkin lakikirjaukseen tai Suomessa elävien pyhään oikeuteen vaan talouden kestävyyteen ja siihen, että meillä on hyvinvointiyhteiskuntaan varaa. Ikävä kyllä suomalaisesta yhteiskunnasta on rakentunut sellainen, johon meillä ei ole varaa ja suunta on yhä väärä.

Jo pelkästään heikon syntyvyyden seurauksena maahanmuutto on ja tulee olemaan niin merkittävällä tavalla Suomen kansantaloutta ja ylipäätään yhteiskuntaa määrittävä tekijä, että tietysti siltä osin kaikki tilastoinnit ja mittaukset on tehtävä ”kylmästi” lukujen mukaan, jotta siihen liittyviä mm. poliittisia ratkaisuja voidaan tehdä yhteiskunnan edun kannalta johdonmukaisesti parhaaseen saatavilla olevaan faktatietoon perustuen.

 

[Petri1981]

En tiedä, kyllähän varmasti onkin niin, että monista pienipalkkaisista maahanmuuttajista tulee paljon kuluja maksettujen sosiaalietuuksien ja käytettyjen terveyspalvelujen muodossa. Ja varmasti monien kohdilla enemmän kuin he "tuottavat".

Minusta tämä puhe on silti tietyllä tapaa masentavaa. Maahanmuuttajista puhutaan kuin jonain lehminä, joiden tuottoa mittaillaan luvuin. Jos tuottaa tarpeeksi, voi tulla maahan. Jos ei, pysyköön siellä missä ikinä olikaan. Hekin ovat kuitenkin loppujen lopuksi ihmisiä, ja monilla on ihan samanlaista lapsiperhe-elämää kuin kantaväestölläkin. Mutta suomalaisessa keskustelussa heihin suhtaudutaan enemmän kuin joihinkin koneisiin, joiden tehtävä on vain olla käyttöikänsä ajan yhteiskunnalle tuottavia ja kuluttaa mahdollisimman vähän resursseja. Melkein ehkä Suomen kannalta olisi parempi odottaa robottien vallankumousta, sillä robotteja ei tarvitsisi edes pitää ihmisinä.

Miksi sinä totuudesta masennut? Valtaosan meistä ihmisistä täytyy olla tuottavia lypsylehmiä, jotta tämä yhteiskunta pyörii; sekä kantasuomalaisten että maahanmuuttajien. Nyt tilanne on vain se, että me suomalaiset olemme päättäneet olla lisääntymättä, ja täten me emme saa omasta takaa riittävästi lypsylehmiä, jotta voisimme maksaa itsellemme sellaisia etuja joihin olemme tottuneet. Tämän vuoksi pyrimme saamaan tänne ulkomailta lypsylehmiä, jotta tämä kansa pysyisi tyytyväisenä.

 

[Bauer]

Miksi sinä totuudesta masennut? Valtaosan meistä ihmisistä täytyy olla tuottavia lypsylehmiä, jotta tämä yhteiskunta pyörii; sekä kantasuomalaisten että maahanmuuttajien. Nyt tilanne on vain se, että me suomalaiset olemme päättäneet olla lisääntymättä, ja täten me emme saa omasta takaa riittävästi lypsylehmiä, jotta voisimme maksaa itsellemme sellaisia etuja joihin olemme tottuneet. Tämän vuoksi pyrimme saamaan tänne ulkomailta lypsylehmiä, jotta tämä kansa pysyisi tyytyväisenä.

Ymmärrän kyllä sen, että kun politiikkaa tehdään, me kaikki asukkaat olemme vain lukuja. Tiedostan itsekin olevani vain luku, joskin sillain hyvällä puolella, että olisin jopa oikeutettu Suomen kansalaisuuteen jos Persujen linjalla mentäisiin..

Mutta siis kommenttini oli enemmän vastaus tuohon Byvajetin pohdintaan siitä, että kannattaako työperäiseen maahanmuuttoonkaan suhtautua niin varauksettomasti, koska voihan se olla, että ihmisistä syntyy myös paljon kustannuksia.

Itse olen sitä mieltä, että riskillä vaan maahanmuuttoa lisää, koska se voi myös tuottaa kasvua, ja jonkunhan ne työt pitää tehdä jotka eivät suomalaisille työttömille maistu. Jos liian tarkkaan aletaan punnita että tuoko työperäinen maahanmuutto enemmän sisään kuin ottaa pois, niin aika nihkeäksi menee. Maailma muuttuu, ja uskon että tulevaisuudessa rohkeat ja maahanmuutolle avoimet valtiot pärjäävät, eivät sisäänpäin kääntyneet.

En tiedä, jotenkin mua vain ärsyttää se, jos ulkomaalaisiin suhtaudutaan vain sen pohjalta, että kuka on kannattava ja kuka ei. Ehkä siksikin, koska elämä on yllättävää, ja meidän jokaisen kannattavuus voi muuttua paljon vuosien varrella.

 

[Ann Arbor]

Välimeren yli tulee nyt ennätysmäärä pakolaisia – Taustalla yllättävä syy

Mustat afrikkalaiset pakenevat Tunisian rasismia Eurooppaan.

www.iltalehti.fi

Ihmisvirta Välimeren yli kiihtymässä.

 

[Stonewall]

Turvapaikanhakija Ali on odottanut kohtaloaan jo 8 vuotta: ”En tarvitse vain ruokaa, tarvitsen ratkaisun” Ali on seissyt jo päiviä keskellä Seinäjoen toria – vaatii itselleen vain yhtä asiaa

Järjestelmässä on paha valuvika, kun tämmöisiä veijareita ei saada pois maasta. Toisin kun jutussa sanotaan, niin hän on jos saanut lopullisen päätöksen asiaansa monta monituista kertaa. Silti häntä ei saada poistettua maasta. Pitäisikö siis kuitenkin edistää Tanskan ja Britannian ideaa, siitä että tp-hakijat raijataan jonnekin Euroopan ulkopuolle odottamaan päätöstä? Eikös Australiallakin ole vastaavaa ratkaisu?
Pakkohan tämmöiseen on tulla ratkaisu

 

[Dark Passenger]

Turvapaikanhakija Ali on odottanut kohtaloaan jo 8 vuotta: ”En tarvitse vain ruokaa, tarvitsen ratkaisun” Ali on seissyt jo päiviä keskellä Seinäjoen toria – vaatii itselleen vain yhtä asiaa

Järjestelmässä on paha valuvika, kun tämmöisiä veijareita ei saada pois maasta. Toisin kun jutussa sanotaan, niin hän on jos saanut lopullisen päätöksen asiaansa monta monituista kertaa. Silti häntä ei saada poistettua maasta. Pitäisikö siis kuitenkin edistää Tanskan ja Britannian ideaa, siitä että tp-hakijat raijataan jonnekin Euroopan ulkopuolle odottamaan päätöstä? Eikös Australiallakin ole vastaavaa ratkaisu?
Pakkohan tämmöiseen on tulla ratkaisu

Järjestelmä vaikuttaa olevan melkoinen ikiliikkuja. Ali on tullut maahan vuonna 2015 ja on siitä alkaen tehtaillut hakuja sekä niihin valituksia:

Al-Ani kertoo saaneensa jo yhteensä seitsemän kielteistä turvapaikkapäätöstä. Hän ei ole antanut periksi, ja valitusprosessi on edelleen kesken.

Kovasti tekisi mieli jäädä Suomeen, mutta kielen opiskelu ei kuitenkaan maistunut:

Irakissa asuessaan Al-Ani kertoo työskennelleensä kokkina. Kaksi vuotta sitten hän aloitti opinnot Pohjois-Karjalassa leipuri-kondiittori-linjalla, mutta kielitaidon puutteen vuoksi opinnot jäivät kesken.

 

[clima]

Kuulostaa todella erikoiselta että 7 päätöksen jälkeen on vielä mahdollisuus valittaa päätöksestä. Onko tuolle mitään ylärajaa vai miten tuo turvapaikkajärjestelmä tältä osin toimii?

 

[Stonewall]

Kuulostaa todella erikoiselta että 7 päätöksen jälkeen on vielä mahdollisuus valittaa päätöksestä. Onko tuolle mitään ylärajaa vai miten tuo turvapaikkajärjestelmä tältä osin toimii?

Luulisin juurisyyn olevan, että Irak ei ota vastaan vastentahtoisia palautettavia. Periaatteessa tämä jantteri olisi voitu palauttaa, mutta Irak laittaa bumerangina takaisin, joten ei edes koiteta. Sitten hän voi saada aina pätkän aikaa vastaanottorahaa, kun jättää uuden hakemuksen, jonka käsittely hetken kestää. Sen takia kannattaa hakea uudestaan. Jos Irak ei muuta käytäntöön, niin saattaa olla ikuinen kierre.

 

[clima]

Kiitos selvennyksestä. Kuulostaa erittäin rikkinäiseltä systeemiltä.

 

[Reverent]

Aijaa? Tiedän Turusta yhden veljesparin, jotka ovat tosiaan lähteneet tuomion päätyttyä suoraan Irakiin, tai ainakin ulkomaalaispoliisi on ollut vastassa linnan porteilla. Tai toinen sankari lusii vielä hetken tuomiotaan, mutta oletettavasti hänellekin tulee potku perseeseen, kun tuomio on lusittu.
En tiedä, mihn poliisi ton vei, mutta aika paljon halvemmalla me veronmaksajat taas päästään, kun noista pahantekijöistä päästään eroon.

 

[Bauer]

Turvapaikanhakija Ali on odottanut kohtaloaan jo 8 vuotta: ”En tarvitse vain ruokaa, tarvitsen ratkaisun” Ali on seissyt jo päiviä keskellä Seinäjoen toria – vaatii itselleen vain yhtä asiaa

Järjestelmässä on paha valuvika, kun tämmöisiä veijareita ei saada pois maasta. Toisin kun jutussa sanotaan, niin hän on jos saanut lopullisen päätöksen asiaansa monta monituista kertaa. Silti häntä ei saada poistettua maasta. Pitäisikö siis kuitenkin edistää Tanskan ja Britannian ideaa, siitä että tp-hakijat raijataan jonnekin Euroopan ulkopuolle odottamaan päätöstä? Eikös Australiallakin ole vastaavaa ratkaisu?
Pakkohan tämmöiseen on tulla ratkaisu

Vaikka periaatteessa suhtaudunkin aika myötämielisesti maahanmuuttoon, niin nyt pitää kyllä sanoa, että jokin tuossa Alin viestissä häiritsee. Hän pyytää "RATKAISU" - tähän voisi joku sanoa, että sellaisen hän on jo saanut. Seitsemän kertaa peräti. Pitäisi nyt hyväksyä se, että hänen turvapaikkahakemus ei ole sellainen asia, johon ainoa oikea ratkaisu on myönteinen päätös.

Jos hänen casensa ei täytä turvapaikan myöntämisen kriteereitä, niin sitten toki minulle ainakin ihan ok, että voi jäädä maahan jos saa työperäiseen oleskelulupaan oikeuttavan työpaikan ja jää tekemään töitä sen avulla. Ja sitten jos jossain kohtaa työt päättyät, pitää etsiä uusi työpaikka. Tuossa Outi Popp antaakin Alille hyvän neuvon etsiä töitä muualtakin kuin sieltä jostain Seinäjoelta.

Mutta jos töitä ei löydy, Alin voisi olla hyvä mennä eteenpäin ja poistua.

 

[12961]

Turvapaikanhakija Ali on odottanut kohtaloaan jo 8 vuotta: ”En tarvitse vain ruokaa, tarvitsen ratkaisun” Ali on seissyt jo päiviä keskellä Seinäjoen toria – vaatii itselleen vain yhtä asiaa

Järjestelmässä on paha valuvika, kun tämmöisiä veijareita ei saada pois maasta. Toisin kun jutussa sanotaan, niin hän on jos saanut lopullisen päätöksen asiaansa monta monituista kertaa. Silti häntä ei saada poistettua maasta. Pitäisikö siis kuitenkin edistää Tanskan ja Britannian ideaa, siitä että tp-hakijat raijataan jonnekin Euroopan ulkopuolle odottamaan päätöstä? Eikös Australiallakin ole vastaavaa ratkaisu?
Pakkohan tämmöiseen on tulla ratkaisu

Jonkunlainen keppi ”kannustimeksi” vapaaehtoiseen paluuseen kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen. Annetaan laittomalle maassaolijalle asiallinen katto pään päälle ja riittävä laitosruoka, mahdollisuus lähteä vapaaehtoisesti ja jalkapantarangaistusta vastaava rajoite maassaoloajaksi päälle. Asteittain olosuhteita käyttörahan osalta tympeämmiksi, josko oma-aloitteinen passin hankkiminen alkaisi kiinnostaa. Vastaava kuvio lienee noissa erillisissä/ulkoisissa keskuksissa, joissa päätöksiä odotetaan.

Tuo ei ole mistään kotoisin, että turvapaikkaa haetaan ja päätöksestä valitetaan useita kertoja peräkkäin lähinnä kelan almujen toivossa. Noin monesta kielteisestä päätöksestä luulisi kovapäisemmänkin uskovan, ettei myönteistä päätöstä ole tiedossa.

Jos löytää töitä tai saa opiskelupaikan, herkästi oleskelulupaa käteen. Alin tapauksessa kieli ei vaan ole vieläkään ehtinyt tarttua edes sillä tasolla, että olisi voinut edes kondiittoriopinnoissa pärjätä. Tämäkin kertoo paljon.

En ole maahanmuutto- tai maahanmuuttajavastainen, päinvastoin. Järjestelmä ei saa kuitenkaan olla sellainen, että vieras valtio määrittelee omaehtoisesti mihin kohtaan järjestelmän porsaanreikä asettuu. Eikä tälläisessä byrokratiaoravanpyörässä ole yhtään mitään järkeä.

 

[finnjewel]

Tuo ei ole mistään kotoisin, että turvapaikkaa haetaan ja päätöksestä valitetaan useita kertoja peräkkäin lähinnä kelan almujen toivossa. Noin monesta kielteisestä päätöksestä luulisi kovapäisemmänkin uskovan, ettei myönteistä päätöstä ole tiedossa.

Pakolaisneuvonta ry:n sivuilta:
"Turvapaikanhakijalla on oikeus yksilölliseen neuvontaan ja oikeusapuun. Tämä on maksutonta, jos hakijalla ei ole tuloja eikä varallisuutta."

Maksutonta siis hakijalle itselleen, mutta onhan tuo hyvä rahasampo valituksia tehtaileville avustajille. Tuskin he sitä ilmaiseksi oman työn ohella tekevät. Joku sen työn maksaa.

 

[12961]

Pakolaisneuvonta ry:n sivuilta:
"Turvapaikanhakijalla on oikeus yksilölliseen neuvontaan ja oikeusapuun. Tämä on maksutonta, jos hakijalla ei ole tuloja eikä varallisuutta."

Maksutonta siis hakijalle itselleen, mutta onhan tuo hyvä rahasampo valituksia tehtaileville avustajille. Tuskin he sitä ilmaiseksi oman työn ohella tekevät. Joku sen työn maksaa.

Joku tässä aiemmin totesi, että vastaanottoraha alkaa juosta ja siksi hakemuksia tehdään ketjussa.

Avustajatkin lienevät tosiaan palkalla sitä tekemässä.

 

[Ann Arbor]

Turvapaikanhakijat | EU-maihin voi tänä vuonna saapua yli miljoona turvapaikanhakijaa

Kesäkuun loppuun mennessä turvapaikkahakemuksia oli jätetty EU-maissa runsaat puoli miljoonaa. Välimereen tänä vuonna hukkuneiden määrä vastaa jo viime vuoden koko määrää.

www.hs.fi

EU lähellä vuosien 2015 ja 2016 pakolaiskriisiä.

 

[rpeez]

Tulipa vastaan ilahduttava video nuoresta ukrainalaisnaisesta, jonka pakolaistarina Suomessa on aika täydellinen onnistuminen. Ei paljon paremmin voi mennä käytännössä putkeen. Mukavaa katsottavaa välillä tämmöisetkin tapaukset.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=23kMYNkADs8

 

[Siivu]

Edellisen jatkoksi, osallistuin eilen lasten vanhempainiltaan, johon oli tullut paikalle myös nelosluokalla juuri aloittaneen ukrainalaisen pojan äiti. Ei taatusti ymmärtänyt puoliakaan siitä, mitä puolitoistatuntisen aikana esitettiin ja keskusteltiin, mutta yritti vähintäänkin ihailtavasti poimia tiedonsiruja sieltä ja täältä, ja sai hienosti käännösapuja muilta vanhemmilta. Opettajien toimestakin toki autetaan erikseen vaikkapa nyt Wilman käytön osalta, jne., mutta kyllä lämmitti sydäntä nähdä, miten avuliaasti tähän suhtauduttiin, kun itse oli vaivautunut paikalle avoimin mielin ymmärtämään sen, mitä siitä tykityksestä pystyy ja ehtii.

Näitä auttamiseen osallistuneita vanhempia hyvin harrastustoiminnasta tuntien, en jaksa hetkeäkään uskoa, että vastaanotto olisi ollut yhtään erilainen, jos kyseessä olisi ollut vaikka tummaihoinen maahanmuuttaja. You gotta give to get...

 

[Stonewall]

Ollaanko Suomessa herätty ajoissa? Ruotsissa maahanmuuton ongelmien kieltämisen seurauksena mietitään armeijaa valvomaan turvallisuutta ja ulkonaliikkumiskieltoja. En ole vakuuttunut ymmärretäänkö täällä vieläkään, sillä kaikki puolueet eivät puhalla yhteiseen hiileen.

 

[Glove]

Ollaanko Suomessa herätty ajoissa? Ruotsissa maahanmuuton ongelmien kieltämisen seurauksena mietitään armeijaa valvomaan turvallisuutta ja ulkonaliikkumiskieltoja. En ole vakuuttunut ymmärretäänkö täällä vieläkään, sillä kaikki puolueet eivät puhalla yhteiseen hiileen.

Kai niillä on kovat piipussa?

Siihen en usko, että täällä vieläkään ymmärrettäisiin asian laitaa.

 

[Mediakuutio]

Lumilapio-palkittu | Norjalaisnainen tapettiin Irakissa lastensa nähden, ja nyt murhasta tuomittu aviomies elää Suomessa vailla pelkoa karkotuksesta – ”Täällä minusta on huolehdittu”

Norjalainen Marita Strøm ammuttiin kuoliaaksi lastensa silmien edessä Kurdistanissa. Palkkamurhasta tuomittu aviomies pakeni irakilaisesta vankilasta ja katosi. Helsingin Sanomat löysi hänet syksyllä 2023 Vantaalta. Vankikarkuri on elänyt Suomessa jo vuosia vapaana, eivätkä viranomaiset voi...

www.hs.fi

Kyllä voisi Suomessa taas muutaman lakimuutoksen tehdä.

 

[paki77]

Lumilapio-palkittu | Norjalaisnainen tapettiin Irakissa lastensa nähden, ja nyt murhasta tuomittu aviomies elää Suomessa vailla pelkoa karkotuksesta – ”Täällä minusta on huolehdittu”

Norjalainen Marita Strøm ammuttiin kuoliaaksi lastensa silmien edessä Kurdistanissa. Palkkamurhasta tuomittu aviomies pakeni irakilaisesta vankilasta ja katosi. Helsingin Sanomat löysi hänet syksyllä 2023 Vantaalta. Vankikarkuri on elänyt Suomessa jo vuosia vapaana, eivätkä viranomaiset voi...

www.hs.fi

Kyllä voisi Suomessa taas muutaman lakimuutoksen tehdä.

Palautuskielto pois ja takaisin Irakiin vain kärsimään ansaitsemansa rangaistus.

 

[Animal]

Ollaanko Suomessa herätty ajoissa? Ruotsissa maahanmuuton ongelmien kieltämisen seurauksena mietitään armeijaa valvomaan turvallisuutta ja ulkonaliikkumiskieltoja. En ole vakuuttunut ymmärretäänkö täällä vieläkään, sillä kaikki puolueet eivät puhalla yhteiseen hiileen.

Ikävä tosiasia on se, että Ruotsissa ollaan jo siinä tilanteessa, että ainoa vaihtoehto ongelman ratkaisuun on aseellinen voimankäyttö näitä jengien johtohahmoja kohtaan. Siis vastaavanlainen käsittely kuin ISIS:n ja Al Qaedan johtohahmoille. Mitkään kehoitukset tai vetoomukset eivät näihin neanderthaleihin toimi, ainoastaan heidän harjoittamaansa vastaava säälimätön ja vulgaari väkivalta. Jengirikolliset Ruotsissa ovat kunniakulttuurin tuotteita ja ainoa vaihtoehto on laittaa heidät osoittamaan kunnioitusta Ruotsin kruunulle teemalla "itke ja kunnioita", sillä oleellisena osana tähän kehitysmaa-machoiluun kuuluu myös yleinen paskahousuisuus, kun isompi mahti heittää ns. isompaa vaihdetta silmään.

 

[Mediakuutio]

Palautuskielto pois ja takaisin Irakiin vain kärsimään ansaitsemansa rangaistus.

Kyllä ja näistä kielitesteistä sun muista kieltäytyminen pitäisi tarkoittaa suoraan hakemuksen hylkäämistä.

 

[Vaughan]

En ole seurannut Ruotsin tilannetta kovin tarkasti, mutta ilmeisesti siellä intialaiset koodarit ja filippiiniläiset siivoajat taistelevat keskenään?

Jos näin on, niin heidän maahantuloa täytyy rajoittaa - mutta muiden ryhmien maahanmuuttoa voidaan lisätä, jos ja kun on tarvetta...