Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Stonewall]

Turvapaikanhakija Ali on odottanut kohtaloaan jo 8 vuotta: ”En tarvitse vain ruokaa, tarvitsen ratkaisun” Ali on seissyt jo päiviä keskellä Seinäjoen toria – vaatii itselleen vain yhtä asiaa

Järjestelmässä on paha valuvika, kun tämmöisiä veijareita ei saada pois maasta. Toisin kun jutussa sanotaan, niin hän on jos saanut lopullisen päätöksen asiaansa monta monituista kertaa. Silti häntä ei saada poistettua maasta. Pitäisikö siis kuitenkin edistää Tanskan ja Britannian ideaa, siitä että tp-hakijat raijataan jonnekin Euroopan ulkopuolle odottamaan päätöstä? Eikös Australiallakin ole vastaavaa ratkaisu?
Pakkohan tämmöiseen on tulla ratkaisu

 

[Dark Passenger]

Turvapaikanhakija Ali on odottanut kohtaloaan jo 8 vuotta: ”En tarvitse vain ruokaa, tarvitsen ratkaisun” Ali on seissyt jo päiviä keskellä Seinäjoen toria – vaatii itselleen vain yhtä asiaa

Järjestelmässä on paha valuvika, kun tämmöisiä veijareita ei saada pois maasta. Toisin kun jutussa sanotaan, niin hän on jos saanut lopullisen päätöksen asiaansa monta monituista kertaa. Silti häntä ei saada poistettua maasta. Pitäisikö siis kuitenkin edistää Tanskan ja Britannian ideaa, siitä että tp-hakijat raijataan jonnekin Euroopan ulkopuolle odottamaan päätöstä? Eikös Australiallakin ole vastaavaa ratkaisu?
Pakkohan tämmöiseen on tulla ratkaisu

Järjestelmä vaikuttaa olevan melkoinen ikiliikkuja. Ali on tullut maahan vuonna 2015 ja on siitä alkaen tehtaillut hakuja sekä niihin valituksia:

Al-Ani kertoo saaneensa jo yhteensä seitsemän kielteistä turvapaikkapäätöstä. Hän ei ole antanut periksi, ja valitusprosessi on edelleen kesken.

Kovasti tekisi mieli jäädä Suomeen, mutta kielen opiskelu ei kuitenkaan maistunut:

Irakissa asuessaan Al-Ani kertoo työskennelleensä kokkina. Kaksi vuotta sitten hän aloitti opinnot Pohjois-Karjalassa leipuri-kondiittori-linjalla, mutta kielitaidon puutteen vuoksi opinnot jäivät kesken.

 

[clima]

Kuulostaa todella erikoiselta että 7 päätöksen jälkeen on vielä mahdollisuus valittaa päätöksestä. Onko tuolle mitään ylärajaa vai miten tuo turvapaikkajärjestelmä tältä osin toimii?

 

[Stonewall]

Kuulostaa todella erikoiselta että 7 päätöksen jälkeen on vielä mahdollisuus valittaa päätöksestä. Onko tuolle mitään ylärajaa vai miten tuo turvapaikkajärjestelmä tältä osin toimii?

Luulisin juurisyyn olevan, että Irak ei ota vastaan vastentahtoisia palautettavia. Periaatteessa tämä jantteri olisi voitu palauttaa, mutta Irak laittaa bumerangina takaisin, joten ei edes koiteta. Sitten hän voi saada aina pätkän aikaa vastaanottorahaa, kun jättää uuden hakemuksen, jonka käsittely hetken kestää. Sen takia kannattaa hakea uudestaan. Jos Irak ei muuta käytäntöön, niin saattaa olla ikuinen kierre.

 

[clima]

Kiitos selvennyksestä. Kuulostaa erittäin rikkinäiseltä systeemiltä.

 

[Reverent]

Aijaa? Tiedän Turusta yhden veljesparin, jotka ovat tosiaan lähteneet tuomion päätyttyä suoraan Irakiin, tai ainakin ulkomaalaispoliisi on ollut vastassa linnan porteilla. Tai toinen sankari lusii vielä hetken tuomiotaan, mutta oletettavasti hänellekin tulee potku perseeseen, kun tuomio on lusittu.
En tiedä, mihn poliisi ton vei, mutta aika paljon halvemmalla me veronmaksajat taas päästään, kun noista pahantekijöistä päästään eroon.

 

[Bauer]

Turvapaikanhakija Ali on odottanut kohtaloaan jo 8 vuotta: ”En tarvitse vain ruokaa, tarvitsen ratkaisun” Ali on seissyt jo päiviä keskellä Seinäjoen toria – vaatii itselleen vain yhtä asiaa

Järjestelmässä on paha valuvika, kun tämmöisiä veijareita ei saada pois maasta. Toisin kun jutussa sanotaan, niin hän on jos saanut lopullisen päätöksen asiaansa monta monituista kertaa. Silti häntä ei saada poistettua maasta. Pitäisikö siis kuitenkin edistää Tanskan ja Britannian ideaa, siitä että tp-hakijat raijataan jonnekin Euroopan ulkopuolle odottamaan päätöstä? Eikös Australiallakin ole vastaavaa ratkaisu?
Pakkohan tämmöiseen on tulla ratkaisu

Vaikka periaatteessa suhtaudunkin aika myötämielisesti maahanmuuttoon, niin nyt pitää kyllä sanoa, että jokin tuossa Alin viestissä häiritsee. Hän pyytää "RATKAISU" - tähän voisi joku sanoa, että sellaisen hän on jo saanut. Seitsemän kertaa peräti. Pitäisi nyt hyväksyä se, että hänen turvapaikkahakemus ei ole sellainen asia, johon ainoa oikea ratkaisu on myönteinen päätös.

Jos hänen casensa ei täytä turvapaikan myöntämisen kriteereitä, niin sitten toki minulle ainakin ihan ok, että voi jäädä maahan jos saa työperäiseen oleskelulupaan oikeuttavan työpaikan ja jää tekemään töitä sen avulla. Ja sitten jos jossain kohtaa työt päättyät, pitää etsiä uusi työpaikka. Tuossa Outi Popp antaakin Alille hyvän neuvon etsiä töitä muualtakin kuin sieltä jostain Seinäjoelta.

Mutta jos töitä ei löydy, Alin voisi olla hyvä mennä eteenpäin ja poistua.

 

[12961]

Turvapaikanhakija Ali on odottanut kohtaloaan jo 8 vuotta: ”En tarvitse vain ruokaa, tarvitsen ratkaisun” Ali on seissyt jo päiviä keskellä Seinäjoen toria – vaatii itselleen vain yhtä asiaa

Järjestelmässä on paha valuvika, kun tämmöisiä veijareita ei saada pois maasta. Toisin kun jutussa sanotaan, niin hän on jos saanut lopullisen päätöksen asiaansa monta monituista kertaa. Silti häntä ei saada poistettua maasta. Pitäisikö siis kuitenkin edistää Tanskan ja Britannian ideaa, siitä että tp-hakijat raijataan jonnekin Euroopan ulkopuolle odottamaan päätöstä? Eikös Australiallakin ole vastaavaa ratkaisu?
Pakkohan tämmöiseen on tulla ratkaisu

Jonkunlainen keppi ”kannustimeksi” vapaaehtoiseen paluuseen kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen. Annetaan laittomalle maassaolijalle asiallinen katto pään päälle ja riittävä laitosruoka, mahdollisuus lähteä vapaaehtoisesti ja jalkapantarangaistusta vastaava rajoite maassaoloajaksi päälle. Asteittain olosuhteita käyttörahan osalta tympeämmiksi, josko oma-aloitteinen passin hankkiminen alkaisi kiinnostaa. Vastaava kuvio lienee noissa erillisissä/ulkoisissa keskuksissa, joissa päätöksiä odotetaan.

Tuo ei ole mistään kotoisin, että turvapaikkaa haetaan ja päätöksestä valitetaan useita kertoja peräkkäin lähinnä kelan almujen toivossa. Noin monesta kielteisestä päätöksestä luulisi kovapäisemmänkin uskovan, ettei myönteistä päätöstä ole tiedossa.

Jos löytää töitä tai saa opiskelupaikan, herkästi oleskelulupaa käteen. Alin tapauksessa kieli ei vaan ole vieläkään ehtinyt tarttua edes sillä tasolla, että olisi voinut edes kondiittoriopinnoissa pärjätä. Tämäkin kertoo paljon.

En ole maahanmuutto- tai maahanmuuttajavastainen, päinvastoin. Järjestelmä ei saa kuitenkaan olla sellainen, että vieras valtio määrittelee omaehtoisesti mihin kohtaan järjestelmän porsaanreikä asettuu. Eikä tälläisessä byrokratiaoravanpyörässä ole yhtään mitään järkeä.

 

[finnjewel]

Tuo ei ole mistään kotoisin, että turvapaikkaa haetaan ja päätöksestä valitetaan useita kertoja peräkkäin lähinnä kelan almujen toivossa. Noin monesta kielteisestä päätöksestä luulisi kovapäisemmänkin uskovan, ettei myönteistä päätöstä ole tiedossa.

Pakolaisneuvonta ry:n sivuilta:
"Turvapaikanhakijalla on oikeus yksilölliseen neuvontaan ja oikeusapuun. Tämä on maksutonta, jos hakijalla ei ole tuloja eikä varallisuutta."

Maksutonta siis hakijalle itselleen, mutta onhan tuo hyvä rahasampo valituksia tehtaileville avustajille. Tuskin he sitä ilmaiseksi oman työn ohella tekevät. Joku sen työn maksaa.

 

[12961]

Pakolaisneuvonta ry:n sivuilta:
"Turvapaikanhakijalla on oikeus yksilölliseen neuvontaan ja oikeusapuun. Tämä on maksutonta, jos hakijalla ei ole tuloja eikä varallisuutta."

Maksutonta siis hakijalle itselleen, mutta onhan tuo hyvä rahasampo valituksia tehtaileville avustajille. Tuskin he sitä ilmaiseksi oman työn ohella tekevät. Joku sen työn maksaa.

Joku tässä aiemmin totesi, että vastaanottoraha alkaa juosta ja siksi hakemuksia tehdään ketjussa.

Avustajatkin lienevät tosiaan palkalla sitä tekemässä.

 

[Ann Arbor]

Turvapaikanhakijat | EU-maihin voi tänä vuonna saapua yli miljoona turvapaikanhakijaa

Kesäkuun loppuun mennessä turvapaikkahakemuksia oli jätetty EU-maissa runsaat puoli miljoonaa. Välimereen tänä vuonna hukkuneiden määrä vastaa jo viime vuoden koko määrää.

www.hs.fi

EU lähellä vuosien 2015 ja 2016 pakolaiskriisiä.

 

[rpeez]

Tulipa vastaan ilahduttava video nuoresta ukrainalaisnaisesta, jonka pakolaistarina Suomessa on aika täydellinen onnistuminen. Ei paljon paremmin voi mennä käytännössä putkeen. Mukavaa katsottavaa välillä tämmöisetkin tapaukset.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=23kMYNkADs8

 

[Siivu]

Edellisen jatkoksi, osallistuin eilen lasten vanhempainiltaan, johon oli tullut paikalle myös nelosluokalla juuri aloittaneen ukrainalaisen pojan äiti. Ei taatusti ymmärtänyt puoliakaan siitä, mitä puolitoistatuntisen aikana esitettiin ja keskusteltiin, mutta yritti vähintäänkin ihailtavasti poimia tiedonsiruja sieltä ja täältä, ja sai hienosti käännösapuja muilta vanhemmilta. Opettajien toimestakin toki autetaan erikseen vaikkapa nyt Wilman käytön osalta, jne., mutta kyllä lämmitti sydäntä nähdä, miten avuliaasti tähän suhtauduttiin, kun itse oli vaivautunut paikalle avoimin mielin ymmärtämään sen, mitä siitä tykityksestä pystyy ja ehtii.

Näitä auttamiseen osallistuneita vanhempia hyvin harrastustoiminnasta tuntien, en jaksa hetkeäkään uskoa, että vastaanotto olisi ollut yhtään erilainen, jos kyseessä olisi ollut vaikka tummaihoinen maahanmuuttaja. You gotta give to get...

 

[Stonewall]

Ollaanko Suomessa herätty ajoissa? Ruotsissa maahanmuuton ongelmien kieltämisen seurauksena mietitään armeijaa valvomaan turvallisuutta ja ulkonaliikkumiskieltoja. En ole vakuuttunut ymmärretäänkö täällä vieläkään, sillä kaikki puolueet eivät puhalla yhteiseen hiileen.

 

[Glove]

Ollaanko Suomessa herätty ajoissa? Ruotsissa maahanmuuton ongelmien kieltämisen seurauksena mietitään armeijaa valvomaan turvallisuutta ja ulkonaliikkumiskieltoja. En ole vakuuttunut ymmärretäänkö täällä vieläkään, sillä kaikki puolueet eivät puhalla yhteiseen hiileen.

Kai niillä on kovat piipussa?

Siihen en usko, että täällä vieläkään ymmärrettäisiin asian laitaa.

 

[Mediakuutio]

Lumilapio-palkittu | Norjalaisnainen tapettiin Irakissa lastensa nähden, ja nyt murhasta tuomittu aviomies elää Suomessa vailla pelkoa karkotuksesta – ”Täällä minusta on huolehdittu”

Norjalainen Marita Strøm ammuttiin kuoliaaksi lastensa silmien edessä Kurdistanissa. Palkkamurhasta tuomittu aviomies pakeni irakilaisesta vankilasta ja katosi. Helsingin Sanomat löysi hänet syksyllä 2023 Vantaalta. Vankikarkuri on elänyt Suomessa jo vuosia vapaana, eivätkä viranomaiset voi...

www.hs.fi

Kyllä voisi Suomessa taas muutaman lakimuutoksen tehdä.

 

[paki77]

Lumilapio-palkittu | Norjalaisnainen tapettiin Irakissa lastensa nähden, ja nyt murhasta tuomittu aviomies elää Suomessa vailla pelkoa karkotuksesta – ”Täällä minusta on huolehdittu”

Norjalainen Marita Strøm ammuttiin kuoliaaksi lastensa silmien edessä Kurdistanissa. Palkkamurhasta tuomittu aviomies pakeni irakilaisesta vankilasta ja katosi. Helsingin Sanomat löysi hänet syksyllä 2023 Vantaalta. Vankikarkuri on elänyt Suomessa jo vuosia vapaana, eivätkä viranomaiset voi...

www.hs.fi

Kyllä voisi Suomessa taas muutaman lakimuutoksen tehdä.

Palautuskielto pois ja takaisin Irakiin vain kärsimään ansaitsemansa rangaistus.

 

[Animal]

Ollaanko Suomessa herätty ajoissa? Ruotsissa maahanmuuton ongelmien kieltämisen seurauksena mietitään armeijaa valvomaan turvallisuutta ja ulkonaliikkumiskieltoja. En ole vakuuttunut ymmärretäänkö täällä vieläkään, sillä kaikki puolueet eivät puhalla yhteiseen hiileen.

Ikävä tosiasia on se, että Ruotsissa ollaan jo siinä tilanteessa, että ainoa vaihtoehto ongelman ratkaisuun on aseellinen voimankäyttö näitä jengien johtohahmoja kohtaan. Siis vastaavanlainen käsittely kuin ISIS:n ja Al Qaedan johtohahmoille. Mitkään kehoitukset tai vetoomukset eivät näihin neanderthaleihin toimi, ainoastaan heidän harjoittamaansa vastaava säälimätön ja vulgaari väkivalta. Jengirikolliset Ruotsissa ovat kunniakulttuurin tuotteita ja ainoa vaihtoehto on laittaa heidät osoittamaan kunnioitusta Ruotsin kruunulle teemalla "itke ja kunnioita", sillä oleellisena osana tähän kehitysmaa-machoiluun kuuluu myös yleinen paskahousuisuus, kun isompi mahti heittää ns. isompaa vaihdetta silmään.

 

[Mediakuutio]

Palautuskielto pois ja takaisin Irakiin vain kärsimään ansaitsemansa rangaistus.

Kyllä ja näistä kielitesteistä sun muista kieltäytyminen pitäisi tarkoittaa suoraan hakemuksen hylkäämistä.

 

[Vaughan]

En ole seurannut Ruotsin tilannetta kovin tarkasti, mutta ilmeisesti siellä intialaiset koodarit ja filippiiniläiset siivoajat taistelevat keskenään?

Jos näin on, niin heidän maahantuloa täytyy rajoittaa - mutta muiden ryhmien maahanmuuttoa voidaan lisätä, jos ja kun on tarvetta...

 

[paki77]

Tiivistyksenä mitä uusimmasta tapauksesta on käynyt ilmi, tarpeeksi härski huijari ja rikollinen saa 100% varmuudella turvapaikan Suomesta.

Tuhoat sormenjäljet (jos sinut on aiemmin jo karkoitettu Schengen alueelta), hävität passin, ja et kerro mitään muuta kuin että olet alueelta jonne Suomi ei palauta, ja tadaa, automaattinen oleskelulupa on taskussa. Ei auta vaikka olisi Norjan lippu tatuoituna pohkeeseen, se ei hallinto-oikeuden mukaan riitä osoittamaan että olet Norjasta.

Jonkun muun mielestä meillä ollaan vähän liian hyvä turvapaikka rikollisille ja terroristeille? Toivottavasti uusi hallitus tarttuu pikaisesti näihin ongelmiin.

 

[Juze80]

Orpokin taas jauhoi pääministerin haastattelutunnilla perinteistä kliseistä tuubaa, että katuväkivallan taustalla on epäonnistunut kotoutuminen Suomeen ja että kotoutuminen vaatii näiden ihmisten auttamista. Milloin se pää oikeasti otetaan pois sieltä pensaasta ja voidaan myöntää, ettei näitä ihmisiä voida ikinä auttaa millään realistisella koututumisohjelmalla? Tällainen puhe on suorastaan vastenmielistä ja ei ainakaan paranna tilanteen kehitystä, että ruvetaan ymmärtämään enemmän näitä eri kulttuurin ja arvot omaavia rikollisia kuin itseämme ja omia arvojamme.
Niin meillä kuin varmasti Ruotsissakin on ollut täysin riittävät pohjat näille ihmisille, mutta ei sillä ole mitään merkitystä, koska kyse on loppujen lopuksi aivan muusta. Se oli hyvin kuvaavaa kun Ruotsissa haastattelussa erään rauhattoman lähiön maahanmuuttajataustainen nuori mies sanoi ylimielisesti, että poliisi tulee tänne leikkimään Allahia ja yrittää määräillä heitä, joten totta kai siitä seuraa yhteenottoja ja ongelmia. Se vain on täysin selvää, että näitä ongelmaihmisiä ei voida koutouttaa meidän yhteiskuntaamme millään tavoin ja ainoa keino edes yrittää kontroloida ongelmaa on näiden ihmisten lukumäärän rajoittaminen, jossa Ruotsi on epäonnistunut pahasti.
Tämähän ei tarkoita sitä, että kielletään maahanmuutto kokonaan, vaan se on täysin havaittavissa, mistä nämä ongelmatapaukset tulevat ja mitä kulttuuria ja taustaa edustavat. Sitten esimerkiksi Aasiasta usein tulee ihmisiä, joiden kanssa ongelmia on huomattavasti vähemmän, vaikka ei heidänkään lähtökohtainen kulttuuri ole erityisen lähellä omaamme. Silti heillä on ne tietyt moraaliset arvot taustalla kunnossa ja lähtökohtainen halu sopeutua ihan eri luokkaa kuin näillä aiemmin todetuilla ongelmatapauksilla.

 

[Stonewall]

Pääministeri Ulf Kristerssonin viesti hänen torstaina pitämässään tiedotustilaisuudessa oli ennen kuulumaton katumuspuheenvuoro Ruotsin pitkän aikavälin politiikalle:

– Poliittinen naiivius ja tietämättömyys johdatti meidät tähän pisteeseen. Samoin kuin vastuuton maahanmuuttopolitiikka ja epäonnistunut integraatio. Ulkopuolisuus ja rinnakkaisyhteiskunnat ruokkivat rikollisia jengejä. Siellä he voivat armottomasti värvätä lapsia ja kouluttaa tulevia tappajia, Kristersson sanoi koko kansalle osoitetussa puheessaan.

Ruotsin tilanne on niin paha, että sitä voi verrata Meksikoon, jossa huumeparonit sotivat. Esim. Afganistan on turvallisuuden suhteen lintukoto entiseen kansankotiin verrattuna. Poliisin resurssit eivät riitä, armeija tarvitaan avuuksi, vaan riittääkö sekään.

Melko tarkalla silmällä toivon hallituksen tätä menoa seuraavan. Enkä vain hallituksen vaan myös opposition ja kaikkien suomalaisten. Ruotsi on peruuttamattomasti muuttunut. Meillä voi vielä olla mahdollisuus sama kehitys estää, mutta se vaatii yhteen hiileen puhaltamista. Oppositionkin on syytä vaatia tiukempaa seulaa maahantulossa.
Ei maahanmuuttoa voi nykyaikana lopettaa, mutta pakko sitä on paremmin hallita.

 

[Bauer]

Ruotsin tilanne on niin paha, että sitä voi verrata Meksikoon, jossa huumeparonit sotivat. Esim. Afganistan on turvallisuuden suhteen lintukoto entiseen kansankotiin verrattuna. Poliisin resurssit eivät riitä, armeija tarvitaan avuuksi, vaan riittääkö sekään.

Jotain rajaa näihin pelotteluihin. Afganistan lintukoto Ruotsiin verrattuna? Oikeastaan harvinaisen oksettava kommentti ottaen huomioon sen, millaisia asioita Afganistanissa tapahtuu.

Ei siinä, eihän tuo tilanne mikään mukava ole, kun nykyään väkivallan kohteeksi voivat joutua täysin ulkopuolisetkin, eikä kyse ole vain jengien välisistä välienselvittelyistä. Mutta kaikesta huolimatta uskon Ruotsin olevan edelleen yksi maailman parhaista paikoista elää.

 

[Ann Arbor]

Oppositionkin on syytä vaatia tiukempaa seulaa maahantulossa.
Ei maahanmuuttoa voi nykyaikana lopettaa, mutta pakko sitä on paremmin hallita.

Tällä hetkellä Suomeen kohdistuva muuttoliike nimenomaisesti on hyvinkin maltillista, mitä tulee humanitääriseen maahanmuuttoon, mikäli ukrainalaiset laskee pois luvuista. Tänä vuonna turvapaikkoja on toistaiseksi myönnetty alle tuhat. Suomen linja työperäiseen maahanmuuttoon ja perheenyhdistämiseen on myös ollut melko tiukka. Toki tilanne voi muuttua nopeastikin, mutta sijaintimme Euroopan pussinperänä tulee mitä oletettavimmin hillitsemään Suomeen kohdistuvaa muuttoliikettä vastaisuudessakin.