Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[koukku]

Nytpä näyttää taas olevan syytä muistuttaa tämän ketjun ja koko palstan säännöistä.

Yksittäisen uutisen linkkaaminen tai muutenkaan minkään yksittäisen tapaukseen nostaminen tikun nokkaan ei kuulu tähän ketjuun. Sellainen näyttää ainakin meidän näkökulmastamme tarkoituksenhakuiselta ja rasistiselta toiminnalta.

Yksittäisistä rikostapauksista ja oikeudenkäynneistä saa keskustella ja palstalla on siihen sopivia ketjuja. Tämä ketju ei kuitenkaan kuulu niihin. Myöskään rikosaiheisissa ketjuissa ei ole tarkoituksenmukaista korostaa esimerkiksi tekijän ihonväriä tai synnyinmaata.

Tässä ketjussa voi keskustella maahanmuuttoon liittyvistä rikoksista ja muista haitallisista ilmiöistä (kuin toki myös maahanmuuton positiivista puolista) osana laajempaa keskustelua maahanmuutosta ja -muuttajista.

T: Modet

Eli saa keskustella, mutta ei saa keskustella. Ja parempiakin ketjuja siis löytyy, mitähän nämä ovat? Turha noita rikoksia on nyt mihinkään tikun nokkaan laittaa, mutta on se nyt jumalauta, jos yksi osa koko aihealueesta lakaistaan maton alle. Ullatus-/rikastuttaja- ymsp. -viestit tietenkin erikseen, niistä pitääkin päästä eroon, mutta keskustelun kieltäminen ei ole kyllä oikea tapa saada porukkaa aisoihin.

 

[Flonaldo]

mutta keskustelun kieltäminen ei ole kyllä oikea tapa saada porukkaa aisoihin.

Onko tässä ketjussa siis ollut nyt keskustelua? Minulle ei ainakaan kolmeen viikkoon näy yhtäkään sellaista viestiä.

 

[koukku]

Onko tässä ketjussa siis ollut nyt keskustelua? Minulle ei ainakaan kolmeen viikkoon näy yhtäkään sellaista viestiä.

Totta tuokin, otin nyt kantaa tuohon yleiseen linjaukseen.

 

[Cobol]

Nytpä näyttää taas olevan syytä muistuttaa tämän ketjun ja koko palstan säännöistä.

Yksittäisen uutisen linkkaaminen tai muutenkaan minkään yksittäisen tapaukseen nostaminen tikun nokkaan ei kuulu tähän ketjuun. Sellainen näyttää ainakin meidän näkökulmastamme tarkoituksenhakuiselta ja rasistiselta toiminnalta.

Yksittäisistä rikostapauksista ja oikeudenkäynneistä saa keskustella ja palstalla on siihen sopivia ketjuja. Tämä ketju ei kuitenkaan kuulu niihin. Myöskään rikosaiheisissa ketjuissa ei ole tarkoituksenmukaista korostaa esimerkiksi tekijän ihonväriä tai synnyinmaata.

Tässä ketjussa voi keskustella maahanmuuttoon liittyvistä rikoksista ja muista haitallisista ilmiöistä (kuin toki myös maahanmuuton positiivista puolista) osana laajempaa keskustelua maahanmuutosta ja -muuttajista.

T: Modet

Maahanmuuttokriittisen silmin oli aika saada linjaus ja valittu linja on myös pääosin fiksu. Yksittäiset raiskausjutut ovat tehneet ketjusta vaikean varsinaiseen keskusteluun. Muistaakseni olen ainakin kahdesti pyytänyt modeilta joskus 2016 ja sen jälkeen, että yksittäinen raiskaus erotetaan tästä ketjusta johonkin omaan ketjuunsa. Silloin olisi mahdollista keskustella enemmän esimerkiksi seksuaalirikoksista osana humanitaarisen maahanmuuton prosessia tietyistä maista.

Mutta modelinjauksessa on osittainen näkemys, joka johtunee siitä, että asiaa ei ole pohdittu tai ymmärretty. Vuosittain julkisuudessa olevien seksuaalirikostilastojen tarkastelu maittain on humanitaarisen maahanmuuton lieveilmiönä tämän ketjun aihe, koska se liittyy kiinteästi pakolaispolitiikkaan ja kotouttamiseen. Ei ole järkeä siirtää tätä tarkastelua rikosketjuun ellei tarkoituksena ole vaikeuttaa keskustelua syistä ja seurauksista. YLE:n mukaan vuonna 2020 raiskauksista epäillyistä yli kolmannes, lähes 38 prosenttia oli niin kutsuttuja ensimmäisen polven maahanmuuttajia, eli ulkomailla syntyneitä. Rikokset kasautuvat tietyistä maista tuleville, kuten irakilaisille.

Sisäministeri Ohisalo katsoi, että Suomessa ei olla onnistuttu siinä, että ihmiset ymmärtävät, kuinka tässä yhteiskunnassa ihmisoikeuksia kunnioitetaan ja ihmisten koskemattomuutta kunnioitetaan. Ohisalon mukaan kyse on ennen kaikkea siitä, että maahan tulijat pääsisivät mahdollisimman nopeasti kiinni maan kulttuuriin, yhteiskunnan käyttäytymissääntöihin ja lainsäädäntöön. Seksuaali- ja lisääntymiskasvatuksesta ylipäätään puhutaan aika vähän. Meillä pitäisi olla enemmän oppia juuri näistä koskemattomuuden rajoista.

Myös tutkijat ja poliisi puhuvat samoista asioista, vaikka painotukset ovat erilaisia. Tiedämme sen, että tietyissä maissa - kuten Irakissa - kulttuuri tasavertaisessa seksuaalikasvatuksessa ja -asenteessa poikkeaa paljon suomalaisesta. Meillä käsitykset opitaan jo nuorena, mutta Suomen pakolaisavun vertaistoiminnan suunnittelija Ala Saeed huomauttaa, että tällaista taustaa ei voi olettaa olevan pakolaisilla. Vaikka raiskaus on rikos kaikkialla, Saeed sanoo, että hänen kotimaassaan Irakissa naiset eivät voi luottaa siihen, että heillä olisi oikeus seksuaaliseen itsemääräämiseen.

Lähteitä:

Turvapaikanhakijoille on vuosia luennoitu, että raiskaus on rikos ja luvatta ei saa koskea – osoittaako tilasto, että valistus epäonnistui?

Yle kertoi syyskuun 30. päivä, että ulkomailla syntyneiden osuus raiskausepäilyissä on kasvanut selvästi. Viimevuotiset luvut perustuivat kuitenkin poliisin kirjausvirheeseen.

yle.fi

Poliisin kirjauksissa virhe – ulkomailla syntyneiden osuus raiskausepäillyistä on pienempi kuin ensin kerrottiin

Valtioneuvoston tutkimuksen mukaan huono-osaisuus liittyy myös riskiin syyllistyä seksuaalirikoksiin. Ulkomaalaistaustaisten korkea osuus epäillyistä ei kuitenkaan selity tutkijoiden mukaan huono-osaisuudella.

yle.fi

 

[Radiopää]

Totta tuokin, otin nyt kantaa tuohon yleiseen linjaukseen.

Moderaattien muistutuksessa meni pieleen. Jaetussa linkissä ei ole kyseessä (ainakaan intressien perusteella) yksittäinen tapaus toisin kuin muistutuksessa sanotaan. Sen sijaan kyseessä on linkki, jota tällä palstalla ei pitäisi jakaa lainkaan jo mainituista syistä. Toiseksi pelkän linkin jakaminen ei ole keskustelunavaus vaan ikään kuin lihakimpaleen heittäminen pedoille, minkä jälkeen jäädään sivusta seuraamaan, mitä se saa aikaan.

Ja sitten kuvitellaan olevansa kovaa ja marttyyriä, kun moderaattorit rajoittavat sananvapautta. Kyseessä ei ole sananvapaudesta, vaan propagandan levittämisestä ja keskustelun terrorisoimisesta.

 

[koukku]

Moderaattien muistutuksessa meni pieleen. Jaetussa linkissä ei ole kyseessä (ainakaan intressien perusteella) yksittäinen tapaus toisin kuin muistutuksessa sanotaan. Sen sijaan kyseessä on linkki, jota tällä palstalla ei pitäisi jakaa lainkaan jo mainituista syistä. Toiseksi pelkän linkin jakaminen ei ole keskustelunavaus vaan ikään kuin lihakimpaleen heittäminen pedoille, minkä jälkeen jäädään sivusta seuraamaan, mitä se saa aikaan.

Ja sitten kuvitellaan olevansa kovaa ja marttyyriä, kun moderaattorit rajoittavat sananvapautta. Kyseessä ei ole sananvapaudesta, vaan propagandan levittämisestä ja keskustelun terrorisoimisesta.

Mutta oliko kyseinen linkki propagandaa? Ymmärrän kyllä, että jos heittelet palstalle "täkyjä" ilman mitään linkin kuvausta yms. (tuo lihakimpalevertaus oli hyvä), niin kyllä siitä rankkua pitää tulla, mutta rangaistuksen perustelut pitää silloin myös olla kohdallaan.

 

[Radiopää]

Mutta oliko kyseinen linkki propagandaa? Ymmärrän kyllä, että jos heittelet palstalle "täkyjä" ilman mitään linkin kuvausta yms. (tuo lihakimpalevertaus oli hyvä), niin kyllä siitä rankkua pitää tulla, mutta rangaistuksen perustelut pitää silloin myös olla kohdallaan.

Itse asiassa sillä ei ole edes väliä, onko kyseinen juttu propagandaa vai ei. Partisaani ei ole mikään neutraali media tai edes harrastetason blogi, vaan uusnatsien työkalu ja siten sen tarkoituksen voi jokainen ymmärtää.

 

[koukku]

Itse asiassa sillä ei ole edes väliä, onko kyseinen juttu propagandaa vai ei. Partisaani ei ole mikään neutraali media tai edes harrastetason blogi, vaan uusnatsien työkalu ja siten sen tarkoituksen voi jokainen ymmärtää.

Palaan vielä aiheeseen sen verran, että puhumme siis eri linkistä, tarkoitin käyttäjän @I own your face jakamaa Iltasanomien linkkiä. Tätä partisaanimediaa en ajatellut mitenkään neutraalijana toimijana (vaikka se ei minulle etukäteen tuttu ollutkaan), rinnastaisin täysin Magneettimedioihin tms.

 

[El Lude]

Näin Ruotissa. "Lapset ovat vaarassa altistua radikalisoitumiselle. Ihmisoikeuksien ja perustavanlaatuisten demokraattisten arvojen sijaan koulu edistää yhteiskunnasta eristäytymistä." Huolestuvaa kehitystä...
Linkki uutiseen: Ruotsissa alle 5-vuotiaat vaarassa radikalisoitua – päiväkoti suljetaan

 

[Ollakseni]

Ei tule tapahtumaan meillä, olemme viisaampia ja fiksumpia vaikka toistetaankin naapurin virheitä 1:1. Mutta ei siis vaikuta meihin...

Suomessa taitaa olla aika vähän yksityisiä kouluja, niin en tiedä kuinka realistinen tuollainen skenaario Suomessa on. Suurin uhka kansakunnalle noista yksityisistä kouluista taitaa olla Steiner koulut joiden parissa on paljon rokotteiden vastustajia ja muuta sellaista.

 

[TosiFani]

Suomessa taitaa olla aika vähän yksityisiä kouluja, niin en tiedä kuinka realistinen tuollainen skenaario Suomessa on. Suurin uhka kansakunnalle noista yksityisistä kouluista taitaa olla Steiner koulut joiden parissa on paljon rokotteiden vastustajia ja muuta sellaista.

Myös Suomessa on kaksi uskontoon/ maailmankatsomukseen perustuvaa yksityiskoulusysteemiä, Steiner ja kristilliset koulut. Kumpikaan järjestelmä tuskin saisi tänä päivänä lupia.

 

[Radiopää]

Rahoitutaanpa nyt. Ei Tampereen mopomiitti ole merkki maahanmuuton lieveilmiöistä, vaan laajentunut esimerkki siitä, mitä tapahtuu kun nuoriso, joilla on mopo, on levotonta ja hölmöä.

Täällä on päristelty moottoreilla ja haistateltu poliisille ennen kuin sanaa maahanmuuttaja on edes kuultu ja enemmistöstä kasvaa elämässään pärjääviä aikuisia. Jos tapahtumassa ei olisi ollut maahanmuuttajataustaisia nuoria, ei tämä herättäisi juuri lainkaan keskustelua, koska ei ketään kiinnosta pelkkä mopomiitti.

 

[Big Joe]

Rahoitutaanpa nyt. Ei Tampereen mopomiitti ole merkki maahanmuuton lieveilmiöistä, vaan laajentunut esimerkki siitä, mitä tapahtuu kun nuoriso, joilla on mopo, on levotonta ja hölmöä.

Täällä on päristelty moottoreilla ja haistateltu poliisille ennen kuin sanaa maahanmuuttaja on edes kuultu ja enemmistöstä kasvaa elämässään pärjääviä aikuisia. Jos tapahtumassa ei olisi ollut maahanmuuttajataustaisia nuoria, ei tämä herättäisi juuri lainkaan keskustelua, koska ei ketään kiinnosta pelkkä mopomiitti.

Onko täältä viestejä poistettu vai miksi en näe mitään mainintaa tuosta Tampereen miitistä tässä ketjussa?

 

[Ollakseni]

Linkki: https://twitter.com/outimara/status/1569331057450688517?s=21

En minäkään, tai melkeinpä näyttää jo.

Siis mitä tuolla videolla tapahtuu? Joku ehkä sadan ihmisen joukko heiluttelee lippuja jossain aukiolla?

 

[Radiopää]

Onko täältä viestejä poistettu vai miksi en näe mitään mainintaa tuosta Tampereen miitistä tässä ketjussa?

Katsos vain, eihän asia ole herättänyt minkäänlaista keskustelua. Ehkä ihmisiä ei sitten vain kiinnosta häiriköivä, tulipaloja sytyttävä ja poliisia kivittävä nuoriso, kun tekoja ei voida perustella maahanmuutolla. Minä kun en. halua. Suomen. näyttävän. tältä. en. Kutsukaa vaikka miksi.

Linkki: https://twitter.com/yleuutiset/status/1569264055021436931

 

[Metukka]

Katsos vain, eihän asia ole herättänyt minkäänlaista keskustelua. Ehkä ihmisiä ei sitten vain kiinnosta häiriköivä, tulipaloja sytyttävä ja poliisia kivittävä nuoriso, kun tekoja ei voida perustella maahanmuutolla.

Voisikohan se keskustelun vähäisyys tässä ketjussa johtua myös siitä, että tuolla ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa? Oli kyllä jopa sinun mittapuulla riman alitus.

 

[Radiopää]

Voisikohan se keskustelun vähäisyys tässä ketjussa johtua myös siitä, että tuolla ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa? Oli kyllä jopa sinun mittapuulla riman alitus.

Sinähän varsinainen äly ja väläys olet. Olisikohan pointtini ollut juuri se, että riehuminen, tulipalon syyttäminen ja poliisin kivittäminen ei herätä keskustelua, jos siihen ei saada maahanmuuttoa mukaan. Mutta jos sen tekee maahanmuuttajataustaiset, on Suomi Ruotsin tiellä.

 

[Wiljami]

Voisikohan se keskustelun vähäisyys tässä ketjussa johtua myös siitä, että tuolla ei ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa? Oli kyllä jopa sinun mittapuulla riman alitus.

Itse asiassa heti toinen kommentti Tampereen poliisilaitoksen tuoreeltaan laittamassa twiitissä tiesi kertoa että syyllisenä Suomen (tarkalleen "suomalaisten" oletettavasti erotuksena vääränvärisiin) nuorison radikalisoitumiseen ja jengiytymiseen on matut ja hashtag-väestönvaihto.

Linkki: https://twitter.com/sisupoliisi/status/1568977498221723652?s=21&t=n0B3hZREsG5AIEuQUNKZEg&fbclid=IwAR0zrGdMnlGQMYpVg3EmYoPDEe1LEXz_yz21K9jmcpjP32bqE4auaqyZZQ4

Toki tuon jälkeen tullut aika monta uutta kommenttia että hieman joutuu skrollailemaan mutta näköjään siellä vielä on. Vitun ulkkarit kun pilasi meidän mopomiitit.

 

[Valkoinen Intiaani]

Ei perus someöyhöttäjää kiinnosta vähää alusta mitä Suomessa tapahtuu. Tärkeintä on saada tietää kuka minkäkin asian on tehnyt. Ja jos tekijällä on maahanmuuttajatausta on lintukoto pilattu ja slummiutuminen käynnissä, kohta on Suomi täynnä lähiöitä joihin poliisi ei uskalla mennä. Katsokaa mitä Ruotsissa tapahtuu!!!

Paikallisten riehumiset voi kuitata sillä että pojat on poikia. Ei tarvetta keskusteluun.

 

[Metukka]

Sinähän varsinainen äly ja väläys olet. Olisikohan pointtini ollut juuri se, että riehuminen, tulipalon syyttäminen ja poliisin kivittäminen ei herätä keskustelua, jos siihen ei saada maahanmuuttoa mukaan. Mutta jos sen tekee maahanmuuttajataustaiset, on Suomi Ruotsin tiellä.

Hienoa logiikkaa palstan pahimmalta besserwisseriltä. Postataan siis tähän ketjuun jatkossa kaikki ei-maahanmuuttajien uutiskynnykset ylittävät negatiiviset tekemiset, jos eivät muuten herätä keskustelua Jatkoajassa.
Mahtaa olla raskasta elää tuollaisessa angstissa ja katkeruudessa.

 

[Metukka]

Itse asiassa heti toinen kommentti Tampereen poliisilaitoksen tuoreeltaan laittamassa twiitissä tiesi kertoa että syyllisenä Suomen (tarkalleen "suomalaisten" oletettavasti erotuksena vääränvärisiin) nuorison radikalisoitumiseen ja jengiytymiseen on matut ja hashtag-väestönvaihto.

Varmasti näin, mutta sehän ei ollutkaan Radiopään pointti.

 

[Radiopää]

Hienoa logiikkaa palstan pahimmalta besserwisseriltä. Postataan siis tähän ketjuun jatkossa kaikki ei-maahanmuuttajien uutiskynnykset ylittävät negatiiviset tekemiset, jos eivät muuten herätä keskustelua Jatkoajassa.
Mahtaa olla raskasta elää tuollaisessa angstissa ja katkeruudessa.

Olisikohan se logiikka siinä, että keskustelu ei kaikkia edes kiinnosta, vaan tärkeämpänä nähdään uutisten päivittäminen saatesanalla "ullatus". Ja kun uutisessa ei ole tarttua maahanmuuttoon, sitä ei kuulu huomoida. Toisin sanoen sillä, mitä tapahtuu on vähemmän merkitystä kuin sillä, mitä ihmisryhmä tapahtumaan liittyy.

 

[Luther Maddox]

Olihan tuo nyt hieman väsynyt provo, mutta sikäli osui naulan kantaan että murha.infolla, missä nykyään jokaikiseen tapaukseen yritetään ujuttaa ulkomaalais- tai vähemmistöepäilyä, tätä mopomiittiä koskeva viestiketju on kerännyt huimat 6 viestiä, vaikka noin muuten tapaukseen liittyy kaikki foorumin suosikkiteemat nuoriso, ilkivalta, poliisien kivitys. Pojat ovat taas poikia <3

 

[Timbit]

Jälkikasvuni osallistui tuohon miittiin, ja hän on ollut elämässään myös maahanmuuttaja. Ei tosin Suomeen. Ja oli jo kotona siinä vaiheessa, kun tuo riehunta alkoi.

 

[kehveli]

Hienoa logiikkaa palstan pahimmalta besserwisseriltä. Postataan siis tähän ketjuun jatkossa kaikki ei-maahanmuuttajien uutiskynnykset ylittävät negatiiviset tekemiset, jos eivät muuten herätä keskustelua Jatkoajassa.
Mahtaa olla raskasta elää tuollaisessa angstissa ja katkeruudessa.

Mahtaa sinun olla raskasta elää tuollaisessa angstissa ja katkeruudessa :)

Ihan hyvä provo @Radiopää :ltä, jossa myös selkeä onnistuminen ja pointti taustalla, eli ei mikään turha postaus.