Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 057 615
  • 28 310

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Sipilän hallitus käytännössä teki näistä tuhansista ihmisistä laittomia, mutta muuten ei sitten yhtikäs mitään, mistä johtuen he katosivat yhteiskunnan marginaaleihin ties minkä rikollisuuden ja hyväksikäytön piiriin. Olisi pitänyt sitten pystyä myös toimiin heidän poistamisekseen maasta - sen sijaan ei oikeastaan tehtykään juuri mitään, järkevintä olisi ollut pystyttää jokin väliaikainen ratkaisu, mikä olisi pitänyt tämän populaation viranomaisten näköpiirissä. Nyt laillistaminen on vähiten huono ratkaisu erittäin huonoista vaihtoehdoista.

Oleskelupa niille, jotka ovat Suomessa, mutta eivät ole oikeutettuja useista valituksista ja tutkimuksista huolimatta turvapaikkaan, on yksi mahdollisuus. He kun eivät suostu poistumaan. Hallituspuolueista SDP ja Keskusta ovat ehdottomasti vastaan. Ymmärrettävistä syistä: puolueet pelkäävät ruuhkaa rajalle ja avointa linjaa kaikille myös jatkossa. Samalla romutettaisiin turvapaikkalainsäädäntö kokonaan. Kuka tahansa sen saisi. Ihan sama, onko syytä vai ei.

SDP:n ja Keskusta katsoivat yhteislausumassaan, että on olemassa vaara, että samaa toimintatapaa sovellettaisiin myös tulevaisuudessa. Kokoomus ja PS ovat myös vastaan.

Toinen lausuntokierroksella oleva esitys on sisäministeriön sekin. Kyse on alaikäisen Suomeen tulleen lapsen käytännössä automaattisesta oikeudesta saada läheiset turvakseen. Riippumatta siitä, onko turvapaikalle tarvetta. Myös toimeentulovaatimus purettaisiin. Tätä esitystä vastustaa mm. Migri, SDP, Keskusta, PS ja Kokoomus. Migri ei siitä juuri järkeä löydä, miten en ihmettele.

Vaikuttaa siltä, että Ohisalo on päässyt laukalle.

Mitä sitten voisi tehdä? Ehkäpä tästä liikkelle:

* Irakiin yms suunnattu kehitysapu suoraan ja kolmansien tahojen kautta tulee laittaa katkolle ellei Irak ota kansalaisiaan vastaan silloinkin, kun näitä ei huvita.

Asia etenisi myös EU:ssa, jos vasemmisto ja vihreät tukisivat ym. aloitetta. Muut merkittävät poliittiset ryhmät pääosin tukevat eli suurin ryhmä keskustaoikeisto EPP, iso osa demareista ja ID yms ovat puolesta.

Ratkaisu on siis olemassa, mutta kaikilla ei ole halua toteuttaa sitä. Ohisalon esitykset lähtevät suoraan siitä, että Suomen lainsäädäntöä muutetaan länsimaiden liberaalimmaksi. Tämä tekisi Suomesta jatkossa mahdollisesti erityisesti Lähi-Idästä ja Afrikasta tulevien turvapaikanhakijoiden ykköskohteen Euroopassa.

En tietenkään kannata tällaista hulluutta. Mutta samalla tiedostan, että näille 3 000 ja muille vastaaville on oikeasti jotain tehtävä. Vaikka vasemmisto EU:ssa vastustaa ratkaisua.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta samalla tiedostan, että näille 3 000 ja muille vastaaville on oikeasti jotain tehtävä.
Esität että siis tämä akuutti ongelma ratkaistaisiin EU:n kautta? Kas kun ei mannerlaattojen liikkumisen.

Ymmärrän että laillistaminen on ongelmallinen kertaratkaisu koska sitä ei välttämättä sellaiseksi uskota vaan pidettäisiin ennakkotapauksena. Mutta noiden tuhansien laittomasti maassa olevien ilmestyminen tänne (osin Sipilän hallituksen lainsäädännöllisillä muutoksilla, kansansuosion muttei järkevyyden takia) toivoakseni oli sangen ainutlaatuinen tilanne. Lakiteksti voidaan joka tapauksessa muotoilla täysin kertaluontoiseksi.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Esität että siis tämä akuutti ongelma ratkaistaisiin EU:n kautta? Kas kun ei mannerlaattojen liikkumisen.

Ymmärrän että laillistaminen on ongelmallinen kertaratkaisu koska sitä ei välttämättä sellaiseksi uskota vaan pidettäisiin ennakkotapauksena. Mutta noiden tuhansien laittomasti maassa olevien ilmestyminen tänne (osin Sipilän hallituksen lainsäädännöllisillä muutoksilla, kansansuosion muttei järkevyyden takia) toivoakseni oli sangen ainutlaatuinen tilanne. Lakiteksti voidaan joka tapauksessa muotoilla täysin kertaluontoiseksi.
Ei niitä voi missää nimessä laillistaa. Siihen on syynsä miksei heille ole myönnetty turvapaikkaa/oleskelulupaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Esität että siis tämä akuutti ongelma ratkaistaisiin EU:n kautta? Kas kun ei mannerlaattojen liikkumisen.
Kyllä. EU/EU-valtiot antaa satoja ja satoja miljoonia mm. Irakin jälleenrakentamiseen. Meillä on olemassa tehokas keino, mutta ei kaikilla halua sen käyttämiseen.

Ymmärrän että laillistaminen on ongelmallinen kertaratkaisu koska sitä ei välttämättä sellaiseksi uskota vaan pidettäisiin ennakkotapauksena. Mutta noiden tuhansien laittomasti maassa olevien ilmestyminen tänne (osin Sipilän hallituksen lainsäädännöllisillä muutoksilla, kansansuosion muttei järkevyyden takia) toivoakseni oli sangen ainutlaatuinen tilanne. Lakiteksti voidaan joka tapauksessa muotoilla täysin kertaluontoiseksi.
Ei se välttämättä ainutlaatuinen tilanne olisi, jos Venäjä katsoisi sopivan hetken ja painaisi 30 000 yli rajan. Rikollisia ja terroristeja mukana, kuten oli 2015. Tätä uskoisin myös SDP:n ja Keskustan pelkäävän, koska ottivat epäilyksensä toistuvuudesta esille. Myös perustuslakia tuntevat juristit saattaisivat nähdä, että Venäjältä samaan aikaan tulleita ei voi kohdella eri tavalla suhteessa muihin.

Jos näin kävisi, Venäjä tekisi tämän uskoakseni isolla todennäköisyydellä ja olisi vieläpä tukemassa mahdollisesta ryhmien eriarvoisuuden tuomitsevia joukkomielenosoituksia. Niissä nähtäiisiin hyökkäys suomalaista yhteiskuntaa ja poliiseja kohtaan.

Maailma on muuttunut ja hyvä, että valtaosa puolueista ymmärtää sen myös tässä asiassa.

Mutta olen jokaisen kanssa samaa mieltä, joka ajattelee, että ongelma on ratkaistava. Niin on. Oma näkemykseni on demarien ja keskustaoikeiston + PS hyvinkin yhtenäinen näkemys.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta olen jokaisen kanssa samaa mieltä, joka ajattelee, että ongelma on ratkaistava. Niin on. Oma näkemykseni on demarien ja keskustaoikeiston + PS hyvinkin yhtenäinen näkemys.
Eli että jatkamme tällä paperittomalla väestöllä kaikenlaisen rikollisuuden ja hyväksikäytön kohteena ja varmasti osittain myös lähteenä? Myös heivaamme tähän väestöön kuuluvat lapset suomalaisen yhteiskunnan ulkopuolelle? Toki ymmärrän riskit enkä pidä ratkaisua mitenkään loistavana, mutta kuitenkin parhaana mahdollisena. Ongelman alkusyy tietysti oli siinä, että menetimme rajojemme hallinnan tuona kaoottisena syksynä - oletat siis että menettäisimme uudelleenkin, tällä kertaa itärajan?
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Eli että jatkamme tällä paperittomalla väestöllä kaikenlaisen rikollisuuden ja hyväksikäytön kohteena ja varmasti osittain myös lähteenä? Myös heivaamme tähän väestöön kuuluvat lapset suomalaisen yhteiskunnan ulkopuolelle? Toki ymmärrän riskit enkä pidä ratkaisua mitenkään loistavana, mutta kuitenkin parhaana mahdollisena. Ongelman alkusyy tietysti oli siinä, että menetimme rajojemme hallinnan tuona kaoottisena syksynä - oletat siis että menettäisimme uudelleenkin, tällä kertaa itärajan?
Eli nyt nämäkin ovat viattomia uhreja, kun eivät suostu häipymään Suomesta?
Nämä ovat aivan yhtä viattomia kuin Ruotsin mellakoitsijat.
Suomellakin pitäisi olla oma Nauru-saari, jonne nämä voisi dumpata odottamaan palautusta/mielen muuttumista kotiinlähdön suhteen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eli nyt nämäkin ovat viattomia uhreja, kun eivät suostu häipymään Suomesta?
Suomi ei ole heitä pystynyt lähettämään pois. Eivät he ole viattomia uhreja, he ovat käytännön ongelma, joka ei tunnu ratkeavan.

Toki he ovat myös ihmisiä, joita meidän perinkin epävenäläiset arvomme käskevät kohtelemaan inhimillisesti, yksilöinä, ei minään laumana ali-ihmisiä. Heille lienee myös tänä aikana syntynyt lapsia, joita olisin sitten todellakin taipuvainen pitämään viattomina uhreina.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli nyt nämäkin ovat viattomia uhreja, kun eivät suostu häipymään Suomesta?
Nämä ovat aivan yhtä viattomia kuin Ruotsin mellakoitsijat.
Suomellakin pitäisi olla oma Nauru-saari, jonne nämä voisi dumpata odottamaan palautusta/mielen muuttumista kotiinlähdön suhteen.

Oletko koskaan miettinyt Australian maahanmuuttopolitiikan kustannuksia? Käsittääkseni heidän järjestelmä on erittäin kallis, mitä kritisoidaan maan sisällä.

Nyt siis puhutaan n. 3000 ihmisestä, jotka ovat saapuneet tänne 2015 aikoihin. Porvari hallitus ei ollut tuolloin valmis maahanmuuttajien määrään ja teki monia virheitä. Olen @mjr :n kanssa samaa mieltä, oleskeluluvan myöntäminen näille olisi paras vaihtoehto, paras huonoista.

Minusta nyt pitäisi keskittyä maan tulevaan turvallisuuteen, eikä näperrellä menneisyyden kanssa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Eli että jatkamme tällä paperittomalla väestöllä kaikenlaisen rikollisuuden ja hyväksikäytön kohteena ja varmasti osittain myös lähteenä? Myös heivaamme tähän väestöön kuuluvat lapset suomalaisen yhteiskunnan ulkopuolelle? Toki ymmärrän riskit enkä pidä ratkaisua mitenkään loistavana, mutta kuitenkin parhaana mahdollisena. Ongelman alkusyy tietysti oli siinä, että menetimme rajojemme hallinnan tuona kaoottisena syksynä - oletat siis että menettäisimme uudelleenkin, tällä kertaa itärajan?
Marinin hallitus jatkaa, eikö niin.Mitään päätöstä se ei tee. Jos oikeistohallitus saadaan, ratkaisu löytyy. On jo käytännössä pakko.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Niin siis tämä, että EU toimii asiassa? Aiotko miten pitkään pidättää henkeäsi?
Se on yksi mahdollisuus. Tulihan demarit ja keskusta järkiinsä NATO-asiassa Suomessa. Miksi vasemmisto ei tulisi järkiinsä EU:ssa? No, ehkä se on liikaa toivottu.

Jos Kokoomus voittaa 2023 vaalit ja Venäjä ei käy laajaa hybridisotaa Suomea vastaan, kaikki on mahdollista. Myös jopa sellainen ratkaisu, mitä Marin ei uskalla yrittää eli tilapäiset oleskeluluvat tietyillä kriteereillä. Tämä ei ole se todennäköisin valinta, mutta ei täysin pois suljettu hallitusvastuussa. Kokoomus ei halua Suomeen Ruotsin tilannetta.

Hyväksyn Marinin hallituksen lipeämisen päätöksestä tässä asiassa. Kunhan hoitaa Suomen NATO:n jäseneksi, se kyllä riittää alkuasetelma muistaen. Isot asiat maaliin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli että jatkamme tällä paperittomalla väestöllä kaikenlaisen rikollisuuden ja hyväksikäytön kohteena ja varmasti osittain myös lähteenä? Myös heivaamme tähän väestöön kuuluvat lapset suomalaisen yhteiskunnan ulkopuolelle? Toki ymmärrän riskit enkä pidä ratkaisua mitenkään loistavana, mutta kuitenkin parhaana mahdollisena. Ongelman alkusyy tietysti oli siinä, että menetimme rajojemme hallinnan tuona kaoottisena syksynä - oletat siis että menettäisimme uudelleenkin, tällä kertaa itärajan?

Miten Suomen rajojen hallinta on tuosta syksytä parantunut? Edelleen, jos itärajalle ilmestyy turvapaikanhakija sanomaan asylum, hän pääsee meidän järjestelmään ja ulos emme häntä saa.

Noille laittomille annetaan ihan varmasti tukea, asunto ja palveluilta joltain luukuilta. Nämä kaikki pitäisi välittömästi poistaa ja mahdolliset pienet lapset ottaa sitten huostaan, jos ei kerran paluu maistu. Luulen että alkaa paluu kuulostaa hyvälle tuon jälkeen. Suomessa ei pitäisi voida laittomasti olla.
 
Miten Suomen rajojen hallinta on tuosta syksytä parantunut? Edelleen, jos itärajalle ilmestyy turvapaikanhakija sanomaan asylum, hän pääsee meidän järjestelmään ja ulos emme häntä saa.

Noille laittomille annetaan ihan varmasti tukea, asunto ja palveluilta joltain luukuilta. Nämä kaikki pitäisi välittömästi poistaa ja mahdolliset pienet lapset ottaa sitten huostaan, jos ei kerran paluu maistu. Luulen että alkaa paluu kuulostaa hyvälle tuon jälkeen. Suomessa ei pitäisi voida laittomasti olla.
Eikös korona ole sotkenut kaiken? Sputnik-rokote ei kelpaa tänne ja raja on muutenkin melko kiinni jopa tavaraliikenteeltä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eikös korona ole sotkenut kaiken? Sputnik-rokote ei kelpaa tänne ja raja on muutenkin melko kiinni jopa tavaraliikenteeltä.

Jos sanoo asylum Venäjän rajalla, ei varmasti olla päästämättä maahan rokotestatuksen vuoksi.

Tällä hetkellä maailman tilanteen vuoksi rauhallista, mutta yhtään mitään ei ole tehty etteikö sama voisi toistua.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miten Suomen rajojen hallinta on tuosta syksytä parantunut? Edelleen, jos itärajalle ilmestyy turvapaikanhakija sanomaan asylum, hän pääsee meidän järjestelmään ja ulos emme häntä saa.
Monestakin syystä olen päätellyt, että valmiutemme on paljon korkeammalla tasolla kuin v. 2015. Jos tarkoitat sitä, ettemme, ilmeisesti valitettavasti mielestäsi, voi ampua heitä rajalle niin siinä olet oikeassa.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Monestakin syystä olen päätellyt, että valmiutemme on paljon korkeammalla tasolla kuin v. 2015. Jos tarkoitat sitä, ettemme, ilmeisesti valitettavasti mielestäsi, voi ampua heitä rajalle niin siinä olet oikeassa.

Luettelisitko niitä? Onko vihreä sisäministerimme ilmoittanut, että Venäjän rajalla voidaan tarpeen vaatiessa lakata ottamasta turvapaikkahakemuksia vastaan? Käsittääkseni ilmoitti juuri päinvastoin, että tilanteessa kuin tilanteessa on hakemuksen jättämisen oltava itärajalla mahdollista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Luettelisitko niitä? Onko vihreä sisäministerimme ilmoittanut, että Venäjän rajalla voidaan tarpeen vaatiessa lakata ottamasta turvapaikkahakemuksia vastaan? Käsittääkseni ilmoitti juuri päinvastoin, että tilanteessa kuin tilanteessa on hakemuksen jättämisen oltava itärajalla mahdollista.
Taisi mm. mainita, että kaksi raja-asemaa pitää olla auki vähintään, vaikkapa sitten jossain napapiirin kummankin puolen sekä että hybridivaikuttamisen välineenä tilanne on aivan erilainen kuin normaalitapaukset.

Mutta siis enemmän tarkoitin sitä, ettei tällä kertaa rajojen kontrollia menetettäisi vaan että viranomaiset pitävät tilanteen ja tulijat oikeasti hallussa eikä niin kuin PS viimeksi oli hallituksessa, jolloin olivat suurin piirtein avoimet rajapuomit ja tulijat saman tien levitettiin ympäri maata hyvinkin satunnaisin tiedoin ja kaoottisesti. Tähän olen päätellyt että kaikessa hiljaisuudessa on varauduttu eikä tuo kammottava tilanne syksyltä 2015 ja Sipilän porvarihallituksen ajalta enää toistuisi. Tietysti aina sitä voi ihminen pettyäkin.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Taisi mm. mainita, että kaksi raja-asemaa pitää olla auki vähintään, vaikkapa sitten jossain napapiirin kummankin puolen sekä että hybridivaikuttamisen välineenä tilanne on aivan erilainen kuin normaalitapaukset.

Mutta siis enemmän tarkoitin sitä, ettei tällä kertaa rajojen kontrollia menetettäisi vaan että viranomaiset pitävät tilanteen ja tulijat oikeasti hallussa eikä niin kuin PS viimeksi oli hallituksessa, jolloin olivat suurin piirtein avoimet rajapuomit ja tulijat saman tien levitettiin ympäri maata hyvinkin satunnaisin tiedoin ja kaoottisesti. Tähän olen päätellyt että kaikessa hiljaisuudessa on varauduttu eikä tuo kammottava tilanne syksyltä 2015 ja Sipilän porvarihallituksen ajalta enää toistuisi. Tietysti aina sitä voi ihminen pettyäkin.

Miten se, että tulijat levitellään tai ei levitetä organisoidusti auttaa siihen, että kuitenkin suurin osa on tulossa ilman perusteita turvapaikkaan ja aikoo jäädä maahan kielteisestä päätöksestä huolimatta?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miten se, että tulijat levitellään tai ei levitetä organisoidusti auttaa siihen, että kuitenkin suurin osa on tulossa ilman perusteita turvapaikkaan ja aikoo jäädä maahan kielteisestä päätöksestä huolimatta?
Siis mitäs luulet? Sen mahdollistaminen ettei vuosi 2015 toistu, jolloin kymmenettuhannet tulijat levisivät maahan hallitsemattomasti ja suuri osa oli ilman viranomaisten tehokasta kontrollia. Prosessi oli kaoottinen, hakemusten käsittely järkyttävän hidas ja tilanne hallitsematon. Suurin osa tulijoista sai lopulta kielteisen päätöksen ja suurin osa tulijoista on poistunut maasta, mutta silti tilanne oli anteeksiantamaton.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo - Grazie Kouvola

Helsingin poliisi pitää erittäin epätodennäköisenä, että pääkaupungissa tai Suomessa tapahtuisi jotain vastaavaa, sanoo Helsingin poliisin valvonta ja ennaltaehkäisevän toiminnon johtaja Jari Taponen.
– Se olisi täysi yllätys. Ruotsin kaltainen tilanne ei ole Suomessa näköpiirissä, hän arvioi.


No Taposellehan kaikki tulee yllätyksenä. Se, ettei Suomessa ole nyt lähiömellakoita, ei tarkoita sitä, etteikö niitä voisi tulla. Katujengejäkään ei Suomessa pitänyt olla, kunnes sitten yhtäkkiä olikin.

On myös itsensä pettämistä väittää, että Helsingissä asuinalueet ovat edelleen sosioekonomisesti heterogeenisiä. Jotkut ovat, mutta alueet eriytyvät koko ajan. Esimerkiksi Itä-Helsingissä, Vantaalla ja Espoossakin on jo kaupunginosia, joissa asuu pääosin kotiperäistä pienituloista väestöä ja maahanmuuttajia. Samalla tavalla hyväosaiset keskittyvät omille alueilleen, ovat keskittyneet jo pitkään. Se, etteivät erot ole vielä yhtä räikeitä kuin Ruotsissa, ei tarkoita sitä, etteivätkö erot koko ajan kasvaisi.

Onhan näistä asioista varoiteltu jo vuosikausia, mutta varoituksia ei ole haluttu kuulla.
 

axe

Jäsen
Taposelta oli kyllä erikoinen viime viikollakin, kun hän perusteli kuinka Suomi ei ole Ruotsin tiellä. Perusteluna oli se, että rikollisuus Suomessa nyt on ihan erilaista (tilastollisesti vähemmän maahanmuuttajavetoista) kuin Ruotsissa nyt. Taposen tie ei kulje mistään minnekään, se on tässä ja nyt.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

SergeiK

Jäsen
Niille jotka eivät jaksa lukea ruotsinkielistä tekstiä läpi, niin tuo Aftonbladetin juttu ei muuten sano että Paludania epäiltäisiin Venäjä yhteyksistä. Se oli kolumnistin omaa ajatusleikkiä.

Siinä toimittaja sananmukaisesti sanoo että ei väitä mitään, kunhan kysyy kysymyksiä.

"Jag säger inte att det är så. Men jag ställer frågan: Kan Rasmus Paludan vara en kuliss för en sådan påverkansoperation?

Han behöver inte ens vara medveten om det. Utan helt enkelt utnyttjas av mörka krafter".


Kolumnisti epäilee jutussa myös että osa vastamielenosoittajista olisi Venäjän yllyttämiä ja tähän ajatusleikkiin hän käyttääkin valtaosan jutun merkkimäärästä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ruotsin oikeusministeri Morgan Johanssonin mukaan pääsiäisviikon rajuun väkivaltaan yllyttivät somessa ulkomaiset islamistit. Sellaista porukkaa.


Venäjän yhteyksistä oikeusministeri sanoo, että hän ei voi kommentoida.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ruotsin oikeusministeri Morgan Johanssonin mukaan pääsiäisviikon rajuun väkivaltaan yllyttivät somessa ulkomaiset islamistit. Sellaista porukkaa.


Venäjän yhteyksistä oikeusministeri sanoo, että hän ei voi kommentoida.
Hyvin voi olla myös Venäjän vaikuttamista. Varmaa on kuitenkin se, että koko rähinä on ääri-islamistien tekosia kokonaisuudessaan ja sytykkeenä tällaiselle väkivallalle voi olla niin uhkailut polttaa koraani, Venäjä, pilapiirros, jonkun ihmisen pyllistäminen väärään suuntaan ja niin edelleen.

Tämä ei kuulu länsimaiseen demokratiaan ja nämä pitää kitkeä kovalla kädellä nyt tässä vaiheessa Suomestakin, koska asia ei ole menossa parempaan suuntaan kun ääriajattelu ja islamistien määrä Suomessa kasvaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös