Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 057 636
  • 28 310

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Hyvin voi olla myös Venäjän vaikuttamista. Varmaa on kuitenkin se, että koko rähinä on ääri-islamistien tekosia kokonaisuudessaan ja sytykkeenä tällaiselle väkivallalle voi olla niin uhkailut polttaa koraani, Venäjä, pilapiirros, jonkun ihmisen pyllistäminen väärään suuntaan ja niin edelleen.

Tämä ei kuulu länsimaiseen demokratiaan ja nämä pitää kitkeä kovalla kädellä nyt tässä vaiheessa Suomestakin, koska asia ei ole menossa parempaan suuntaan kun ääriajattelu ja islamistien määrä Suomessa kasvaa.
Suomen osalta on tavallaan hyvä, että nyt jokaiselle avautui, millaiset voimat ovat nimenomaan mellakoinnin takana. En mitenkään yllättyisi, jos seuraava versio (ei välttämättä Paludanin jatko) olisi Venäjän ja ääri-islamistien yhteinen hyökkäys ruotsalaista yhteiskuntaa vastaan. Ja meillä Suomessa on mm. vankiloissa samaa väkeä, ääri-islamisteja. Ehkäpä Supoa kuunnellaan jatkossa paremmin oikeuskanslerinkin toimesta.

Joka tapauksessa Suomessa on varauduttava vastaaviin iskuihin yhteiskuntaan kuin mitä näemme Ruotsissa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joka tapauksessa Suomessa on varauduttava vastaaviin iskuihin yhteiskuntaan kuin mitä näemme Ruotsissa.
Onneksi tässä suhteessa meillä on paljon vähemmän potentiaalista kaikupohjaa villitsemiselle. Myöskin on sangen laaja laumaimmuniteetti Venäjää vastaan, mikä valitettavasti puuttuu laajasta osasta Eurooppaa ja etenkin sen äärioikeistosta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Laitanpa tämän kommentin gallup-ketjusta myös tänne:

Mietin kyllä tätä nykyistä kansanviisautta että kaikki tämä on tulossa Suomeen - olemme vuosikymmenet, tai siis since forever, harjoittaneet ihan erilaista maahanmuuttopolitiikkaa kuin Ruotsi. Ja siellä talous kukoistaa ja kaikki oikeistolaiset karehtivat ja nämä sinänsä suuret ghetot ovat todellakin erillään valtavirta-svenssoneista. Ei meillä ole mitään väestöpohjaa vastaavaan tilanteeseen, ei meillä ole vuosikymmeniä vanhoja jugoslaavi/albanialais -rikollisjärjestöjä vaikka teinejä kulkeekin epämiellyttävissä ryhmissä Kontulassa ja Vuosaaressa.
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ruotsin pääministeri myöntää: maahanmuuttopolitiikka meni metsään

Vastaavia uutisia ollut aiemminkin muunmuassa Stefan Lövin myönnettyä maahanmuuttopolitiikan virheitä. Surullista, että meni näin kauan ennen kuin ruotsidemokraattien lisäksi muutkin heräävät Ruotsin virheisiin. Mukava myös, että asian konsensus on ruvennut olemaan vastaava myös Suomessa. Ns. maahanmuuttokriittisethän tästä ovat jauhaneeet vuositolkulla, mutta varsinkin vasemmistointelligentsialta tullut syytöksiä öyhötyksestä, persuilusta ja rasismista. No mutta hyvä, että edes nyt on vähän hitaammin tajuajillakin välähtänyt ja asioille ehkä tehdäänkin jotain.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ruotsin pääministeri myöntää: maahanmuuttopolitiikka meni metsään

Vastaavia uutisia ollut aiemminkin muunmuassa Stefan Lövin myönnettyä maahanmuuttopolitiikan virheitä. Surullista, että meni näin kauan ennen kuin ruotsidemokraattien lisäksi muutkin heräävät Ruotsin virheisiin. Mukava myös, että asian konsensus on ruvennut olemaan vastaava myös Suomessa. Ns. maahanmuuttokriittisethän tästä ovat jauhaneeet vuositolkulla, mutta varsinkin vasemmistointelligentsialta tullut syytöksiä öyhötyksestä, persuilusta ja rasismista. No mutta hyvä, että edes nyt on vähän hitaammin tajuajillakin välähtänyt ja asioille ehkä tehdäänkin jotain.

Tämä on paitsi suuri tunnustus sosialidemokraattiselta pääministeriltä, myös todella suuri kysymys. Miten on mahdollista, että ihmiset joista suuri osa on paennut diktatuureja demokratiaan, hyökkää nyt yhdessä islamistien kanssa sitä samaa demokratiaa vastaan?

Ruotsin pääministerin mukaan Ruotsissa on syntynyt tilanne, jossa samaan aikaan äärioikeisto ja islamistit hyökkäävät yhteiskuntaa ja sen edustajia vastaan. Segregaatio on päästetty niin pitkälle, että Ruotsissa on rinnakkaisyhteiskuntia – elämme samassa maassa, mutta silti täysin erilaisissa todellisuuksissa.

Suomessa tilanne ei onneksi ole samanlainen. Siksi uudet ratkaisut tulisi nyt tehdä järjen kanssa. Valitettavasti sisäministeriön lausuntokierrokselle lähteneet turvapaikkaesitykset eivät sitä ole mm. Migrin tai SDP:n, Keskustan, PS:n tai Kokoomuksen mielestä.

Sama pätee osin valmiuslakiin. Nykyisen lain mukaan rajanylityspaikan sulkemisella ei saa estää kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. Hallitus ei ole valmis laittamaan rajaa kokonaan ja täydellisesti kiinnni, jos PS:n ja Kokoomuksen tulkinta tulevasta esityksestä on oikea. Venäjän halu yrittää häiritä Suomen NATO-prosessia on ilman muuta suurempi rajan yli työnnettävillä ihmisillä, jos Venäjä tietää Suomen käytännön olevan hybriditoimintaan salliva.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Rajoja ei saada kiinni mahdollisen hybridioperaation aikana, siis Suomessa. Muualla se kyllä tarvittaessa onnistuu.

"Viime syksynä Valko-Venäjä ajoi turvapaikanhakijoita EU-rajoilleen. Latvia, Liettua ja Puola eivät päästäneet hybridioperaatiossa turvapaikanhakijoita rajan yli, ja EU hyväksyi tämän.

Venäjä lähetti talvella 2015–2016 kahdelle pohjoiselle raja-asemalle noin 1 800 turvapaikanhakijaa ja Suomi päästi kaikki hakijat rajan yli. Operaatio loppui, kun Suomi ja Venäjä pääsivät sopuun asiassa."

 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Eikös me jotain 30 venäläistä ”jahtia” takavarikoitu? Kai sillä muutaman kilometrin ainakin kustantaisi.

Meinaatko, että kiltti ja tunnollinen Suomi alkaisi myymään eteenpäin takavarikoituja jahteja? Ei ei, niitä säilytetään hyvissä olosuhteissa niin kauan kunnes jostain tulee ilmoitus, että nyt se saa palauttaa...
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Mikäli Venäjä alkaa (mahdollistahan tämä on) lähettää siirtolaisia rajan yli niin mielenkiintoista nähdä miten hallituksen käy. Vihreät ja vassarit tietenkin ottavat avosylin vastaan mutta miten kepu ja demarit?
Kun huomaavat selkeän, tarkoituksen mukaisen siirtolaisvirtojen ohjaamisen ja organisoimisen suomeen ja hybridisodankäyntiä niin uskon että paine ottaa järki käteen ja lopettaa sinisilmäinen maailman halaus kasvaa aivan jäätävällä tavalla molemmissa puolueissa. Kenties jopa hallituksen hajoamiseen saakka?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikäli Venäjä alkaa (mahdollistahan tämä on) lähettää siirtolaisia rajan yli niin mielenkiintoista nähdä miten hallituksen käy. Vihreät ja vassarit tietenkin ottavat avosylin vastaan mutta miten kepu ja demarit?
Kun huomaavat selkeän, tarkoituksen mukaisen siirtolaisvirtojen ohjaamisen ja organisoimisen suomeen ja hybridisodankäyntiä niin uskon että paine ottaa järki käteen ja lopettaa sinisilmäinen maailman halaus kasvaa aivan jäätävällä tavalla molemmissa puolueissa. Kenties jopa hallituksen hajoamiseen saakka?
Jokainen mahdollinen Suomen hallitus ottaisi nämä pakolaiset vastaan. Rajan sulkeminen vaatisi käytännössä rajan pituista ”muuria” ja/tai sotilaita rajalle aseiden kanssa, joutuen mahdollisesti käyttämäänkin niitä aseita. Tuohon eivät suostuisi sotilaat eivätkä poliitikot.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Jokainen mahdollinen Suomen hallitus ottaisi nämä pakolaiset vastaan. Rajan sulkeminen vaatisi käytännössä rajan pituista ”muuria” ja/tai sotilaita rajalle aseiden kanssa, joutuen mahdollisesti käyttämäänkin niitä aseita. Tuohon eivät suostuisi sotilaat eivätkä poliitikot.

Niin hyvä pointti kyllä. Kun tuota rajaa on niin pirusti ikävä kyllä venäjän kanssa.
Millaisia vaihtoehtoja Suomella on puuttua tähän jos venäjä alkaa tehdä samaa kuin Lukasenka, eli lennättää tuhansia ja tuhansia rajalle?
 
Jokainen mahdollinen Suomen hallitus ottaisi nämä pakolaiset vastaan. Rajan sulkeminen vaatisi käytännössä rajan pituista ”muuria” ja/tai sotilaita rajalle aseiden kanssa, joutuen mahdollisesti käyttämäänkin niitä aseita. Tuohon eivät suostuisi sotilaat eivätkä poliitikot.
Ei vaatisi. Raja on 99% korpea, soita ja vesistöjä ilman teitä. Nuo kymmenkunta rajanylityspaikkaa riittäisi sulkuun.
Ei tuonne erämaahan pysty koordinoidusti ohjaamaan suuria massoja rajanylittäjiä. Millä logistiikalla ne tuotaisiin muihin paikkoihin rajalle kun ei siellä kulje rautateitäkään?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei vaatisi. Raja on 99% korpea, soita ja vesistöjä ilman teitä. Nuo kymmenkunta rajanylityspaikkaa riittäisi sulkuun.
Ei tuonne erämaahan pysty koordinoidusti ohjaamaan suuria massoja rajanylittäjiä. Millä logistiikalla ne tuotaisiin muihin paikkoihin rajalle kun ei siellä kulje rautateitäkään?
Kaippa siellä Venäjän puolella jotain hiekkateitä on, tai voivat jonkun reitin rakentaa sekä raivata. Laittaa pakolaiset kävelemään viimeiset kymmenet kilometrit korvessa merkittyä reittiä. Varmaan velivenäläinen tuohon pystyisi, tai ainakin paremmin kuin sotimiseen, mutta ei toki välttämättä.

En usko hetkeäkään etteikö itänaapuri saisi halutessaan pakolaisia Suomen puolelle.
 
Kaippa siellä Venäjän puolella jotain hiekkateitä on, tai voivat jonkun reitin rakentaa sekä raivata. Laittaa pakolaiset kävelemään viimeiset kymmenet kilometrit korvessa merkittyä reittiä. Varmaan velivenäläinen tuohon pystyisi, tai ainakin paremmin kuin sotimiseen, mutta ei toki välttämättä.

En usko hetkeäkään etteikö itänaapuri saisi halutessaan pakolaisia Suomen puolelle.
Eipä juurikaan ole edes hiekkateitä ja isolle joukolle joku "reittien raivaaminen" korpeen ja soille veisi kuukausia. Tähän aikaan vuodesta tekemätön paikka.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kaippa siellä Venäjän puolella jotain hiekkateitä on, tai voivat jonkun reitin rakentaa sekä raivata. Laittaa pakolaiset kävelemään viimeiset kymmenet kilometrit korvessa merkittyä reittiä. Varmaan velivenäläinen tuohon pystyisi, tai ainakin paremmin kuin sotimiseen, mutta ei toki välttämättä.

En usko hetkeäkään etteikö itänaapuri saisi halutessaan pakolaisia Suomen puolelle.
Valko-Venäjä laittoi sotilaiden & koirien voimalla ihmisiä metsään ja käskivät joidenkin lähteiden mukaan muutamia ryhmiä mennä kohti rajaa ampumisen uhalla:




Venäjä voi vaikka ampua lapsia ja raiskata naisia laittaakseen vauhtia kokoamaansa tuhatpäiseen ryhmään. Jokainen tietää nyt, että Venäjä sen uhkauksen myös voi toteuttaa tuosta vaan. Eteenpäin 15-20 km kohti rajaa ja 24 h jälkeen kaikki vielä Venäjän puolella olevat tapetaan. Uhkaus, jota Suomi ei voi enää jättää huomioimatta. Tällöin tulijat tulee myös päästää turvapaikanhakijoina, he ovat aidosti hengenvaarassa.

Jatkossa Venäjän voi olettaa aina olevan valmiina tappamaan ja raiskaamaan. Niinpä on mahdollista, että turvapaikanhakuprosessi käynnistyy yli itärajan merkittävässä määrin, jos Venäjä näin haluaa toimia. Tässä asiassa ollaan uudessa tilanteessa, kun Venäjä riisui naamarinsa.

Toinen asia on myös ikävä. Aita ei sinänsä riitä. Mutta parempi sekin kuin ei mitään.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ei, ei ole mahdollista viranomaismenettelyllä.

En huomannut vastaustasi kun tagi puuttui. Siirsin myös parempaan ketjuun.

Kirjoitin "Kansalaisten omaisuutta voidaan takavarikoida (kuten ennenkin). Jos viranomaiset niin näkevät, myös turvapaikanhakijoiden siirtämiseen".

Viittasin tekstillä nykyiseen ja tulevaan valmiuslakiin. Olisin voinut toki avata enemmän viranomaistoimien riippuvuutta poikkeusoloista. Laki mahdollistaa viranomaistoimet kun poikkeusolot ovat voimassa. Päätöksen tekevät silloin mm. liikenne- ja viestintäministeriö poliisin, Rajavartiolaitoksen tai Maahanmuuttoviraston esityksestä.

- Valtioneuvosto ja presidentti toteavat, että Suomi on sodassa tai sodan uhka on välitön
- Hybridiuhka kuten tp-hakijoita rajalla ei ole sotatilanne, eikä sitä sellaiseksi käytännössä voida tulkita
- Valtioneuvosto antaa asetuksen, jolle on olemassa lailliset perusteet, että tiettyjä valmiuslain pykäliä aktivoidaan
- Eri viranomaisten toiminnan ja sotilaallisen puolustuskyvyn kannalta on välttämätöntä ottaa jotakin omaisuutta haltuun ja kaikki muu ensisijainen menettely on kokeiltu

Tämä on siis se tilanne, missä kansalaisen ajoneuvo voitaisiin ottaa haltuun.
Jos Venäjä pistää ihmisiä yli rajan, kyse ei ole sodasta tai sen välittömästä uhasta. Sodan uhkaa ei siis tarvitse olla. Turvapaikanhakijat rajalla ja sisään ei ole sotatilanne, mutta juuri tämän takia uutta valmiuslakia on myös tehty. Tekstisi sotatilanteesta vaatimuksena on yksinkertaisesti väärä.

Migri voi uuden valmiuslain pykälän 122 b nojalla poikkeusolojen vallitessa päätöksellään velvoittaa rakennuksen tai huoneiston omistajan tai haltijan luovuttamaan vähintään 30 henkilön yhteismajoittamiseen soveltuvan rakennuksen tai huoneiston viraston käyttöön.

Pykälän 122 a nojalla taas kuljetuspalvelun tarjoajalla olisi velvollisuus suorittaa kuljetuksia. Liikenne- ja viestintäministeriö määräisi kuljetusten suorittamisesta poliisin, Rajavartiolaitoksen tai Maahanmuuttoviraston esityksestä.

Kenenkään omaa asuinkäytössä olevaa asuntoa ei ole viemässä. Sen sijaan esimerkiksi leiri- ja kurssikeskukset, hotellit ja asuntolat käyvät, jos tilanne tulee eteen.

Hallituksen esitys valmiuslaiksi ei ole ainakaan vielä opposition mieleen ja olen samaa mieltä. Mutta se on toisen keskustelun aihe.
 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

Ja kyllä autojen ja huoneistojen käyttöönotto on uudessa laissa (jos hyväksytään) mahdollista viranomaistoimilla. Aivan kuten kirjoitin.
Viranomaismenettelyllä. Se että presidentti ja valtioneuvosto vahvistavat poikkeusolot ja hallitus esityksillään aktivoi valmiuslain pykäliä välttämättöminä ja eduskunta kannattaa tätä kaikkea, EI ole viranomaismenettely. Viranomainen missä tahansa virastossa ei vaikuttaa mitenkään näihin päätöksiin, ja poliitikotkin voivat näin menetellä vain erittäin tiukoin kriteerein ja määritellyissä olosuhteissa.

Migri voi uuden valmiuslain pykälän 122 b nojalla poikkeusolojen vallitessa päätöksellään velvoittaa rakennuksen tai huoneiston omistajan tai haltijan luovuttamaan vähintään 30 henkilön yhteismajoittamiseen soveltuvan rakennuksen tai huoneiston viraston käyttöön.

Pykälän 122 a nojalla taas kuljetuspalvelun tarjoajalla olisi velvollisuus suorittaa kuljetuksia. Liikenne- ja viestintäministeriö määräisi kuljetusten suorittamisesta poliisin, Rajavartiolaitoksen tai Maahanmuuttoviraston esityksestä.

Kenenkään omaa asuinkäytössä olevaa asuntoa ei ole viemässä. Sen sijaan esimerkiksi leiri- ja kurssikeskukset, hotellit ja asuntolat käyvät, jos tilanne tulee eteen.
Ehkä tässä viikon aikana on unohtunut mitä kirjoitin, vaikka viestiäni lainasitkin.

Jos nyt katsot sinne aiempaan keskusteluun, niin kerroin millä kriteereillä valtio voisi ottaa haltuun kansalaisen (sinun, minun, Penan, Marjatan) henkilökohtaisen ajoneuvon haltuunsa. Minkä Perussuomalaiset on väittänyt tapahtuvan.

Sinä puhut bussifirman velvollisuudesta järjestää kuljetuksia ja hotelliketjun velvollisuudesta antaa tiloja majoituskäyttöön. Missään kohdin emme keskustelleet näiden yritysten velvollisuuksista - koska siitä ei ole Persutkaan keskustellut, kun se ei ketään hetkauta tippaakaan.

Ne eivät liity mitenkään kansalaisen oman Audin tai talon tai kesämökin haltuunottamiseen. Mitenkään. Millään lailla. Missään tilanteessa.

(Ja kyllä, se Transporter tai Valtrakin voitaisiin ottaa haltuun. Sodassa. Puolustusvoimien välttämättömässä sotilaallisessa tarpeessa.)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Viranomaismenettelyllä. Se että presidentti ja valtioneuvosto vahvistavat poikkeusolot ja hallitus esityksillään aktivoi valmiuslain pykäliä välttämättöminä ja eduskunta kannattaa tätä kaikkea, EI ole viranomaismenettely. Viranomainen missä tahansa virastossa ei vaikuttaa mitenkään näihin päätöksiin, ja poliitikotkin voivat näin menetellä vain erittäin tiukoin kriteerein ja määritellyissä olosuhteissa.
Ei tietenkään. Mutta en käsitellyt päätösprosessia poikkeusoloihin päätymisestä. Tuon olisin voinut tuoda esille selvästi. En käsittele myöskään karkotusten osalta, vaan totean (monen muun, myös median tapaan), että viranomaiset hoitavat karkotukset. Sitä ennen oikeus (joskus myös hallitus) on voinut käsitellä asiaa monta kertaa ja aikaa on mennyt vuosia.

Ehkä tässä viikon aikana on unohtunut mitä kirjoitin, vaikka viestiäni lainasitkin.
Lainasin, koska se oli virheellinen ja vasta koko viestin huomasin. Tekstissä on rankkoja väitteitä, jotka eivät ole faktaa, vaan jotain muuta. Ei tarvita sotatilannetta, kuten väitit, ja hybridiuhka kuten tp-hakijoita rajalla ei riitä, koska se ei ole sotatilanne jne.
 
F

Flonaldo

Lainasin, koska se oli virheellinen ja vasta koko viestin huomasin. Tekstissä on rankkoja väitteitä, jotka eivät ole faktaa, vaan jotain muuta.
Kerrotko siis missä tilanteessa Penan Audi tullaan hakemaan pihasta :)

Nyt puhuit vain uusista esitetyistä 17 a luvun pykälistä, jotka eivät asiaan liity yhtään millään tapaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös