Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kehveli]

Hienoa logiikkaa palstan pahimmalta besserwisseriltä. Postataan siis tähän ketjuun jatkossa kaikki ei-maahanmuuttajien uutiskynnykset ylittävät negatiiviset tekemiset, jos eivät muuten herätä keskustelua Jatkoajassa.
Mahtaa olla raskasta elää tuollaisessa angstissa ja katkeruudessa.

Mahtaa sinun olla raskasta elää tuollaisessa angstissa ja katkeruudessa :)

Ihan hyvä provo @Radiopää :ltä, jossa myös selkeä onnistuminen ja pointti taustalla, eli ei mikään turha postaus.

 

[Big Joe]

Ihan hyvä provo @Radiopää :ltä, jossa myös selkeä onnistuminen ja pointti taustalla, eli ei mikään turha postaus.

Tuon postauksen turhuudesta voi olla montaa mieltä. Mitä hyötyä tuollaisesta turhasta provosta on?

 

[Zeta03]

Tuon postauksen turhuudesta voi olla montaa mieltä. Mitä hyötyä tuollaisesta turhasta provosta on?

Jatkoajan sääntö §4 kieltää turhat provoilut. Jos viesti oli mielestäsi sellainen, niin raportoi-nappi on olemassa

 

[Polemos]

Noh, mites tämä sitten kirvoittaa keskustelua. Nyt on saatu polttoaineet ja sytkärit kehiin. Perinteistä suomalaista kulttuuria kivien heittelyn lomassa.

Yle: Lappeenrannassa poliisi epäilee, että nuorten tyttöjen päälle ruiskutettiin bensaa ja vieressä heiluteltiin sytkäriä

Poliisi selvittää, minkä ikäisiä epäillyt tekijät ovat.

www.is.fi

 

[vsmo]

Tuon postauksen turhuudesta voi olla montaa mieltä. Mitä hyötyä tuollaisesta turhasta provosta on?

Joillekin tuo elämään tärkeää sisältöä öyhöttää asioista, jotka eivät edes öyhöttäjiä kiinnosta.

 

[Ck]

Oleellisena tähän suomalaiset tekee asioita Suomessa vs. maahanmuuttajat tekee Suomessa on se, että suomalaisten tekemiset meidän pitää valtiona toki hoitaa ja se saa riittääkin. Maahanmuutto on tuonut ongelmia, joita emme tarvitse sen lisäksi, että meillä on jo omatkin ongelmamme.

 

[Polemos]

Hö, on siinä Tampereen taksikuskeilla kova urakka kun ei enää pelkkä tolpalta kotiin vieminen riitä. Tuomio jäi alle kahden vuoden, joten jää arvattavaksi, että onko kuskin nimi Sami vai Samir.

Taksikuski raiskasi asiakkaan Tampereella

Nainen lähti hakemaan rahaa kyydin maksua varten asunnostaan, ja mieskuski seurasi perässä. Kaikki oli ohi muutamassa minuutissa.

www.is.fi

 

[Ollakseni]

Noh, mites tämä sitten kirvoittaa keskustelua. Nyt on saatu polttoaineet ja sytkärit kehiin. Perinteistä suomalaista kulttuuria kivien heittelyn lomassa.

Yle: Lappeenrannassa poliisi epäilee, että nuorten tyttöjen päälle ruiskutettiin bensaa ja vieressä heiluteltiin sytkäriä

Poliisi selvittää, minkä ikäisiä epäillyt tekijät ovat.

www.is.fi

Siis onko sinulla tietoa siitä että nämä syytetyt/syylliset olisivat maahanmuuttajia?

 

[Polemos]

Siis onko sinulla tietoa siitä että nämä syytetyt/syylliset olisivat maahanmuuttajia?

Ei ole tietoa. Mainitsit itse tässä ketjussa aiemmin Tampereen mopomiitin ilman tarkkaa tietoa, joten jatkoin samoilla linjoilla. Myöhemmin ketjussa olen ihmetellyt sitä kuinka tällaiset asiat kuten kivillä heittelyt ja polttoaineella valelut ovat nyt myös meidän arkipäivää. Mistä lie tällainen kulttuuri pesiytynyt.

Edit: katsoin väärin tuon lainatun viestin. Noh, ihmettelen edelleen.

 

[Ollakseni]

Ei ole tietoa. Mainitsit itse tässä ketjussa aiemmin Tampereen mopomiitin ilman tarkkaa tietoa, joten jatkoin samoilla linjoilla. Myöhemmin ketjussa olen ihmetellyt sitä kuinka tällaiset asiat kuten kivillä heittelyt ja polttoaineella valelut ovat nyt myös meidän arkipäivää. Mistä lie tällainen kulttuuri pesiytynyt.

En ole tuota mopomiittiä kyllä kommentoinut sanallakaan. Eli varmaan sekoitat minut johonkin muuhun nimimerkkiin.

 

[Polemos]

En ole tuota mopomiittiä kyllä kommentoinut sanallakaan. Eli varmaan sekoitat minut johonkin muuhun nimimerkkiin.

Näin. Pyydän anteeksi. Minun virheeni.

 

[Radiopää]

Tuon postauksen turhuudesta voi olla montaa mieltä. Mitä hyötyä tuollaisesta turhasta provosta on?

Minusta on ihan oleellista huomauttaa, millaiset asiat ihmisiä kiinnostavat. Yksiä kiinnostaa poliisien kivittäminen, toisia kivittäjien tausta.

Pahoittelut kaikille, joihin tämä osui.

 

[Jeffrey]

Minusta on ihan oleellista huomauttaa, millaiset asiat ihmisiä kiinnostavat. Yksiä kiinnostaa poliisien kivittäminen, toisia kivittäjien tausta.

Tässä on varmasti kyse myös siitä, että jos joki tulvii niin ohjataanko siihen lisää vettä, vai pyritäänkö hallitsemaan nykyistä tulvimista.

Sen sijaan tämä "kyllä me suomalaisetkin" on aika väsynyt narratiivi, joka johtaa tilanteeseen jollainen meillä on Ruotsissa nyt käsillä. Suomi on ollut, ja edelleen on lintukoto. Mikäli me haluamme lintukotomme säilyttää niin meidän kannattaa säilyttää ne lintukodon ominaispiirteet. Eikä kyse ole ihonväristä vaikka niin jotkin haluavatkin nähdä. En minä sen mieluummin ottaisi Suomeen 15 tuhatta nuortamiestä Venäjältä kuin mistään muualtakaan - vaikka idästä meillä löytyykin valtavasti ihan sukulaiskansoja.

 

[Delter]

Minusta on ihan oleellista huomauttaa, millaiset asiat ihmisiä kiinnostavat. Yksiä kiinnostaa poliisien kivittäminen, toisia kivittäjien tausta.

Pahoittelut kaikille, joihin tämä osui.

Vasemmistoa on ainakin perinteisesti kiinnostanut poliisien kivittäminen. Pahoittelut jos osui.

 

[finnjewel]

Ranska ei ole halunnut kotiuttaa ISIS-vaimoja lapsineen Al-Holista, ja on nyt saanut nuhteet Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimelta.

European court condemns France over Syria repatriation refusals

France refused to repatriate two of its female citizens held after joining their Islamist partners in Syria.

www.lemonde.fr

 

[Jerry100]

Kehitys on kyllä niin ruotsin tiellä kuin olla ja voi.

Nykyiset päättäjämme tietävät tämän varmasti mutta itselleen lienee helpompaa valehdella kuin katsoa totuutta silmiin.

Milan Jaff tulitaistelussa: katujengien välienselvittelystä luoteja päiväkotiin

Katujengeihin kytkeytyvän ampumistapauksen esitutkinta valmistunut.

www.iltalehti.fi

 

[Radiopää]

Vasemmistoa on ainakin perinteisesti kiinnostanut poliisien kivittäminen. Pahoittelut jos osui.

Ei minua ole kukaan kivittänyt, joten ei ole osunutkaan.

 

[Stonewall]

Pitäisin peräti outona mikäli lähikuukausina ei tulisi kasvua Venäjältä pakoon pyrkivien määrässä. Meidän rajamme on kuitenkin ainoa avoin maaraja jonka voi laillisesti ylittää jopa turistina. Baltian kautta on turhaa yrittää. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata miten hallitus haasteeseen vastaa.

 

[finnjewel]

Kysyn taas: mihin oikeuteen ja kuka meidät sinne haastaa, jos raja pannaan kiinni?
Lupaan hävetä niin perkeleesti, jos EIT pitää Suomen menettelyä moitittavana.

 

[Ollakseni]

Kysyn taas: mihin oikeuteen ja kuka meidät sinne haastaa, jos raja pannaan kiinni?
Lupaan hävetä niin perkeleesti, jos EIT pitää Suomen menettelyä moitittavana.

Voisiko Venäjä edes enää haastaa Suomea tästä mihinkään oikeuteen? Muuten pitäisi olla joku 5. kolonnan tapaus Suomesta joka haastaisi Suomen oikeuteen asiasta. Toki siinä EIT:n päätöksessä menisi taas joku 5 vuotta.

 

[Radiopää]

Pitäisin peräti outona mikäli lähikuukausina ei tulisi kasvua Venäjältä pakoon pyrkivien määrässä. Meidän rajamme on kuitenkin ainoa avoin maaraja jonka voi laillisesti ylittää jopa turistina. Baltian kautta on turhaa yrittää. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata miten hallitus haasteeseen vastaa.

Muistetaan samalla, että on olemassa muitakin paikkoja kuin raja. Jos ja kun venäläiset hakevat länsimaista turvaa olla joutumatta rintamalle, lähin ja mahdollisesti todennäköisin vaihtoehto on suurlähetystö tai konsulaatti. Siis ne samat paikat, joissa viisumihakemuksia käsitellään. Toisin sanoen asia ei ratkea sillä, että viisumit lakkautetaan ja rajat suljetaan, sillä kuten historia on opettanut, pakoa etsivät ovat ennenkin kiivenneet suurlähetystön muurien yli. Tähän olen viitannut viisumikäsittelyn lopettamisen säästävän resursseja.

Kysyn taas: mihin oikeuteen ja kuka meidät sinne haastaa, jos raja pannaan kiinni?
Lupaan hävetä niin perkeleesti, jos EIT pitää Suomen menettelyä moitittavana.

EU tai yksittäinen Shengeniin kuuluva valtio voi haastaa mikäli Suomi ei päästä maahan henkilöä, jolla on Shengen-viisumi. Näin tuskin tapahtuu, joten siksi suomalainen virkamieshallinto voisi kerrankin käyttää oma harkintaansa ja unohtaa hetkeksi lain määräämän virkavastuun.

 

[Ann Arbor]

Tärkeä asia keskusteltavaksi ja eri skenaariot on syytä käydä läpi etukäteen.

Vaikka venäläisten nationalistinen kansanluonne onkin kaikkien tiedossa, voi maassa kuitenkin olettaa olevan useita miljoonia ihmisiä, jotka teoriassa olisivat valmiita muuttamaan ulkomaille. Jos ja oletettavimmin kun sisäinen tilanne Venäjällä kiristyy ja taloustilanne kurjistuu, yhä useampi alkaa harkita laukkujen pakkaamista ja tulevaisuutensa rakentamista jossain muualla. -Suomi maantieteellinen sijaintinsa huomioiden tulee tahtomattaankin olevan alueita minne painetta tulee siirtymään, mikäli venäläiset todella alkavat kiihtyvällä tahdilla emigroitumaan.

Sitä tapahtuuko tämä muuttoliike täyteen ahdetuissa pikkubusseissa, vai itärajalle ilmestyvinä väkijoukkoina kantamuksineen on vielä vaikea ennustaa, mutta en ihmettelisi vaikka loppuvuoden väestötrendejä leimaisi ukrainalaispakolaisten lisäksi kasvava venäläisten joukko.

Miten tähän pitäisi sitten suhtautua? Venäläiset eivät ole uusia tulokkaita maassamme ja Suomen suurin ulkomaalaistaustaisten ryhmä ovat venäläiset noin sadantuhannen vahvuisena. Sanoisin venäläisten olevan varsin hyvin integroituneita suomalaiseen yhteiskuntaan. Varmasti useimpien jatkoaikalaisten työkaveri- ja/tai tuttavapiirissä on venäläistaustaisia ja jokainen fiksu pystyy näkemään, ettei valtaenemmistö heistä ole minkäänlainen "yhteiskunnallinen uhka", vaan pääpirteittäin hyvinkin kantasuomalaisiin rinnastettavia taviksia, jotka käyvät töissä ja elävät arkeaan rauhallisesti.

24.2.2022 muutti suhtautumista Venäjään maana ja tavallaan myös venäläisiin kansana. Mikäli maahanmuutto Venäjältä kiihtyy, ymmärrän sen aiheuttavan tunteita, sillä he venäläiset ovat loppupeleissä kaiken nyt nähdyn sotkun ja kauheuden aiheuttaneet. Kaikesta huolimatta haluaisin jokaisen venäläisen nähtävän ennen kaikkea yksilönä ja menneet kuukaudet ovat osoittaneet, maassa olevan oletettavimmin miljoonissa laskettava väestö, joille Putin on yhtä lailla vihollinen kuin meillekin. Ainakin itse siis myöntäisin Suomeen pyrkiville venäläisille toisinajattelijoille ja oppositioaktivisteille turvapaikan siinä missä Ukrainasta saapuville. Toki jos venäläiset tosiaan lähtevät liikkeelle miljoonittain, joukossa lienee opportunisteja, joille Putin on saattanut olla tähän vuoteen asti "ihan ok" ja viranomaisilla tuleekin olemaan vaikeaa määrittää eri motiivit saapua Suomeen.

Kuten olen käsitellyt asiaa avaamassani demografia-threadissa, periaatteessa näen maahanmuuton yleensä ennen kaikkea mahdollisuutena. Tänne saapuvien venäläisten joukossa lienee paljon ihmisiä, jotka ovat valmiita työskentelemään myös Suomen eteen ja ns. aivovuodon näen Venäjän kannalta jopa toivottavana. Toivon kuitenkin malttia venäläisille myönnettävien oleskelulupien määrässä. Toistaiseksi maamme sadantuhannen venäläistaustaisen vähemmistö on aika tehokkaasti hukkunut massaan, mutta jos tämä määrä esimerkiksi viisinkertaistuisi ja vasta maahan saapuneet olisivat valtaenemmistö Suomen venäläisistä, tilanne voi olla täysin eri.

 

[Zeta03]

Yksi turvapaikanhakija ja 36 tilapäistä suojelua hakeva, muut tulivat vain lomailemaan. Määrät tulevat vielä roimasti kasvamaan.

"Keskiviikkona Suomeen saapui 4 824 venäläistä, kun edellisen viikon keskiviikkona saapui 3 133 venäläistä, twiittaa Rajavartiolaitoksen kansainvälisen yhteistyön yksikön päällikkö, eversti Matti Pitkäniitty.

Viikon aikana Venäjän kansalaisten maahantulot kasvoivat Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoilla 57 prosenttia.

Turvapaikan hakijoita oli yksi. Tilapäistä suojelua haki 36 henkilöä. Väärennöksiä paljastui yksi kappale.

– Pääosin on henkilöitä, jotka ilmoittavat tulevansa lomailemaan."

 

[Ann Arbor]

Turvapaikan hakijoita oli yksi. Tilapäistä suojelua haki 36 henkilöä. Väärennöksiä paljastui yksi kappale.

Toivottavasti tätä nimenomaan ukrainalaisille räätälöityä kevyemmän byrokratian tilapäisen suojelun oleskelulupaa ei aleta laajemmin väärinkäyttämään venäläisten toimesta.

 

[Ck]

Tähänkin voisi laittaa taas, että mitäs minä sanoin. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan laki on liian tulkinnallinen ja Suomessa ei pidä joutua poliisin kuulusteluun pilapiirroksesta. Ville Rannan pilapiirrokset on vieläpä varsin kesyjä ja eniten hän on kai perussuomalaisia arvostellut piirroksissaan. Lisäksi lain kohta on ihan väärässä paikassa rikoslaissa.

Linkki: https://twitter.com/vilranta/status/1575078790581321728?t=qz4U9lkGFJl6_Svfo5GPdg&s=19