Linkissä on olemattomasti tietoa, mutta kun Puola mainittiin turvallisempana, niin jossain luki aiemmin, että siellä kaikki ukrainalaiset ovat kotimajoituksessa. En tiedä miten Ruotsissa, mutta esim. Saksasta uutisoidut raiskaukset tapahtuivat vastaanottokeskuksessa, missä käsittääkseni tekijätkin olivat ”asiakkaita”.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
NL-katsaus: Kloten löysi ylivoimatehonsa voittoputkesta, Harri Pesonen sai pelikieltoa ruotsalaisen tähtipelaajan telomisestaLue lisää »
-
Mestis-viikko: Hermes nousi jo kolmanneksi Alex Mäkelän johdolla, IPK ensi kertaa kauden aikana kolmen ottelun tappioputkessaLue lisää »
-
Maailmanmestari ja kaksinkertainen Sveitsin mestari Carl Klingberg IlvekseenLue lisää »
-
Liiga-kierros: Pelicans mursi Ässien kotitaian, Ryan Laschia taklattiin päähänLue lisää »
-
Drew Bannisterille potkut St. Louis Bluesista – Bruinsista kenkää saanut Jim Montgomery tilalleLue lisää »
-
AHL:ään komennettu Kaapo Kähkönen ei tyrmää ajatusta Euroopassa pelaamisesta – hyvien tyyppien listalta löytyy huippuveskari ja suomalaisvalmentajaLue lisää »
Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt
- Viestiketjun aloittaja hammer lynx
- Alkaa
- 3 387 260
- 29 177
Linkissä on olemattomasti tietoa, mutta kun Puola mainittiin turvallisempana, niin jossain luki aiemmin, että siellä kaikki ukrainalaiset ovat kotimajoituksessa. En tiedä miten Ruotsissa, mutta esim. Saksasta uutisoidut raiskaukset tapahtuivat vastaanottokeskuksessa, missä käsittääkseni tekijätkin olivat ”asiakkaita”.
Läpihistorian ollut normaalia, että turvapaikan hakijat jäävät suurimmaksi osaksi lähimaihin. Syyrialaisista suuri-osa meni Turkkiin ja Jordaniaan, Venezuelalaisista Kolumbiaan, yli 60 vuoden jälkeenkin suuri-osa Tiibetiläisistä asuu Nepalissa ja Intiassa.. Ei Ukrainalaisistakaan moni ole Aasiaan menossa. Euroopan syyttäminen kaksinaismoralismista tässä on mielestäni hyvin harkitsematonta ja typerää
Viimeksi muokattu:
Suomessa on jo liikaa vaikutteita Ruotsista, ollut pitkään.
Ylen laaja raportti aiheesta. Uutisessa saadaan syylliseksi poliisien loukkaantumiseen äärioikeisto. Kuulostaa ihan Venäjältä.
Onhan tää uutisointi ihan naurettavaa. Puhutaan kuitenkin sen verran vakavasta toiminnasta naapurimaassa.
Voidaan kuvitella millainen uutisointi olisi jos äärioikeiston mellakoissa oikeasti olisi loukkaantunut useita poliiseita Ruotsissa.
Se, että yle ei uutisoi on valinta ja mielipidevaikuttamista. Kyllä suomalaisille pitää informoida siitä, mitä Ruotsin tiellä tapahtuu.
Raju mellakka Örebrossa, useita poliisiautoja tulessa Raju mellakka Örebrossa, useita poliisiautoja tulessa
Valitettavasti ihan samat fiilikset on meidän omasta nuorisosta, ja ei siis koske pelkästään maahanmuuttajia, vaikka heitä ns. rettelöijistä olisikin valtaosa. Yhteistä on helvetinmoinen piittaamattomuus säännöistä ja auktoriteettivihamielisyys, ei siis pelkästään vastaisuus. Vaikea sanoa mitään parannuskeinoja, kun osalla kotiolot ja perheet on mitä on. Kyllä kodin rooli on luonnollisesti yhä se tärkein, vanhemmat välittäkää lapsistanne ja olkaa kiinnostuneita siitä, missä he aikaansa viettävät.
Luin saman uutisen ruotsalaisesta mediasta (SVT, Expressen, Aftonbladet) eli välttelin varsinaista oikeistomediaa. Demareita lähellä olevan Aftonbladetin pääuutinen (nyt) on Ruotsidemokraattien suhtautuminen mellakointiin. Puolueen tiedote nostaa esille vapaan mielenosoitusoikeuden ja väkivallan poliiseja kohtaan. Muut ovat suhteellisen lähellä YLE:n näkemystä tuoden kuitenkin esille enemmän mielenosoittajien väkivallan rujoja seurauksia poliisien ja omaisuuden osalta.
Kysehän on siitä, että poliisin terveyttä ja kalustoa niputtivat mielenosoittajat eri kaupungeissa, jotka olivat saapuneet vastustamaan tanskalaisen Rasmus Paludanin tilaisuuksia Ruotsissa. Paludan on lähellä Tanskan demareiden maahanmuuttolinjaa sillä erotuksella, että Paludanin tilaisuuksissa koraani palaa.
Tämä uutisointi on kyllä täysin valheellista. Kirjan polttajathan ei aiheuttaneet mitään mellakkaa (tai kirjan polton suunnittelijat). Tässähän vasta suunniteltiin kirjan polttamista. Toistan. Suunniteltiin kirjan polttamista.
Se, että kirjan polttamisesta syntyy mellakka (tai sen suunnittelusta), missä ihmiset on valmiita vahingoittamaan poliisia ja polttamaan poliisiautoja on todella vakavan pohdinnan paikka, mihin muuhun nämä ihmiset pystyvät.
www.mtvuutiset.fi
Se, että kirjan polttamisesta syntyy mellakka (tai sen suunnittelusta), missä ihmiset on valmiita vahingoittamaan poliisia ja polttamaan poliisiautoja on todella vakavan pohdinnan paikka, mihin muuhun nämä ihmiset pystyvät.
Mielenosoittajat aikoivat polttaa Koraanin ja aiheuttivat mellakan Ruotsissa, kolme poliisia loukkaantui
Etelä-Ruotsissa kolme poliisia sai sairaalahoitoa vaativia vammoja Linköpingissä, kun he yrittivät hillitä mellakkaa, joka sai alkunsa kun mielenosoittajat aikoivat polttaa muslimien pyhän kirjan, Koraanin.
www.mtvuutiset.fi
Kyllä ja nimenomaan syyllisiä siihen, että poliisit on sairaalassa on nimenomaan ne mellakoitsijat, ei se, että henkilö on suunnitellut polttavansa kirjan.
Tästä pitäisi myös uutisoida iltauutisissa rehellisesti, että hei. Tämä tanskalainen suunnitteli kirjan polttamista, niin nyt Ruotsi näyttää maahanmuuttajien ja maahanmuuttaja taustaisten mellakoiden osalta Ukrainalta.
Itse en ainakaan halua tätä samaa Suomeen.
Koraanin polttaminen taitaa olla muslimeille hiukan siihen suuntaan kuin olisi Suomen lipun polttaminen suomalaisille. Ei kuulemma voi kristittyjen raamatun polttamiseen ihan verrata. Näin eräs tuttu uskontotieteilijä joskus.
Minkäänlaista ymmärrystä ei tule poliisin kimppuun käyville huligaaneille antaa. Mutta sekin on hyvä tajuta, että koraanin polttamisella haetaan tilanteita, joissa muslimiväestö reagoi väkivallalla. Tanskalainen on siis Rasmus Paludan, juristi ja poliitikko, joka vastustaa muuta kuin länsimaista maahanmuuttoa Tanskaan.
Tuen ilmaisunvapautta ja syylliset tässä ovat 100 % poliisin kimppuun käyneitä ja Paludanin mielenilmaisun väkivallalla estämään pyrkineitä. Jos mukana on muita ryhmiä (joista ei vielä tiedetä), hekin kantavat vastuun.
Kysehän ei ole siitä, etteikö se olisi muslimeille vakava paikka (ei kaikille tällä tasolla), että koraani poltetaan. Kyse on siitä, että jos kirja poltetaan ja joku siitä suuttuu niin, että on valmis jopa tappamaan ja polttamaan poliisiautoja, niin sen ihmisen paikka ei ole länsimaisessa demokratiassa. Ei se ole epäselvää, että maailmassa on ihmisiä, jotka on valmiita ääritekoihin täysin mitättömistä asioista. Sille vaan pitää olla nollatoleranssi länsimaisessa demokratiassa.
Haetaan tilanteita, jossa muslimiväestö reagoi väkivallalla? Toistan, tällaisen ihmisen paikka ei ole länsimaisessa demokratiassa ja on vaan hyvä, että joku osoittaa sen, että tällaisia ihmisiäkin on länsimaissa jotka käyttävät väkivaltaa kun joku uhkaa polttaa kirjan (en ota muuten kantaa henkilöön kun en tunne/tiedä häntä). Tässä asiassa ei kannata olla sinisilmäinen kuten Venäjän suhteen on oltu.
Myös Putin reagoi väkivalla tällä hetkellä Ukrainassa ja ennen Ukrainaa on reagoinut väkivalla milloin mistäkin syystä. Putin on teloittanut ihmisiä, koska ovat arvostelleet Putinia. Ei ole mitenkään hyväksyttävää ja puolusteltavaa, että joku ihminen käyttää väkivaltaa näin pienestä syystä.
Kaikki muslimithan ei osallistu näihin mellakoihin Ruotsissa, eli emme puhu kaikista muslimeista vaan siitä ääriosastosta. Pitää kuitenkin ymmärtää se, että kun yhdeltä alueelta löytyy riittävä määrä ihmisiä jotka kykenevät raakaan väkivaltaan siitä, että paperia on poltettu niin ollaan isojen ongelmien edessä.
Ehdottomasti ja näin paitsi kirjoitin, myös asiaan suhtaudutaan isossa osassa poliiseja ja yhä suuremmassa osassa poliitikkoja ja mediaa.
Kyllä haetaan. Et kai nyt tosissasi väitä, että Paludan ja kumppanit ei pyrkisi rakentamaan vastakkainasettelua koraanin polttamisella? Heidän tavoitteensa on saada muslimit ulos Tanskasta ja sallia ylipäätään maahanmuutto vain karrikoiden valkoisille heteroille. Kyllä hän pyrkii vastakkainasettelun lisäämiseen, mutta se on länsimaissa sallittua lain rajoissa siinä kuin ay-liikkeen häiriköinti tai moni muu asia. Meillä on mielenosoituksen vapaus ja annan sen vuoksi tukeni Paludanin koraanin polttamiselle ja vastustan väkivaltaa häntä, poliiseja ja yhteiskuntaa vastaan.
Putin jää nyt vaille kommenttiani tässä yhteydessä. Kirjoituksesi lähti sen verran laukalle.
En vaan kysymys siksi, että mitä sitten? Hän vain osoittaa sen, että Ruotsissa on ryhmittymiä, jotka on kykeneviä äärimmäisiin tekoihin vain koska joku sytytti kirjan.
Ymmärrän ettet halunnut kommetoida aihetta. Putin herättää nyt enemmän tunteita kun vielä muutama kuukausi sitten.
Kuitenkin ne ovat verrannollisia. Putinin toimia on katsottu läpi sormien EU:ssa ja ongelmaa on vähätelty mediassa ja poliitikkojen suulla vielä ihan vähän aikaa sitten. Samoin äärimmäisiin tekoihin kykeneviä maahanmuuttajia sekä heidän rikostilastoiden kasvua myös Suomessa on vähätelty mediassa ja poliitikkojen suulla.
Toinen on valmis äärimmäisiin tekoihin kun hänen kanssaan ollaan eri mieltä. Ja toinen on valmis äärimmäisiin tekoihin koska joku uhkasi polttaa kirjan.
Viimeksi muokattu:
Ajattelin kuitenkin edelleen pysyä Paludanissa ja Ruotsin mellakoissa. Mitä tulee Paludanin ideologiseen puoleen, hän on putinilainen äärioikeistolainen. Paludan puolueineen on Putinin taskussa. Heillä on samat arvot ja sama tavoite hajottaa läntistä demokratiaa. Paludan on avoimesti sitä mieltä, että "meidän" vihollisia ovat muslimit ja islam ja että lopullinen tavoite on maailma ilman muslimeja. Paludanin teemat ovat samoja, joita Venäjä toistaa/tukee ja itse pidän Paludania en edes hyödyllisenä idioottina vaan puhtaasti Putinin työkaluna.
En arvosta Paludania pätkääkään enkä jaa millään tavalla hänen arvojaan. Silti hänenkin on saatava osoittaa rauhassa näkemyksensä ja sitä vastaan väärällä tavalla hyökkääville on annettava rikoksistaan rangaistukset. Sama pätee kaikkeen muuhunkin mielenilmaisuun ja sen estämiseen. On taattava oikeus sanoa sanottavansa kunhan sen tekee lain mukaan.
Jos kirjan poltto saa ihmisryhmän turvautumaan väkivaltaan, niin kyseinen ihmisryhmä ei kuulu sivistyneeseen yhteiskuntaan.
Paludan keinot ovat kyseenalaiset, mutta niillä ajetaan perille äärimmäisen tärkeä pointti. Olkoonkin Putinin työkalu, Vladimir kalsarinmyrkyttäjä on kaivanut oman kuoppansa niin syväksi ettei mikään toimi enää länttä hajoita tavalla josta hän hyötyy.
Toki Muslimien väkivaltaiset reaktiot uskontoasioissa ei pitäisi olla mitään uutta. Muistetaan kuitenkin esim. Muhammed-pilakuvan seuraukset.
EDIT: Ja pitkällä aikavälillä Islam (Ja Kiina) OVAT Lännen suurin vihollinen. Venäjän relevanssi tulee romahtamaan tulevina vuosina, päästiin vovasta eroon tai ei.
Ei se kyllä näin mene.
Itseasiassa Putin näkee positiivisena asiana halltsemattoman maahanmuuton EU:hun. Myös monet suomalaiset poliitikot pitää tätä hyvänä asiana (todisteena ovat edesauttaneet asiaa) ja esimerkiksi ei halua poistaa Suomesta laittomasti maassa olevia ihmisiä vaan antaa heille oikeuksia, joka romuttaa koko turvapaikkarakenteen. Tätä myös Putin haluaa.
Ongelma ei ole edelleenkään poltettu kirja vaan henkilöt jotka reagoi kirjan poltosta tai sen uhkailusta. Ongelma ei siis ole edes vähää alusta se, että joku polttaa kirjan vaan se, miten siihen reagoidaan.
Minä en tunne Paldania, enkä tiedä henkilöä. Kuitenkaan teko jota hän oli tekemässä, ei ole millään tavalla väärä.
Myös Anter Yasa käsittääkseni poltti koraanin ja sai kimppuunsa muslimeita Suomessa ja myös suomalaisen syyttäjän.
Mielestäni vähättelet tätä ongelmaa. Jokainen tällainen ihminen pitää saada ulos länsimaista. He, ovat niitä, jotka ovat tulleet tänne ja luovat vastakkainasettelua sekä uhkaavat väkivallalla. Tätä vastakkainasettelua ja väkivaltaa ei tapahtuisi, jos eivät olisi tulleet Suomeen. Vastaanottavat maat tai sen kansalaiset eivät ole syyllistyneet mihinkään.
Eri asia olisi, jos joku olisi hyökännyt fyysisesti muslimeiden kimppuun ja kimppuun hyökänneitä vastaan muslimit kohdistaisivat väkivaltaa puolustaakseen itseään. Nyt uhattiin polttaa KIRJA.
Olen myös iloinen, että kokoomuksessa on jotkut alkaneet avata silmiään. Hyvä kannanotto Otolta, josta olen täysin samaa mieltä.
Itse aloitin aikanaan selvittämisen siitä, miksi Venäjä tukee maahanmuuttokielteisiä voimia USA:ssa ja Euroopassa. Mitä tiukempi linja, sitä paremmat mahdollisuudet saada Kremlin tukea. Aika nopeasti huomasin, että Putin rummuttaa ongelmaksi hallitsemattoman maahanmuuton, jotta Kreml saisi taskussa oleville puolueille lisää kannatusta. Kremlin viesti on oikeastaan joka kerta näissä asioissa homo- ja maahanmuuttovastainen tarkoituksenaan antaa tukea USA:n ja EU-valtioiden ääriliikkeille. Maista riippuen Kremlin nuorassa kulkee äärioikeistolaisia ja äärivasemmistolaisia puolueita. Myös PS:n EU:n ID ja Vassarien GUE/NGL ryhmistä.
Itse olen ollut hallitsematonta maahanmuuttoa vastaan enkä ole muuttanut kantaani. Mutta samalla olen huomannut, että iso osa maahanmuutonvastaisista (ei kriittisistä) voimista on myönteisiä Kremlin suhteet. Pätee usein äärioikeistoon ja äärivasemmistoon.
Ja en lähde nyt Suomen tilanteeseen. Sen aika tulee kunhan on yhdessä NATO-jäsenyys saatu. Se on niin iso asia, että osaltani en nyt lähde arvostelemaan yhtäkään puoluettamme. Plussaa kaikille kun yksi Suomen historian suurimmista asioista hoidetaan maaliin.
Tässä asiassa olet oikeassa. Sekä äärivasemmisto, että äärioikeisto länsimaissa pelaa Putinin pussiin. Putinin pussiin pelaa myös ääri-islamistit, ne on se työkalu/ase jota Venäjä haluaa käyttää, koska tietävät, että pelkästään kirjan polttamalla kykenevät äärimmäisiin tekoihin.
Tästäkin syystä ääri-islamistit pitää saada ulos länsimaista, eli tämä Putinin työkalulta ja aseelta pitää ottaa pohja pois. Heidän läsnäololleen länsimaissa ei ole mitään kantavaa perustetta.
Tämä kaikki olisi hyväksi myös niiden maahanmuuttajien oikeuksien kannalta, jotka tulevat tänne oikeasti pakoon sotaan ja haluavat integroitua.
Muistetaan myös, että jos Suomeen on tultu vääryydellä ja valehdellen ja saatu jopa kansalaisuus, niin Suomen laissa on kohta, että sellaiselta voidaan kansalaisuus ottaa pois. Tätä pitää pystyä käyttämään ja varsinkin henkilöt, jotka syyllistyvät rikoksiin, niin heidän taustansa pitää perata kunnolla. Sama koskee oleskelulupaa. Rikoksiin syyllistyneet ihmiset joilla on oleskelulupa pitää karkottaa Suomesta.
En ole vilkaissut vieläkään tyypin CV:tä, mutta kuulostaa siltä, että olet oikeassa. Tosin jos on kantis, niin se on vähän vaikeampi homma ulostaa ihmistä pois maasta.
Siltikään se ei poista sitä faktaa, että kirjan polttaminen sekä sillä uhkailu ei ole tekona mikään, mutta poliisien vahingoittaminen on sellainen asia, mikä ei kuulu länsimaihin. Eikä varsinkaan yhtään mitään ei ole tapahtunut, että poliiseja vahingoitettiin ja autoja poltettiin.
Ei voi lähettää pois, enkä intoilisi niiden muidenkaan lähettämisen kanssa. Näkisin ratkaisuna että yritetään tulla toimeen ja pyrkiä eroon mellakoista tulevaisuudessa. Ilmeisten kurinpidollisten ratkaisujen lisäksi pitää pitää huolta, että radikalisoitumiselle on vaihtoehtoja. Ja Palidanin kaltaisia ristiriitoja kärjistäviä ääriajattelijoita ei tule äänestää.
Eli mikä on se hyöty, jonka ääri-islamiset tuo esimekiksi Suomelle, jos heitä ei mielestäsi tulisi palauttaa jos palauttaminen on mahdollista?
Jos Ruotsissa näyttäisi mellakoiden jälkeen samalta kuin Mariupolissa olisin aivan helvetin huolissani siitä millaista aseistusta noissa mellakoissa käytetään ja ehdottaisin rauhanturvaajien lähettämistä sinne välittömästi.
Sitten tietysti aika erikoista verrata jonkun tekemää tarkoituksellista provokaatiota siihen, että Putin päättää hyökätä Ukrainaan. Ilman että Ukraina oli tehnyt mitään provosoidakseen Venäjää.
Ja mielestäni nuo islamistien/rikollisten reaktiot ovat täysin ylimitoitettuja ja heitä pitää rankaista. En kuitenkaan lähtisi vertaamaan tuota mellakointia siihen mitä tapahtui Butsassa kuten jotkut muut ilmeisesti haluavat tehdä.
Nyt vääristelet. Pointti oli siinä, että Putinin tekemisiä on katsottu läpi sormien Suomen politiikassa, mediassa ja yhteiskuntakeskustelussa kun esimerkiksi murhautti vastustajiaan siitä, että olivat samaa mieltä. Silloin alkuaikoina ei ollut suoranaisesti hyökännyt mihinkään.
Ääri-islamistit tekevät täysin samaa, mutta eivät ole samassa positiossa kuin Putin. Samalla tavalla heidän tekemisiään on katsottu läpi sormien politiikassa, mediassa ja yhteiskuntakeskustelussa. Tämän jatkuessa se tulee myös kostautumaan.
Molemmilla on myös jyrkkä kanta vähemmistöihin, mutta ääri-islamisteilla se on niin jyrkkä, että esimerkiksi jonkun ollessa homo, hänet voidaan heittää talon katolta. Putin heittää talon katolta ihmisä, jotka arvostelevat häntä tai ovat eri mieltä asioista.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy