Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 255 587
  • 28 700

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Kun lukee tällaista huuhaatekstiä, joutuu aina miettimään että uskookohan kirjoittaja itse tuottamaansa hölynpölyyn vai onko siellä taustalla joku päämäärä johon tällä pyritään. Venäjätrolli tms.
Siis luitko kyseessä olevien medioiden juttuja NZ-sattumuksen jälkeen ja nyt uudestaan Sri Lankan vastaavan jutun jälkeen? Uuden-Seelannin tapaus ei ollut yksittäisen kahelin tekemä homma, vaan selkeästi fasistinen muslimivastainen teko. Sri Lankassa taas tapahtui, koska koko maailma on musuja vastaan.

Voin kertoa sinulle, että meillä normaaleilla ihmisillä menee ihan ok. Jos käyt kysymässä ihmisiltä mitä mieltä he ovat asiasta, paljastuu että 50% ihmisistä on Venäjän trolleja. Kaltaisesi kuplajengi on vähemmistössä. Ihmiset eivät ole tyhmiä, vaan tajuavat aivopesun ja valeuutiset.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jos minä saisin päättää, miten Suomen maahanmuuttopolitiikkaa tehtäisiin yhteiskunnan kokonaisetu huomioiden ja humaanisti, niin tänne etsittäisiin perheensä menettäneitä (joko kuoleman tai yhteisön ulkopuolelle sulkemisen kautta) etupäässä naisia. Heistä muodostettaisiin muutaman henkilön yksiköitä, ja asutettaisiin nyt opiskelijoiden hyljeksimiin soluasuntoihin. (On ilmastorikos, että asumiskuntoista asuntokantaa puretaan koska ne eivät nirppanokille kelpaa).

Alusta asti koulutettaisiin siihen, ettei heillä ole ketään yksityistä holhoajaa. Uskonnonvapaus tietenkin olisi ja oppivelvollisuus kunnes riittävä taso on saavutettu. Siis taso, jolla yhteiskunnassamme pärjää itsenäisenä toimijana.

On ihan älyttömän absurdia, että samat tahot jotka (ihan aiheesta) iloitsevat kun naisten osuus kansanedustajista lähentyy 50% eivät voimakkaasti vaadi sukupuolten tasaisen esiintyvyyden edistämistä humanitäärisessä maahanmuutossa. Tähän pitäisi lyödä paukkuja paljon.

Me tarvitsemme heitä ja he tarvitsevat meitä. Valitkaamme joukosta ne, jotka tarvitsevat meitä eniten ja tehkäämme kaikkemme sen hyväksi, että kyseessä olisi winwin-tilanne JA ilmastopoliitikan tavoin näyttäkäämme muulle maailmalle esimerkkiä, kuinka tärkeimmät asiat hoidetaan ensin alta pois.
 

teppana

Jäsen
Sama täällä. En käsitä miksi meidän poliitikot ei tee EU:n ja YK:n konttoreissa selväksi sitä, että me ei oteta kuin naisia jotka on valmiita koulutusleirille. Pieniä lapsia voisivat myös tuoda mukana, kunhan sitoutuisivat menemään peräkammarin poikien kanssa naimisiin.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Harvinaisen fiksuja nuoria naisia vaikuttavat olevan nämä uussuomalaiset. Rand saapui kaksi vuotta sitten Suomeen kiintiöpakolaisena ja kirjoittaa tänä keväänä yliopilaaksi.

Kaikki on mahdollista, kun avun tarve on kova ja sitä myöten motivaatiokin kunnossa.

Mielellään näitä auttaa. Sääli, että muut seikkailijat syö sitten resursseja näiden auttamiselta.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Suomen kielen opetus oli 20-vuotiaasta Merim Al-Kharsanista liian vaikeaa, siksi hän kirjoitti arabiankielisen oppikirjan kahdella äidinkielellään

Vuoden pakolaisnainen on abiturientti Rand Mohamad Deeb – rohkaisee maahanmuuttajia opettelemaan suomea

Harvinaisen fiksuja nuoria naisia vaikuttavat olevan nämä uussuomalaiset. Rand saapui kaksi vuotta sitten Suomeen kiintiöpakolaisena ja kirjoittaa tänä keväänä yliopilaaksi. Huikea suoritus. Linkit vievät Ylen nettisivuille.

Upea tarina ja melkoinen suoritus.

Eittämättä toki valitettavasti vähemmistössä molemmat isossa kuvassa. Olisipa kaikki yhtä aktiivisia kielen oppimisen suhteen - helpottaisi asioita kaikkien kannalta.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Suomen kielen opetus oli 20-vuotiaasta Merim Al-Kharsanista liian vaikeaa, siksi hän kirjoitti arabiankielisen oppikirjan kahdella äidinkielellään

Vuoden pakolaisnainen on abiturientti Rand Mohamad Deeb – rohkaisee maahanmuuttajia opettelemaan suomea

Harvinaisen fiksuja nuoria naisia vaikuttavat olevan nämä uussuomalaiset. Rand saapui kaksi vuotta sitten Suomeen kiintiöpakolaisena ja kirjoittaa tänä keväänä yliopilaaksi. Huikea suoritus. Linkit vievät Ylen nettisivuille.

@teppana tuus nyt laittamaan jotain lannistavaa paskaa. Vaikka että #yksittäistapauksia.
Tosi Tampereella oli vastaava miesolettu yksittäistapaus.

Jokainen tänne tulija myös menettää jotain. Paras tilanne on, että se menetetty olisi mahdollisimman vähän.
Esimerkiksi sukupuolen tuoma etu lähtömaan yhteiskuntajärjestyksestä tänne tultaessa on miehelle isompi tappio kun naiselle.
 

teppana

Jäsen
@teppana tuus nyt laittamaan jotain lannistavaa paskaa. Vaikka että #yksittäistapauksia.
Tosi Tampereella oli vastaava miesolettu yksittäistapaus.

Jokainen tänne tulija myös menettää jotain. Paras tilanne on, että se menetetty olisi mahdollisimman vähän.
Esimerkiksi sukupuolen tuoma etu lähtömaan yhteiskuntajärjestyksestä tänne tultaessa on miehelle isompi tappio kun naiselle.

Mitä vittua? En ymmärrä mitä oikein sekoilet taas.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Sama täällä. En käsitä miksi meidän poliitikot ei tee EU:n ja YK:n konttoreissa selväksi sitä, että me ei oteta kuin naisia jotka on valmiita koulutusleirille. Pieniä lapsia voisivat myös tuoda mukana, kunhan sitoutuisivat menemään peräkammarin poikien kanssa naimisiin.

No tätä. Ei tästä nyt niin kovin pitkä aika ole ettetkö voisi muistaa. Tietysti jos olet aidosti sitä mieltä, että pitäisi pakkonaittaa suomalaisille niin ei sitten mitään. Sitä arvoa en jaa.
 

teppana

Jäsen
No tätä. Ei tästä nyt niin kovin pitkä aika ole ettetkö voisi muistaa. Tietysti jos olet aidosti sitä mieltä, että pitäisi pakkonaittaa suomalaisille niin ei sitten mitään. Sitä arvoa en jaa.

Miten tämä liittyy yksittäistapauksiin tai antaa ymmärtää että en usko naisten kykenevän integroitumaan tänne? Avaatko vähän? Vai menikö taas muuten vain tunteisiin ja pitää uhriutua?
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Miten tämä liittyy yksittäistapauksiin tai antaa ymmärtää että en usko naisten kykenevän integroitumaan tänne? Avaatko vähän? Vai menikö taas muuten vain tunteisiin ja pitää uhriutua?

Ei liity mitenkään. Kyseessä ei todellakaan ole yksittäistapaus. Naisoletetut maahanmuuttajat kotoutuvat varsin hyvin jos lähipiirin miehet eivät väkisin sitä estä. Valitettavasti usein estävät.

Muutama päivä sitten aiheesta kirjoitettiin pari viestiä. Niistä tulit osoittelemaan asenteita, joita niissä ei ole.

Jos vedät ensin itse poikkarilla niskaan niin uhrittele jos vähän tulee takaisin seuraavassa vaihdossa.
 

teppana

Jäsen
Ei liity mitenkään. Kyseessä ei todellakaan ole yksittäistapaus. Naisoletetut maahanmuuttajat kotoutuvat varsin hyvin jos lähipiirin miehet eivät väkisin sitä estä. Valitettavasti usein estävät.

Muutama päivä sitten aiheesta kirjoitettiin pari viestiä. Niistä tulit osoittelemaan asenteita, joita niissä ei ole.

Jos vedät ensin itse poikkarilla niskaan niin uhrittele jos vähän tulee takaisin seuraavassa vaihdossa.

En edelleenkään ymmärrä? Miten tuo "tuuppas tänne kirjoittamaan vaikka #yksittäistapaus" heitto pitää tulkita? Jos se ei liity minuun tai siihen mitä sanoin? Oma viestini sentään liittyi asiaan. Eli siihen absurdiin ajatukseen, että meidän olisi mahdollista tehdä tuon tyylinen linjaus. Tuo sinun pikkukuikkuinen valitusvirsi taas ei omien sanojesi mukaan liity mitenkään siihen mitä minä sanoin tai mitä sinä sanoit. Se on siis vain tunteenpurkaus siitä, kun tulkitsit (taas) sinua koskeneen viestin "kaikki mua vain kiusaa" tavalla.

Näin yksinkertaistettuna. Minäkin pitäisin hyvänä jos meillä olisi mahdollisuus paremmin rajata tänne tulevien ihmisten taustaa. En vain ymmärrä mitä järkeä on edes heitellä ilmaan täysin toteuttamisekelvottomia ja suoraan sanottuna vihamielisiä ehdotuksia.

En jaa näkemystäsi siitä, että kaikkien pitäisi olla naisia. Tämä osa-alue arvomaailmastasi (liittyy vahvasti muuhunkin tällä palstalla sanomaasi) on häiritsevä (mielipiteeni) ja sitä aina välillä tökin ja pidän aika absurdina että et kykene huomaamaan näitä kristillis-konservatiivisia arvovalintojasi. "Naisoletetut ja miesoletetut" on sellaista "hassuttelua" joka ei mielestäni ansaitse juurikaan kuin veetuilua takaisin. Mutta ei tästä enempää. Ei liity asiaan.

Palatakseni asiaan, en tietääkseni ole missään kyseenalaistanut esim. naisten asemaa MENA maissa tai sitä, etteikö heidän olisi parempi kotoutua tänne ilman haitallista kulttuurivaikutusta omasta maastaan. Olen ollut enemmän kuin suora sen suhteen, mitä mieltä olen naisten ja lasten kohtelusta noissa maissa. Olen myöskin tuonut esiin selvästi minkälaisia ongelmia näen ja oma avovaimoni on kohdannut nuorten turvapaikanhakijoiden osalta.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
En edelleenkään ymmärrä? Miten tuo "tuuppas tänne kirjoittamaan vaikka #yksittäistapaus" heitto pitää tulkita? Jos se ei liity minuun tai siihen mitä sanoin? Oma viestini sentään liittyi asiaan. Eli siihen absurdiin ajatukseen, että meidän olisi mahdollista tehdä tuon tyylinen linjaus. Tuo sinun pikkukuikkuinen valitusvirsi taas ei omien sanojesi mukaan liity mitenkään siihen mitä minä sanoin tai mitä sinä sanoit. Se on siis vain tunteenpurkaus siitä, kun tulkitsit (taas) sinua koskeneen viestin "kaikki mua vain kiusaa" tavalla.

Näin yksinkertaistettuna. Minäkin pitäisin hyvänä jos meillä olisi mahdollisuus paremmin rajata tänne tulevien ihmisten taustaa. En vain ymmärrä mitä järkeä on edes heitellä ilmaan täysin toteuttamisekelvottomia ja suoraan sanottuna vihamielisiä ehdotuksia.

En jaa näkemystäsi siitä, että kaikkien pitäisi olla naisia. Tämä osa-alue arvomaailmastasi (liittyy vahvasti muuhunkin tällä palstalla sanomaasi) on häiritsevä (mielipiteeni) ja sitä aina välillä tökin ja pidän aika absurdina että et kykene huomaamaan näitä kristillis-konservatiivisia arvovalintojasi. "Naisoletetut ja miesoletetut" on sellaista "hassuttelua" joka ei mielestäni ansaitse juurikaan kuin veetuilua takaisin. Mutta ei tästä enempää. Ei liity asiaan.

Palatakseni asiaan, en tietääkseni ole missään kyseenalaistanut esim. naisten asemaa MENA maissa tai sitä, etteikö heidän olisi parempi kotoutua tänne ilman haitallista kulttuurivaikutusta omasta maastaan. Olen ollut enemmän kuin suora sen suhteen, mitä mieltä olen naisten ja lasten kohtelusta noissa maissa. Olen myöskin tuonut esiin selvästi minkälaisia ongelmia näen ja oma avovaimoni on kohdannut nuorten turvapaikanhakijoiden osalta.

Tässäkin viestissä vääristelet sanomisiani ja teet kummallisia tulkintoja.
Minun suurin huoleni on huoltosuhde.

Alkuperäisessä viestissäni en käyttänyt sanaa "ainoastaan" vaan muistaakseni "enimmäkseen naisia" ja vielä rajasin yhteisön turvan ulkopuolelle jääneet.

Ja vaikka tiedän, että on vaikeaa vaikuttaa näihin asioihin, sitä pitäisi tavoitella. Että yhdessä maailman parhaissa yhteiskunnissa (hyvin monella mittarilla) pyrittäisiin omien arvojen mukaisesti tuottamaan näissäkin asioissa "viisainta mahdollista" tulosta.
Varsinkin miksei sillä voisi spekuloida keskustelupalstalla.

Ja että ehdotukseni oli vihamielinen? No, käytin siinä opiskelijoiden asumismieltymyksistä sanaa "nirppanokat" ja soluasuntotalojen purkamistrendistä ilmaisua "ilmastorikos". Näiltä osin myönnän pientä angstisuutta, mutta että vihamielisyyttä?

Rivien välissä ei lue mitään. Varsinkaan minulla. Ne rivien väliset piiloviestit ovat kyllä aivan omissa silmissäsi, niin sanotusti.

Varsinaisesti et tunnekuohua nostanut, mutta omaa arvostustasi silmissäni laskee (millä sinällään ei ole kovasti väliä, oletan) tuollaiset viittaukset "peräkamaripoikiin". Se ei oiken kohtaa kokemusta itsestäni. Varsinkin kun käytännön tasolla pyrin irl joka päivä edistämään tasa-arvoa laajemmista kuin yhdestä näkökulmasta.

Voin toki luopua noista naisoletettu termeistä. Niiden käyttäminen on sinällään ei mihinkään liittyvää. Vähän kuin pisoaariin syljeskely: tapa joka vain on tullut ilman mitään tietoista perustetta.

Edit: piti vähän korjata kun puhelu välissä sotki ajatukset.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
RKP:llä lääkkeet pakolaiskriisiin:
"Henriksson etsisi ratkaisua humanitäärisistä viisumeista, joilla
pakolaiset pääsisivät turvallisesti Eurooppaan."
https://yle.fi/tekstitv/txt/P105_01.html

Tähän pitäisi kytkeä mahdollisuus tehdä henkilökohtainen ja ulosottokelpoinen sopimus, jotta voi kutsua lompakolle sopivan määrän pakolaisia omaan kotiinsa huollettaviksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
RKP:llä lääkkeet pakolaiskriisiin:
"Henriksson etsisi ratkaisua humanitäärisistä viisumeista, joilla
pakolaiset pääsisivät turvallisesti Eurooppaan."
https://yle.fi/tekstitv/txt/P105_01.html

Tähän pitäisi kytkeä mahdollisuus tehdä henkilökohtainen ja ulosottokelpoinen sopimus, jotta voi kutsua lompakolle sopivan määrän pakolaisia omaan kotiinsa huollettaviksi.
Piikki on auki. Rajat on auki. 2019 nevö föget.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Piikki on auki. Rajat on auki. 2019 nevö föget.

Nämä mahdolliset tänne raijatut evakot pitäisi mielestäni sijoittaa kaksikielisiin kuntiin, siellä osaavat kotoutuksen aivan helvetin hyvin. Sitä paitsi, jotkut näistä hädänalaisista tod.näk. osaavat englantia hieman, joten germaanisen ruotsinkielen oppimiseen on paremmat edellytykset oitis.
Me fennougrit kestänemme tuon osaamisvyöryn hurrikuntiin. Tekoälynkehittäjät muuttavat kuitenkin ulkomaille sitten myöhemmin joka tapauksessa, poimittuaan tomaatteja opiskelun ohessa toki.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
RKP:llä lääkkeet pakolaiskriisiin:
"Henriksson etsisi ratkaisua humanitäärisistä viisumeista, joilla
pakolaiset pääsisivät turvallisesti Eurooppaan."
https://yle.fi/tekstitv/txt/P105_01.html

Tähän pitäisi kytkeä mahdollisuus tehdä henkilökohtainen ja ulosottokelpoinen sopimus, jotta voi kutsua lompakolle sopivan määrän pakolaisia omaan kotiinsa huollettaviksi.

Kansanedustaja Ano Turtiainen veti valituksensa pois hovioikeudesta – tuomio julkisesta kehottamisesta rikokseen saa lainvoiman

Ano Turtiaisellakin oli lääkkeet pakolaiskriisiin, tai niin hän ainakin uskoi. Oikeus määräsi hänen lompakolleen sopivan määrän, 50 päiväsakkoa, lääkkeitä oikeudella ei ole oikeutta määrätä vaikka niitä Ano kipeästi tarvitsee. Lienee turha edes mainita että Ano on persu.
 
K

Kiekkokatsoja

Nii paljonko se yksi pakolaistaustainen tulikaan keskimäärin maksamaan veronmaksajalle? Joskus julkaistiin jotain euromääriä, ja muistelen sen olleen yli puoli miljoonaa/henkilö.
Heitä kun todennäköisesti hallituksen toimesta otetaan lisää, niin sen kustannuksia olisi hyvä laskeskella ennakkoon.
 
K

Kiekkokatsoja

Aika paljolta kuulostaa.
No joo. Mutta sitä oikeaa lukemaa haeskelin, vai onkohan sitä edes? Ehkä arvioita on?
Jos se ois puoli miljoonaa, nii eikös se tekisi 2000 ihmisen ryhmästä sen pyöreät miljardi euroa?
Pakolaisista ensimmäinen sukupolvi siirtyy työelämään vain osa. Toinen osa siirtyy osittaiseen työelämään ja siten pysyen kuitenkin yhteiskunnan tukiviidakossa. Summa lienee siksi suurempi?
En tiedä, mutta tässä suuntaa arvioin, ja muiden faktoja koitan kysellä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Nämä mahdolliset tänne raijatut evakot pitäisi mielestäni sijoittaa kaksikielisiin kuntiin, siellä osaavat kotoutuksen aivan helvetin hyvin. Sitä paitsi, jotkut näistä hädänalaisista tod.näk. osaavat englantia hieman, joten germaanisen ruotsinkielen oppimiseen on paremmat edellytykset oitis.
Me fennougrit kestänemme tuon osaamisvyöryn hurrikuntiin. Tekoälynkehittäjät muuttavat kuitenkin ulkomaille sitten myöhemmin joka tapauksessa, poimittuaan tomaatteja opiskelun ohessa toki.
Komarovin Leksa on tästä elävä esimerkki. Kaveri oppi kaksikielisessä kunnassa kotikielensä lisäksi Suomen ja Ruotsin kielet, ja lisäksi vielä pelaamaan lätkää. Englantiakin on oppinut ihan hyvin.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Nii paljonko se yksi pakolaistaustainen tulikaan keskimäärin maksamaan veronmaksajalle? Joskus julkaistiin jotain euromääriä, ja muistelen sen olleen yli puoli miljoonaa/henkilö.
Heitä kun todennäköisesti hallituksen toimesta otetaan lisää, niin sen kustannuksia olisi hyvä laskeskella ennakkoon.

Kaipa tuo riippuu hyvinkin pitkälti siitä, kuinka pitkä aikaikkuna tuohon otetaan tarkasteluun.

Hyvää bisnestä tuo on kuitenkin ollut - idean tuosta saa kun katselee vaikkapa miten Luona Oy:n liikevaihto on kehittynyt. Ko. firma siis toimittaa pelkästään turvapaikkapalveluja ja maksajana on maahanmuuttovirasto. Täältä https://tutkihankintoja.fi/hankintayksikot/Maahanmuuttovirasto voi muuten tutkia mitä palveluja maahanmuuttovirasto on hankkinut.

Tässä linkki Kauppalehteen Luona Oy:n liikevaihtoon: https://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/Luona Oy/09075738
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös