Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 384 558
  • 29 176

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ilmastonmuutoksen tiedetään uhkaavan lisätä pakolaistulvaa Lähi-idästä ja Afrikasta tulevaisuudessa. Siinä Suomessa pitäisi olla eniten hereillä ja panostaa koulutukseen sekä teknologiseen kehitykseen niin perkeleesti, että ilmastonmuutoksella päästäisiin sen torjumisen ohella rahastamaan. Meillä pitäisi olla erikseen koulutuslinjoja ilmastonmuutosinsinööreille. Suomen pitäisi olla edelläkävijä ja mallimaa ilmastonmuutoksen torjunnassa nimenomaan osaamisen, yritysten ja koulutuksen osalta, ei vain loimaalaisten pierupussien lajittelijana.

Sitä kautta tänne pitäisi saada kyseisiltä alueilta porukkaa opiskelemaan. Suomi löisi turvapaikanhakijat kouluun, ja kohta heidät ostettaisiin takaisin, ainakin mutkan kautta. Ilmastonmuutosinsinööriksi opiskeleva ja edistyvä toki saisi helpommin myös kansalaisuuden. Kun päälle vielä siellä olisi kiintiöpaikat Lähi-idästä tuleville naisille (esim. 80 %), niin edistyisi se ko. maanosien tasa-arvokin samalla.

Putin ja Trump patsastelisivat kilpaa suomalaisten opettajien kanssa. "I tell you, they're a great climate friendly country, they're a wonderful country, they're the best". Hjalliskin saisi Jokerit myytyä - saudeille.

Johtopäätös: Pakolaiset indeed voisivat olla uusi Nokia.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ilmastonmuutoksen tiedetään uhkaavan lisätä pakolaistulvaa Lähi-idästä ja Afrikasta tulevaisuudessa. Siinä Suomessa pitäisi olla eniten hereillä ja panostaa koulutukseen sekä teknologiseen kehitykseen niin perkeleesti, että ilmastonmuutoksella päästäisiin sen torjumisen ohella rahastamaan. Meillä pitäisi olla erikseen koulutuslinjoja ilmastonmuutosinsinööreille. Suomen pitäisi olla edelläkävijä ja mallimaa ilmastonmuutoksen torjunnassa nimenomaan osaamisen, yritysten ja koulutuksen osalta, ei vain loimaalaisten pierupussien lajittelijana.
...
Johtopäätös: Pakolaiset indeed voisivat olla uusi Nokia.

Lainausta lyhennetty.

Osittain ihan järkevää kirjoittelua - osittain sitten ehkä pinkkien my little Pony vaahtounelmien sävyttämää kevyehköä trollausta pakolaisten mahdollisesta osallisuudesta & vaikutuksesta Suomen tulevaisuuskuvien suhteen.

Johtopäätös: ideaalimaailmassa ja vaahtounelmissa kaikki on mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Riku Rantalan kaarnaveneet ovat pientä kun täällä laitetaan visiopyörä rullaamaan.

Mitenköhän nämä lukutaidottomat vuohipaimenet ja ISIS-taistelijat koulutetaan insinööreiksi, jos kommunikaatio onnistuu korkeintaan arabiaksi? Vai tehdäänkö rajalla vastedes niin, että tulijoille Sinuhe tavattavaksi ja tentin tuloksella sisään/ulos?

Vai yleistinkö nyt turhaan, että kaikkien insinöörien tarvitsee osata lukea?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Lainausta lyhennetty.

Osittain ihan järkevää kirjoittelua - osittain sitten ehkä pinkkien my little Pony vaahtounelmien sävyttämää kevyehköä trollausta pakolaisten ja Suomen tulevaisuuskuvien suhteen.

Johtopäätös: ideaalimaailmassa kaikki on mahdollista.

My little Pony myi muuten miljardin arvosta vuosina 2014 ja 2015. Tämän vision potentiaali on tosin paljon suurempi. Onko mitään myyvempää kuin ihmisten ahdingon ja rikkaiden rikastumismahdollisuuden yhdistelmä? No ehkä aseet, mutta niille on jo kauppiaansa...

Riku Rantalan kaarnaveneet ovat pientä kun täällä laitetaan visiopyörä rullaamaan.

Mitenköhän nämä lukutaidottomat vuohipaimenet ja ISIS-taistelijat koulutetaan insinööreiksi, jos kommunikaatio onnistuu korkeintaan arabiaksi? Vai tehdäänkö rajalla vastedes niin, että tulijoille Sinuhe tavattavaksi ja tentin tuloksella sisään/ulos?

Vai yleistinkö nyt turhaan, että kaikkien insinöörien tarvitsee osata lukea?

Taisit vain päästää rasistin sisälläsi valloilleen. Ymmärrän, että se vituttaa jos osaamista pitäisi jakaa esim. rahasta.

Insinöörejä voi kouluttaa myös arabiaksi, eikä jokaisesta turvapaikanhakijasta ole insinööriksi. Sitten kun ensimmäiset aallot on saatu koulutettua, alkavat rikkaat lähi-idässä lähettää tänne lapsiaan ihan kilpaa ja ostaa suomalaista osaamista sinne.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mutta kansanedustajien päätyö on lakien säätäminen, ja siksi heiltä on syytä odottaa parempaa.

Heidän päätyönsä joo mutta me olemme heidät valinneet johtamaan valtiota minkä päätarkoitus on suojella meitä. Kysyit miksi, vastasin siihen. Nyt sä mielestäni laajennat aihetta mikä kyllä sopii mutta eipä unohdeta sitä alkuperäistä pointtia kuitenkaan. Kansanedustajilta ME vaadimme parempaa mutta kun ne sitten tekee sitä päätyötään MEIDÄN hyväksi, ei ole kauhean loogista kitistä miksi kesti niin kauan, miksi ei isompaa jne. Ne kääntyy kuin Titanic jäävuoren edessä.

Aikaisempi kommenttini sisälsi siis sen ajatuksen, että ulkomaalaistaustaisten rikollisten tekojen pitäisi vaikuttaa nyt heihin koskevaan lainsäädäntöön. Seksuaalirikollisuutta on ollut ennenkin, ja muiden asioiden olisi kauan sitten pitänyt vaikuttaa sitä koskevaan lainsäädäntöön. Jotain on mennyt lainsäädännössä pieleen, kun tällaisella tapauksella edistetään sekä maahanmuuttoon että seksuaalirikollisuuteen liittyvää lainsäädäntöä. Jälkimmäisen olisi pitänyt olla kunnossa jo valmiiksi, niin tästäkin olisi voitu antaa kovempi tuomio.

Jatkaen edellisestä. Meidän päättäjät ajavat meidän asioita eikä kenenkään muun. Vaikka kuinka halutaan Save Syria jne niin tosiasia on ettei ne ole auttaneet päättäjiä pääsemään omaan asemaansa. Se tulee meiltä. Totta hemmetissä tällainen keissi edistää maahanmuuttoon liittyviä lakeja, nämähän eivät ole omien tekemiä graaveja tekoja. Se, että nyt vasta herätään siihen miten dorkia ollaan oltu kun joskus säädetty lepsuja lakeja ääririkoksille, on toinen juttu. Luitko mitä kirjoitin Konginkankaasta? No, sekin oli hirveää ja vituttaa joka kerta kun ajaa perunapellolla mitä sanotaan maantieksi. Ei se silti tarkoita että teiden kunnossapidon kohentuessa lain voimalla aletaan vastaukseksi ulisemaan miksi kesti niin kauan, miksei samalla rakennettu nakkikioskeja ja ulkovessoja joka toiseen mutkaan.

Se mitä lainsäätäjät nyt vääntävät tämän hirveyden ollessa esillä(mutta täysin kesken vielä) on siis a) odotettu(sinisilmäiset, naivit) b) vaadittu(ei mikään poliitikko pystytä tätä ohittamaan paitsi whatabautistit ja sekopäät) ja c) äärimmäisen tarpeellinen(kuten sanoit, niiden pitää pystyä parempaan).

En haluisi että joka toinen vääntää tän aiheen sille sivuraiteelle että joo kantiksetkin raiskaa ja/tai mites noi seksuaalirikoslait nyt noin on annettu lipua ohi ennen tätä. Siihen meillä on em. whatabautistit ja sekoboltsit. Osittain, ei täysin mutta suuresti kylläkin me ollaan tässä tilanteessa siksi, että liian pitkään ollaan oltu sinisilmäisiä maahanmuuton ongelmien suhteen vaikka niistä on ääntäkin pidetty. Ei mitään rajakkipaskaa kiinni menevistä rajoista tai huhtasaarimaisuuksia vaan ihan tolkun ihmisten huolia. Nyt paska on yli-ali-läpi tuulettimen. Lait pitää muuttaa/parantaa, tosiasiat pitää hyväksyä, pää pitää yrittää pitää kylmänä.

Meillä on Painajainen eikä siihen enää auta mitkään konsertit tai marssit. Yksi nuori on jo päättänyt lähteä itse pois tästä helvetistä minkä muut ovat tehneet ja me olemme antaneet tapahtua. Ei enää.

E. Sori typot koska kännykkä ja laiska olo.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Harvinaisen asiallinen, taustoittava ja kiihkoton mielipidekirjoitus aiheesta Ylen kolumnissa. Näkisin että parikin kantasyytä ja osittaista ratkaisua on tässä mainittu.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En haluisi että joka toinen vääntää tän aiheen sille sivuraiteelle että joo kantiksetkin raiskaa ja/tai mites noi seksuaalirikoslait nyt noin on annettu lipua ohi ennen tätä. Siihen meillä on em. whatabautistit ja sekoboltsit.

Whatabautistit, sekoboltsit, tytöt ja naiset. Ymmärrän kirjoituksesi, mutta siitä huolimatta tunnen itseni loukatuksi kun naisen "kitinä" ahdistelusta ei ole kiinnostanut miestä ennen kuin sen tekee ulkomaalainen mies.
Mutta jatkakaa, ketjussa on paljon asiaa, eikä minulla ole viisasten kiveä sen enempää kuin teilläkään.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Whatabautistit, sekoboltsit, tytöt ja naiset. Ymmärrän kirjoituksesi, mutta siitä huolimatta tunnen itseni loukatuksi kun naisen "kitinä" ahdistelusta ei ole kiinnostanut miestä ennen kuin sen tekee ulkomaalainen mies.
Mutta jatkakaa, ketjussa on paljon asiaa, eikä minulla ole viisasten kiveä sen enempää kuin teilläkään.

Paska on maailma koska tottahan tuo on. Mutta se, että nyt ruvetaan tässä vaiheessa em. linjalle ei auta yhtään sitä pääasiaa mitä yritetään muuttaa. Eikä mielestäni miesten ’kiinnostamattomuus’ ole ainoa arveluttava seikka tässä. Kuinka paljon vaikkapa tällä hetkellä vallassa olevat naisedustajat ovat tehneet aloitteiden eteen töitä? En siis tiedä mutta äkäisellä yleistämisellä voisi sanoa että onko niille sitten kelvanneet nykyiset lait kun ei ole kiinnostusta löytynyt?

Silti. Paska juttu ja mä myönnän sen miehenä kyllä. Me ollaan mitä ollaan.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paska on maailma koska tottahan tuo on. Mutta se, että nyt ruvetaan tässä vaiheessa em. linjalle ei auta yhtään sitä pääasiaa mitä yritetään muuttaa. Eikä mielestäni miesten ’kiinnostamattomuus’ ole ainoa arveluttava seikka tässä. Kuinka paljon vaikkapa tällä hetkellä vallassa olevat naisedustajat ovat tehneet aloitteiden eteen töitä? En siis tiedä mutta äkäisellä yleistämisellä voisi sanoa että onko niille sitten kelvanneet nykyiset lait kun ei ole kiinnostusta löytynyt?

Silti. Paska juttu ja mä myönnän sen miehenä kyllä. Me ollaan mitä ollaan.

Kuten sanoin, ymmärrän. Ja noin pääosin pidän miehistä paljon. Fiksuja miehiä tarvitaan muuttamaan tämä tilanne, koska jos se jää pelkästään naisten tehtäväksi, siitä tulee helposti taas "kitinää".
 
Viimeksi muokattu:

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Taisit vain päästää rasistin sisälläsi valloilleen. Ymmärrän, että se vituttaa jos osaamista pitäisi jakaa esim. rahasta.

Insinöörejä voi kouluttaa myös arabiaksi, eikä jokaisesta turvapaikanhakijasta ole insinööriksi. Sitten kun ensimmäiset aallot on saatu koulutettua, alkavat rikkaat lähi-idässä lähettää tänne lapsiaan ihan kilpaa ja ostaa suomalaista osaamista sinne.
Ellen paremmin tietäisi, leimaisin sinut trolliksi. Valitettavasti olet surullisen tosissasi näiden harhaisten juttujesi kanssa, mutta eittämättä myös sinne teihin liberaaleihinkin mahtuu kaltaisiasi äärilaidan tomppeleita. Onneksi tässä ketjussa ahkerimmin peistä vääntävät liberaalit ovat sinua huomattavasti fiksumpia ja pystyvät järkevään keskusteluun meidän "rasistirajakkien" kanssa. Paikoin on käyty jopa asiallista debattia syttymisherkän aiheen ympärillä, mutta sinun kontribuutiosi tuottaa sekaan vain mihinkään johtamattomia nokkeluuksia ja edellisenkaltaisia naiiveja utopioita.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ellen paremmin tietäisi, leimaisin sinut trolliksi. Valitettavasti olet surullisen tosissasi näiden harhaisten juttujesi kanssa, mutta eittämättä myös sinne teihin liberaaleihinkin mahtuu kaltaisiasi äärilaidan tomppeleita. Onneksi tässä ketjussa ahkerimmin peistä vääntävät liberaalit ovat sinua huomattavasti fiksumpia ja pystyvät järkevään keskusteluun meidän "rasistirajakkien" kanssa. Paikoin on käyty jopa asiallista debattia syttymisherkän aiheen ympärillä, mutta sinun kontribuutiosi tuottaa sekaan vain mihinkään johtamattomia nokkeluuksia ja edellisenkaltaisia naiiveja utopioita.

Kieltämättä se on äärilaitaa, utopia ja keskustelun pilaamista puhua ilmastonmuutoksesta, koulutuksesta, viennistä ja tulkeista, kun toinen vinkuu tutti suussa "niitä toisenvärisiä" lammaspaimeniksi ja vastaaviksi. ~HI DE HO!
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Kieltämättä se on äärilaitaa, utopia ja keskustelun pilaamista puhua ilmastonmuutoksesta, koulutuksesta, viennistä ja tulkeista, kun toinen vinkuu tutti suussa "niitä toisenvärisiä" lammaspaimeniksi ja vastaaviksi. ~HI DE HO!

Eihän tuo yllä kirjoittamasi olekaan äärilaitaa, utopiaa tai keskustelun pilaamista. Asia kuitenkin muuttuu jonkin verran kun lisäät tuohon sen - mitä itse aiemmin kirjoitit - , että pakolaiset voivat olla Suomelle uusi Nokia. Tuon pienen lisäyksen - joka ehkä olikin tarkoituksellinen unohdus yllä olevasta listasta - jälkeen ollaankin hyvin lähellä PCB-päissään kirjoitettua fantasiaa.

Hyvä mielikuvitus on upea asia - pitää kuitenkin muistaa, että mielikuvituksen avulla muokkaat tietoa itsesi haluamaan ja sinua miellyttävään muotoon. Se ei kuitenkaan tee siitä totta - vaikka itse siihen uskoisit kuinka lujasti. Tässä valossa ei liene kovin yllättävää, että kevyehkoon provoiluusi pakolaisten olevan uusi Nokia suhtaudutaan hieman nuivasti.

Tosin alunperinhän tuo fantasia taisi tulla jostain täysin muualta, joten sinun ansioksesi tässä tapauksessa jäänee lähinnä peltirummun avulla kovan äänen pitäminen sekä sarkastinen sanailu.

edit: typo-korjauksia
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Helsingin Sanomat uutisoi tänään seksuaalirikosten määrien muutoksista. Muutamia nostoja:

"Kansallisen rikosuhritutkimuksen mukaan seksuaalinen väkivalta ei ole viime vuosina lisääntynyt. Helsingin yliopiston Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutin (Krimo) tutkimuksen mukaan seksuaalista väkivaltaa kokeneiden määrä on pysynyt enintään kahdessa prosentissa

Vuosien 2013 ja 2017 välillä ei ole tapahtunut mitään muutoksia seksuaalirikosten yleisyydessä. Se on vaihdellut yhden ja kahden prosentin välillä, mitä ihmiset ovat uhritutkimuksissa kertoneet”, sanoo Krimon suunnittelija Petri Danielsson STT:lle.

Viimeisin lapsiuhritutkimus on toteutettu vuonna 2013. Sen perusteella myöskään lasten seksuaalinen hyväksikäyttö ei ole yleistynyt. Sen sijaan se on vuodesta 1988 vähentynyt.

”Tulos vahvistaa oletusta siitä, että tosiasiassa hyväksikäyttötapausten määrän sijaan viime vuosina on lisääntynyt viranomaiskontrollin ja kiinnijäämisriskin myötä tapausten ilmitulo”, tutkimuksessa sanotaan.

Boldaukset minun.

Kyseessä on vain yksi tutkimus, joten voimakkaita yleistyksiä ei ole syytä tehdä. Tutkimus ei myöskään kata mennyttä vuotta - joskaan vuosittaisia vaihteluita ei kannata yleisesti ottaen ylitulkita.

Muutamia yleisiä linjoja voidaan kuitenkin havaita:

- Seksuaalirikollisuus on pitkällä aikavälillä vähentynyt.
- Maahanmuuttajien ja ulkomaalaisten suhteellinen osuus on pysynyt korkeana ja myös kohonnut hieman viime vuosina
- Ilmoitusherkkyys on noussut, mutta valtaosa rikoksista jää edelleen pimentoon.

Itse en usko, että lainsäädännöllä voidaan kovin paljoa vaikuttaa seksuaalirikollisuuden määrään. Muut keinot ovat kuitenkin hitaita, kalliita ja epävarmoja (koulutus, työllisyys, syrjäytymisen ehkäisy), joten niiden osalta ei ole tarjolla poliittisia irtopisteitä.

Minusta edellä esitelty Yrjö Raution näkökulma on relevantti. Seksuaalirikollisuus ei de facto hirveästi huolettanut konservatiiveja, ellei sillä ole voinut hyökätä suvakkeja, maahanmuuttajia tai muita poliittiseen narratiiviin sopivia vihollisia vastaan.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteivätkö ongelmat olisi todellisia ja paikalliset uhat ilmeisiä. Maahanmuutto lisää mitä ilmeisimmin seksuaalirikollisuuteen syyllistyvien määrää, minkä vuoksi tarvitaan kalliita erityistoimenpiteitä. Sekään ei silti muuta Suomen ulkopoliittista linjaa, joka korostaa ylikansallista yhteistyötä, ihmisoikeuksia ja perustuslain kunnioitusta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minusta edellä esitelty Yrjö Raution näkökulma on relevantti. Seksuaalirikollisuus ei de facto hirveästi huolettanut konservatiiveja, ellei sillä ole voinut hyökätä suvakkeja, maahanmuuttajia tai muita poliittiseen narratiiviin sopivia vihollisia vastaan.
Pikemminkin niin, että konservatiivit ovat vaatineet aina kovempia rangaistuksia lapsiinsekaantujille liberaalien ollessa hiljaa tai syyttäen populismista ja linkittäen tutkimuksia, joiden mukaan kovilla rangaistuksilla ei estetä rikoksia.

Jos joku on nyt muuttunut Oulun tapahtumien myötä, niin median sekä poliitikkojen käytös.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pikemminkin niin, että konservatiivit ovat vaatineet aina kovempia rangaistuksia lapsiinsekaantujille liberaalien ollessa hiljaa tai syyttäen populismista ja linkittäen tutkimuksia, joiden mukaan kovilla rangaistuksilla ei estetä rikoksia.

Jos joku on nyt muuttunut Oulun tapahtumien myötä, niin median sekä poliitikkojen käytös.

Väite on vähän niin ja näin, nykytilaan sopiva. Tehdään yleistys, konservatiivit yhtä ja liberaalit toista. Unohdetaan sopivasti, ettei ole olemassa mitään konservatiivien tai liberaalien yhtenäistä ryhmää.

Lasten ja nuorten seksuaalinen hyväksikäyttö on tähän asti ohitettu pääsääntöisesti pikaisella otsikon lukemisella iltapäivälehden sisäsivulla. Nyt kun on noussut esiin maahanmuuttajien osallisuus, syntyy kansallinen hätätila. Kuitenkin tilastot näyttävät, että lapsiin ja nuoriin kohdistuvat teot ovat jopa vähentyneet. Sipilä oli oikeassa sanoessaan, ettei nykytilanteessa ole mitään poikkeuksellista
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Pikemminkin niin, että konservatiivit ovat vaatineet aina kovempia rangaistuksia lapsiinsekaantujille liberaalien ollessa hiljaa tai syyttäen populismista ja linkittäen tutkimuksia, joiden mukaan kovilla rangaistuksilla ei estetä rikoksia.

Näkemys siitä, ettei kovemmilla rangaistuksilla estetä seksuaalirikoksia, ei ole hiljaa olemista. Aika moni on sitä mieltä, että rangaistusten koventaminen ei ehkäise rikoksia, koska rikoksen tekijä ei oleta jäävänsä kiinni. Näin on etenkin seksuaalirikoksissa, jossa tekijä ei välttämättä edes ajattele tekevänsä rikosta. Kärjistäen tiivistän, että konservatiivit ajattelevat asiaa tekijän näkökulmasta, mikä näkyy rangaistuksista puhumisena, ja liberaalit taas uhrin näkökulmasta.

Konservatiivit ovat ensimmäisenä huutamassa vastaan, kun joku liberaali puhuu naisasialiikkeistä sekä Suostumus 2018 ja Me toon kaltaisista kampanjoista.

Jos joku on nyt muuttunut Oulun tapahtumien myötä, niin median sekä poliitikkojen käytös.

Tästä minä ja Anna Kontula olemme kanssasi samaa mieltä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos joku on nyt muuttunut Oulun tapahtumien myötä, niin median sekä poliitikkojen käytös.

Samaa mieltä, ja myös siitä, että rangaistusten koventaminen ei ole tehokas keino. Jos rangaistukset voisivat liittyä rikoksentekijöiden Kela-tulojen rajoituksiin, niillä voisi olla tehoa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Väite on vähän niin ja näin, nykytilaan sopiva. Tehdään yleistys, konservatiivit yhtä ja liberaalit toista. Unohdetaan sopivasti, ettei ole olemassa mitään konservatiivien tai liberaalien yhtenäistä ryhmää.

Lasten ja nuorten seksuaalinen hyväksikäyttö on tähän asti ohitettu pääsääntöisesti pikaisella otsikon lukemisella iltapäivälehden sisäsivulla. Nyt kun on noussut esiin maahanmuuttajien osallisuus, syntyy kansallinen hätätila. Kuitenkin tilastot näyttävät, että lapsiin ja nuoriin kohdistuvat teot ovat jopa vähentyneet. Sipilä oli oikeassa sanoessaan, ettei nykytilanteessa ole mitään poikkeuksellista
Sori. Unohdin, että yleistyksiä sekä konservatiivi/liberaali -jakoa saavat käyttää väitteissään vain paremmat ihmiset.

Olen kuitenkin kanssasi loppuviestistäsi samaa mieltä. Tosin Sipilän sanat ottaisin varauksella, koska Sipilä itse matkusti Ouluun tekojen takia sekä on muiden poliitikkojen kanssa paistatellut julkisuudessa sekä lupaillut muutoksia. Tosin ehkä mun ei tarvitse todistella Sipilän kaksinaamaisuutta yhtään enempää muutenkaan.

Näkemys siitä, ettei kovemmilla rangaistuksilla estetä seksuaalirikoksia, ei ole hiljaa olemista.
En minä niin kirjoittanutkaan, mutta kehittelit asiasta olkiukon ja aloit sitä pieksemään.

Poliitikkojen käytöksestä olemme Anna Kontulan kanssa varmaankin samaa mieltä. Liikaa melua asiasta. Poliitikoilta puuttuu suhteellisuudentaju kun vaalit lähestyvät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lomalta sen verran, että Yrjö Rautiolla mielenkiintoinen kirjoitus HS:ssa nettiversiossa. Sitä on yllä käsiteltykin. Hyvä, että Rautio nostaa perustuslain ja ihmisoikeuksien velvoitteet ja rasisimin.

Jotta turvapaikkapolitiikasta voisi piirtää oikein ilkeän kuvan, Rautio valehtelee mahdollisesti tietoisesti, kun hän väittää: Nuoret miehet ”säilötään” jopa vuosiksi odottamaan asiansa käsittelyä ja heiltä estetään sinä aikana työnteko. Se ei voi olla johtamatta ikäviin seurauksiin.

Voiko olla enempää väärässä? Suomihan pyrkii "säilötyistä" eroon vaikka pakkokuljetuksilla. Pakolaiset ovat pääosin jo kunnissa - olleet pitkään - ja monikertaiset hakemusuusijat pääosin vokeissa. Toki siellä on myös uusia turvapaikanhakijoita. Aiempien tilanne on tutkittu ja osalla moneen kertaan, mutta kun uusitahakemuksen voi tehdä, niitä tehdään. Silti tämäkin joukko voisi aivan hyvin käydä töissä. Työntekoon kannustetaan. Ja tämä koskee kaikkia niin kauan kun päätös ei ole lainvoimainen.

rangaistusten koventaminen ei ole tehokas keino. Jos rangaistukset voisivat liittyä rikoksentekijöiden Kela-tulojen rajoituksiin, niillä voisi olla tehoa.

Oikeustieteen tohtori Allan Rosas on EU:n tuomioistuimen tuomarina ja ellen nyt väärin muista, hän on konsultoinut myös Ruotsin seksuaalilainsäädäntöä. Sitä on kiristetty. Joka tapauksessa Rosas on tuonut esille sen, että EU:n on tarkistettava turvapaikka- ja pakolaissäännöstöä viipymättä. Rangaistuksista Rosas on todennut, että kovemmat rangaistukset auttavat ainakin jossain määrin YLE:n haastattelussa vuonna 2010 johon myös linkki alla:

Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen suomalaistuomari Allan Rosas jyrähtää, että Suomessa tuomiot ovat eurooppalaisittain alhaisia.- On minusta kovin lapsellista kuvitella että rangaistustasolla ei olisi mitään vaikutusta ihmisten käyttäytymiseen, varsinkin väkivaltarikoksista annetaan usein edelleen ehdollisia tuomiota. Se on joillekin signaali, että eihän siitä mitään tullut.

Suomessa muuta Eurooppaa matalammat tuomiot raiskauksista

Niille joiden mielestä seksuaalirikosten rangaistavuus kiinnostaa vain kun turvapaikanhakijat/maahanmuuttajat niitä tekevät, huomautan esimerkiksi Tuija Braxin ajaneen oikeusministerinä tiukempaa linjaa jo 2010. Suomessa on Braxin mukaan semmoinen taakka, historiallinen ajattelutapa, jossa ylipäätään ihmisen koskemattomuus on arvioitu lievemmäksi kuin talousrikoksissa. Rikosoikeuden professori Terttu Utriainen on ajanut kovempia rangaistuksia Suomeen varmaan 15 vuotta ellei ylikin. Utriainen on nostanut esille sen, että Ruotsissa raiskauksesta saa yleensä ehdottoman tuomion. Englannissa taas yhdestä raiskauksesta lähtötaso on viisi vuotta, jos tekijä ei ole rikoksenuusija. Suomessa näin ei ole.

Itselleni - jonka läheinen on raiskattu ja menehtynyt - on erittäin vaikea ymmärtää keppihevostelua, jonka avulla seksuaalirikollisille ei vaan ole saatu kovempia tuomioita, vaikka asia on ollut pöydällä pitkään ja moneen, moneen kertaan.

Vaikka palstalla elää osin sama käsitys kuin Rautiolla, rangaistusten koventaminen on torpattu aina uudelleen ja uudelleen. Nyt siihen taidetaan vihdoin saada jotain järkeä, mutta uudistusesitysten tausta ei todellakaan johdu siitä, että turvapaikanhakijat raiskaavat. Ennen sitä vasemmisto vastusti uudistusta ja välillä vastusti oikeisto, vaikka useat rikosoikeuden professorit painoivat nappia, että tehkää nyt hemmetti vie jotain.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Cobol Mitä mieltä tuosta Raution kolumnin tästä kohdasta?

”Maltilliset konservatiivit ja jopa sosialidemokraatit ovat joissakin maissa yrittäneet torjua oikeistopopulistien uhkaa omaksumalla heidän maahanmuuttovastaisia linjauksiaan.

Missään tämä taktiikka ei ole toiminut.

Oikeistopopulistit ovat vain saaneet vahvistuksen sille, että ovat olleet sittenkin oikeassa, ja heidän kannatuksensa on vain kasvanut. On todellinen vaara, että samat virheet tehdään nyt myös Suomessa.”

Itse lähestyn viimeistä lausetta hölmistyneenä. Tietysti se kannatus nousee kun kansa kokee uhkaa ja näkee vääryyttä JA niihin ei saada kuin OP:lta vastuksia.

Oli se sitten kuinka konkreettista vastausta tahansa, tämä on minusta täysin luonnollista enkä jaksa olla ihmettelemättä miten tätä aina hämmästellään vasemmalta ja oikealta ja ties mistä. Hölmö kommentti Rautiolta. Muuten asiallinen kirjoitus.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Lasten ja nuorten seksuaalinen hyväksikäyttö on tähän asti ohitettu pääsääntöisesti pikaisella otsikon lukemisella iltapäivälehden sisäsivulla. Nyt kun on noussut esiin maahanmuuttajien osallisuus, syntyy kansallinen hätätila.

Kyllä siinä on myös se moraalinen dilemma, että kun tänne saapuu ihmisiä, jotka pyytävät apua sen vuoksi, että he pääsevät pakoon sotaa, kuolemaa ja vainoa… Ja me ojennamme heille auttavan kätemme; tarjoamme majoituksen, turvaa, ruokaa, niin sitten osa syyllistyy "kiitokseksi" tälläisiin sietämättömiin hirmutekoihin, jotka kohdistuvat vielä lapsiin. Niin se saattaa ärsyttää joitain. En tiedä ymmärrätkö pointin.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuten sanoin, ymmärrän. Ja noin pääosin pidän miehistä paljon. Fiksuja miehiä tarvitaan muuttamaan tämä tilanne, koska jos se jää pelkästään naisten tehtäväksi, siitä tulee helposti taas "kitinää".

Asia jäi sen verran vaivaamaan eiliseltä että kyselin vähän kotona kauniimmalta miten hän näkee tän jutun kerrottuani oman kantani. Sanoi heti että on sun kanssa 120% samaa mieltä ja miehet ovat osittain tekopyhiä tässä, tosin niin jotkut naisetkin(puhuttiin sekä päättäjistä että äänestäjistä). Lopuksi sanoi että ihan se ja sama millä varjolla se nyt itselle uskotellaan kunhan sille saatanan asialle tehdään jotain.

Surullistahan se on että näin on asiat mutta sellainen on maailma nyt. Sori ot.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pikemminkin niin, että konservatiivit ovat vaatineet aina kovempia rangaistuksia lapsiinsekaantujille liberaalien ollessa hiljaa tai syyttäen populismista ja linkittäen tutkimuksia, joiden mukaan kovilla rangaistuksilla ei estetä rikoksia.
Viestistä tulee pitkä, pahoittelut siitä jo etukäteen. Haluan kuitenkin avata taustoja sille, miksi itse näen tässä viime aikaisessa diskurssissa kaksinaismoralismia.

Konservatismiin sisältyy moralistinen ajattelu, jossa ihmisiä jaotellaan hyviin sekä huonoihin. Aiemmin se kanavoitui yhteiskuntaluokkina, rasismina ja puhdasoppisuutena; nykyään puhutaan kulttuureista, meritokratiasta ja älykkyysosamäärästä.

Edellä kuvaamani maailmankuva edellyttää, että menestyneet ihmiset osoittavat paremmuutensa kaitsemalla niin epäonnistuneita, kulttuuriselta taustalta erilaisia, seksuaaliselta suuntautumiselta poikkeavia kuin syrjäytyneitäkin. Jotta logiikka pysyisi kasassa, tulee aina välillä korostaa, että "mitään rikollisuutta ei hyväksytä".

Pohjoismainen sosiaalidemokratia on menestynyt liki kaikilla saatavissa olevilla asteikoilla mitattuna. Myös rikollisuuden torjunnassa on onnistuttu erinomaisesti, kun vertauskohteeksi otetaan vaikkapa Yhdysvallat. Rikosten lukumäärä ei laske tuomioita koventamalla, kuten itsekin taidat tutkimuksia sivutessasi todeta. Tämän vuoksi lähtökohdan pitää olla, että yhteiskunta ei toimi kostonhimon välineenä, vaan pyrkii sopeuttamaan myös yhteiskuntaa vastaan hyökänneet yksilöt.

Tämäkään ei tarkoita sitä, että seksuaalirikosten tuomioita ei olisi varaa korottaa. Korottaminen vain ei ratkaise perusongelmaa. Syy sille, miksi tuomiot ovat pääsääntöisesti alhaisia, on taloudellinen: vankilareissu heikentää ennustetta vangitun yhteiskuntakelpoisuudelle ja tuottaa kustannuksia valtiolle.

Yksinkertaistettuna: minä uskon siihen, että euro ennaltaehkäisyyn poikii pidemmälle kuin euro rankaisuun. Siltikin olen valmis jonkinasteisiin kiristyksiin, jotta yhteiskunta välittäisi periaatteellisen viestin jäsenilleen.

Syy sille, miksi otin esille konservatiivien kaksinaamaisuuden, on simppeli: olen seurannut keskustelua naisten oikeuksista reilut kymmenisen vuotta ja todennut, että konservatiivit ovat erittäin harvoin "naisten puolella". Seuraa esimerkkejä:

Istanbulin sopimuksen ollessa tapetilla konservatiivit olivat sitä mieltä, että sopimus on typerä, koska siinä ei puhuta laveasti kaikista ihmisistä, vaan otetaan erityistarkkailuun naiset; kauheaa miesten sorsimista, kuulemma. Sama logiikka on ollut läsnä, kun #metoon vanavedessä on puhuttu Louhimiehestä, Metsäkedosta tai muista valkoisista miehistä, joihin suomalainenkin konservatiivimies vaivattomimmin samaistuu.

Konservatiivit olivat myös haraamassa vastaan niin seksuaalivähemmistöjen oikeuksia kohennettaessa (tahdon-kampanja), lapsiin kohdistuvan väkivallan kitkemisessä (90-luku), naisten oikeuksien yleisissä puitesopimuksissa (CEDAW 80-luvulla, 90-luvulla Pekingin julistus).

Konservatiiveilta on kuultu aika vähän toimintaehdotuksia sen suhteen, että kirkon sisälle pesiytyneeseen seksuaalirikollisuuteen puututtaisiin. Perhepiirissä tapahtuvien rikosten asettamista yleisen syytteen alle seurasi myös vastustusta, kun asiaa käsiteltiin 90-luvun alussa.

Tänä vuonna on puhuttu siitä, kuinka Timo Soini ei noudata Suomen ulkopoliittista linjaa, jonka keskiössä ovat naisten- ja lastenoikeudet sekä lisääntymisterveys. Kun luottamus Soinin toimintaan vietiin äänestykseen, hallituspuolueiden miesedustajat äänestivät vaivatta luottamuksen puolesta. Ainoastaan kokoomuksen Toivakka ja Siren vastustivat, mikä onkin puolueelle hyvä tapa puhdistaa imagoa. Yleisenä havaintona voidaan todeta, että naisten oikeudet on konservatiivisissa puolueissa ulkoistettu harvojen naisedustajien kontolle.

Vuoden alusta alkaen on ollut myös esillä Suostumus-aloite, jonka tähtäimessä on seksuaalirikoslainsäädännön uudistaminen Ruotsin-mallin pohjalta. Olen seuraillut kampanjan etenemistä ja todennut, että tämäkin aloite on noin 99-prosenttisesti naisten varassa. Kun asia oli esillä täällä Jatkoajassa, konservatiivit olivat ensimmäisenä huutelemassa miesten syyttömyysolettaman puolesta, vaikka se on tämän lainsäädännön osalta aika köykäisesti perusteltu uhkakuva.

Lyhykäisyydessään: naisten oikeudet kiinnostavat konservatiiveja (joihin luen tässä tapauksessa porukkaa aika väljästi) hyvin valikoivasti. Yleensä ne nostetaan esille silloin, kun on tarjolla joko poliittisia irtopisteitä tai mahdollisuuksia ratsastaa tunteita herättävillä rikoksilla kohti omia poliittisia päämääriä.

Meanwhile: naisasialiike, järjestökenttä, aktiiviset kansalaiset ja osa poliitikoista tekevät vuosia jatkunutta työtä, jonka pitkän aikavälin tavoitteena on parantaa naisten sekä lasten henkistä ja fyysistä hyvinvointia.

Jos joku on nyt muuttunut Oulun tapahtumien myötä, niin median sekä poliitikkojen käytös.
Hesari ja Yle ovat ainakin pysyneet asialinjalla. Oikeastaan uutisointi on ollut poikkeuksellisen hyvin laadittua, minkä vuoksi olen sitä itsekin jaksanut seurata.

MTV, maakuntalehtien kolumnistit ja iltapaskat ovat luonnollisesti ottaneet tunnepitoisen lähestysmitavan, mutta siinä nyt ei ole mitään kovinkaan poikkeuksellista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös