Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 384 558
  • 29 176

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Yle Ykkösellä tuli tänään ihan hyvä ohjelma integroitumisesta. Vaikka Saksassakin aihe kuohuttaa, niin arvion mukaan jopa neljännes miljoonasta 2015 tulleesta tp-hakijasta on saatu työllistettyä, ja uskovat sen nousevan puoleen.

Keskeisiä syitä ohjelman perusteella:
- huutava työvoimapula joillain aloilla
- etenkin palvelu- ja käsityöammatit
- porrastettu palkanalennus ensimmäisinä vuosina

En ihan ehtinyt loppuun asti kuunnella...löytynee Areenasta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Suosikkejani kolumnissa olivat whatabautismi- veratukset.

Luin kirjoituksen päivällä, ja suosittelen minäkin lukemaan sen. Otan kuitenkin kantaa yhteen kohtaan, joka liittyy myös lainaukseen, jonka viestistäsi otin.

Rajkumar Sabanadesan kirjoittaa seuraavasti:

Kulttuuria ei siis voi eikä saa sivuuttaa, kun puhutaan näistä kauheista rikoksista. Silti kuulee usein muistutettavan, että ”tekeväthän suomalaisetkin seksuaalirikoksia”. Tämä on kuitenkin samanlaista whataboutismia (suomeksi ”entäs sitten” -argumentointia)...

Tämän asian huomioiminen (suomalaisetkin raiskaa) on oleellista siinä vaiheessa, kun poliitikot huolestuvat seksuaalirikoksia koskevasta lainsäädännöstä. Toisin sanoen lainsäädäntömme olisi jo vuosikausia sitten tarvinnut tiukennuksia seksuaalirikosten osalta. Miksi poliitikot eivät reagoineet samalla tavalla joitakin vuosia sitten, kun lestadiolaisyhteisöissä tapahtuneista hyväksikäyttötapauksista kerrottiin. Miksi oikeusministeri suhtautui vielä vuosi sitten suostumuksen olevan "elämälle vierasta".

Olen ennenkin esittänyt sen huolen, että kun jatkuvasti puhutaan vain rangaistusten koventamisesta, unohtuu vanhenemisaikojen laajentaminen. Rangaistusten koventamisesta ei ole mitään hyötyä, jos lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö vanhenee muutamassa vuodessa niin kuin nyt. Yle esitti viime keväänä dokumentin, jossa neljä naista kertoi kokemuksestaan tulleensa seksuaalisesti hyväksikäytetyksi lapsena. Jos en ihan väärin muista, yksi naisista käsitti tapahtuneen vasta tulleensa äidiksi parikymmentä vuotta teon jälkeen. Rikos oli tuolloin jo vanhentunut, joten eipä tarvinnut nähdä ongelmaksi, mitä kohtaa rangaistusasteikosta oikeus käyttää.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
https://yle.fi/uutiset/3-10598218

Linkki YLE:n kolumniin, Rajkumar Sabanadesan. Tamperelainen yrittäjä, entinen turvapaikanhakija jne.

Helvetin hyvä. Tämän hetken paras suora kannanotto. Mikä parasta, tämä kaveri tietää mistä puhuu luontuen omakohtaisista kokemuksista.

Suosikkejani kolumnissa olivat whatabautismi- veratukset Trump-Hillary linjalla ja suora heitto kotimaisen vankilan ankaruudesta verrattuna vaikkapa Sri Lankaan.

Kannattaa lukea.

E. Typot+olikin ex turvis.

Tämä oli hieno kolumni, jonka suosittelen lukemaan. Ikävää myös, että nämä kunnon kansalaisina olevat turvapaikanhakijat ja ulkomaalaistaustaiset joutuvat kärsimään jännittyneestä ilmapiiristä näiden seksuaalirikollisten tekojen takia.

Näkökulma: Seksuaalirikokset alettiin ottaa vakavasti vasta, kun tekijöiksi paljastuivat ulkomaalaiset – missä nämä oikeuksien vaatijat ovat piileskelleet tätä ennen?

Tässä taas IL:n Niina Huuhtasen kolumni aiheesta joka pyrkii etsimään kulmaa "seksuaalirikoksista olisi pitänyt puhua jo aiemmin".

Todella surkea kolumni. Varsinkin kohta: ”Nyt valloillaan olevassa keskustelussa leimataan joka ikinen ulkomaalaistaustainen henkilö raiskaajaksi. Tämä on yksinkertaisesti väärin.”

En ole rehellisesti sanottuna nähnyt ketään, kuka leimaisi jokaisen ulkomaalaistaustaisen henkilön raiskaajaksi. Mistä nämä repivät näitä valheitaan ?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yle Ykkösellä tuli tänään ihan hyvä ohjelma integroitumisesta. Vaikka Saksassakin aihe kuohuttaa, niin arvion mukaan jopa neljännes miljoonasta 2015 tulleesta tp-hakijasta on saatu työllistettyä, ja uskovat sen nousevan puoleen.

Keskeisiä syitä ohjelman perusteella:
- huutava työvoimapula joillain aloilla
- etenkin palvelu- ja käsityöammatit
- porrastettu palkanalennus ensimmäisinä vuosina

En ihan ehtinyt loppuun asti kuunnella...löytynee Areenasta.
Aika hyvin. Paljonkohan Suomessa? Täällä kotoutusprosessi ei vaan taida tähdätä turvapaikanhakijan työllistämiseen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Yle Ykkösellä tuli tänään ihan hyvä ohjelma integroitumisesta. Vaikka Saksassakin aihe kuohuttaa, niin arvion mukaan jopa neljännes miljoonasta 2015 tulleesta tp-hakijasta on saatu työllistettyä, ja uskovat sen nousevan puoleen.

Keskeisiä syitä ohjelman perusteella:
- huutava työvoimapula joillain aloilla
- etenkin palvelu- ja käsityöammatit
- porrastettu palkanalennus ensimmäisinä vuosina

En ihan ehtinyt loppuun asti kuunnella...löytynee Areenasta.
Muistaakseni tuota alennettua palkkatasoa on ehdotettu välillä, mutta ammattiliitot sanoivat, että se ei käy mitenkään päinsä. Olisiko siinä ollut muitakin tahoja sanomassa tuota sopimattomaksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... En ole rehellisesti sanottuna nähnyt ketään, kuka leimaisi jokaisen ulkomaalaistaustaisen henkilön raiskaajaksi. Mistä nämä repivät näitä valheitaan ?

Miten käsität tässä ketjussa esiintyneen väitteen, jonka mukaan rajat olisi pitänyt laittaa kiinni tuleva "raiskaus tsunamin" estämiseksi? Eikö tällöin leimata kaikki turvapaikanhakijat raiskaajiksi?

Tulijoita oli n. 30 000, näistä raiskauksesta tuomittuja tai epäiltyjä on alle prosentti (?).
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Todistajina pitää olla iso lauma miehiä, koska naisen todistus on vähäpätöisempi kuin miehen. Toki tämäkin pätee, jos kyseessä on oikeauskoinen
Vääräuskoiset todistuksella tai kitinällä ei ole mitään arvoa. Tiedän sinun tietävän nämä säännöt, mutta silti yrität mutkutella. Islamilaisessa maailmassa kiitetään raiskattuja naisia jatkuvasti, miehiä ei koskaan. Vai oletko lukenut koska viimeiksi miehen tuomitun kuolemaan islamin uskoisissa maissa?

Täytyy sanoa, etten tunne esim. Irakin lainsäädäntöä niin, että voisin sanoa väitteeseen jotain. Sinun mielipiteesi kaltaisia väitteitä olen kyllä kuullut usein. Salahzadeh on eri mieltä kanssasi.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Muistaakseni tuota alennettua palkkatasoa on ehdotettu välillä, mutta ammattiliitot sanoivat, että se ei käy mitenkään päinsä. Olisiko siinä ollut muitakin tahoja sanomassa tuota sopimattomaksi.

Vasemmistoliitto on käsittääkseni aina ollut 'humanitäärisen maahanmuuton' innokas kannattaja, sen sijaan ns. työperäinen maahanmuutto on Eiei-juttu.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...
Tulijoita oli n. 30 000, näistä raiskauksesta tuomittuja tai epäiltyjä on alle prosentti (?).

Näistä kolmestakymmenestätuhannesta turvallisten maiden läpi vainoa paenneista osa lähti melko piankin Suomesta jonnekin muualle, pois.
Ja osa on saanut kielteisen päätöksen ja toimitettu muille maille vierahille, syystä tahi toisesta, syystä yleensä. Eli prosenttiosuus saattaa olla yli yhden?
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämän asian huomioiminen (suomalaisetkin raiskaa) on oleellista siinä vaiheessa, kun poliitikot huolestuvat seksuaalirikoksia koskevasta lainsäädännöstä. Toisin sanoen lainsäädäntömme olisi jo vuosikausia sitten tarvinnut tiukennuksia seksuaalirikosten osalta. Miksi poliitikot eivät reagoineet samalla tavalla joitakin vuosia sitten, kun lestadiolaisyhteisöissä tapahtuneista hyväksikäyttötapauksista kerrottiin. Miksi oikeusministeri suhtautui vielä vuosi sitten suostumuksen olevan "elämälle vierasta".

Tjaa-a, hyvä kysymys. Ei mulla ole muuta vastausta tällä hetkellä, kuin että maan kansalaisten turvallisuus on valtion ensisijainen tehtävä. Sisäinen, tässä kohtaa(!) omien kansalaisten, tekemä rikollisuus käsitellään kyllä kans mutta se ei saa priorisointia ellei jotain graavia tapahdu. Vrt. Jammun teko, koko kansakunta shokissa. Steen Christensenin poliisimurhat, kaikki symppasi ja vaati poliisille lisäresursseja. Koulusurmat, tarviiko edes mainita? Pointti lienee aika selvä: kun tapahtuu poikkeuksellista rikollisuutta/tragediaa mikä koskettaa kansakuntaa, alkaa Arkadianmäellä tapahtua. Miksi ei ennen, sano se. Ihmisluonne? Joku kerran sanoi että Konginkankaan tragedia oli täysin turha, kyllä ne surkeat teiden kunnot tiedettiin ennen sitäkin.

Nyt meillä on ulkomaalaisten tekemä poikkeuksellinen rikos. Go figure.
 
H

Hidas_ja_kankea

@arvee Eikö ole yhtään turhauttavaa väitellä ketjun ollessa auki elokuusta 2015, jos joku tahallisesti vetää mutkat suoriksi perustellen "ainoastaan yksi prosentti 30 tuhannesta" Eiköhän tässä ole vuosien varrella tullut jo muitakin perusteluja asiaan kuin raiskaajien prosenttiosuus tulijoista, jos yhtään on halunnut ymmärtää. Toinen hassuttelu on "Salahzadeh tietää paremmin rangaistuksen olevan raiskauksesta teloitus". Varmaan joissakin tilanteissa onkin, mutta silloin vain tarkoituksellisesti unohdetaan muut asiat, kuten millä reunaehdoilla tulee syytetyksi raiskauksesta.

Väittelytekniikka on kuin aknesta kärsivällä kiukuttelevalla teinillä. Ei houkuttele, kun olen jo saanut oman osani tosielämässä moisesta.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@Hidas_ja_kankea olen yrittänyt pysyä poissa tästä ketjusta, osaksi koska olen näkemykseni jo kirjoittanut ja muutama muu näkemykseni vielä paremmin kuin minä. Aina välillä kuitenkin täytyy oppositiota jaksaa edustaa, koska tälle palstalle toivottavasti uusiakin jäseniä otetaan ja he saattavat jopa tänne yleiselle puolelle harhautua.
Ja sitten se aivan massiivinen kulttuuriperintövaikutus, aarreaitta, mikä tämä palsta on yhdiskuntatieteilijöille, valtio-oppiville, sukupuolientutkijoille jne. arveen pitää saada säätää etelä-pohojalaasta duunarinäkökulmaa hiemankin historiaan. Historiaan, joka toivottavasti meillä tulee vielä joskus olemaan, vaikka sukupuolientutkijat, valtio-oppivatbroilerit, tiedotusopetut ja yhdiskuntatieteilijät. Ja oikeinopetut oikeustietävät Ojaset, Lavapurot, Scheininit ja Haloset.
Me kaikki toivottavasti kirjoitamme historiaa, perhanallisia savitauluja riimuillamme.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
@Hidas_ja_kankea olen yrittänyt pysyä poissa tästä ketjusta, osaksi koska olen näkemykseni jo kirjoittanut ja muutama muu näkemykseni vielä paremmin kuin minä. Aina välillä kuitenkin täytyy oppositiota jaksaa edustaa, koska tälle palstalle toivottavasti uusiakin jäseniä otetaan ja he saattavat jopa tänne yleiselle puolelle harhautua.
Ja sitten se aivan massiivinen kulttuuriperintövaikutus, aarreaitta, mikä tämä palsta on yhdiskuntatieteilijöille, valtio-oppiville, sukupuolientutkijoille jne. arveen pitää saada säätää etelä-pohojalaasta duunarinäkökulmaa hiemankin historiaan. Historiaan, joka toivottavasti meillä tulee vielä joskus olemaan, vaikka sukupuolientutkijat, valtio-oppivatbroilerit, tiedotusopetut ja yhdiskuntatieteilijät. Ja oikeinopetut oikeustietävät Ojaset, Lavapurot, Scheininit ja Haloset.
Me kaikki toivottavasti kirjoitamme historiaa, perhanallisia savitauluja riimuillamme.

On aivan tarpeetonta, että vähättelet panoksesi arvoa. Juuri sinä annat, jos ei kasvoja, niin nimimerkin "tolkun ihmiselle. Sellaiselle, joka elää rauhallista, matalatasoisesti vuorovaikutteista rinnakkaiseloa naapuruston pakistanilaisen ravintoloitsijan, venäläisen lääkärin ja irakilaisen kauppakeskuspäivystäjän kanssa.

Sinä katselet maailmaa trukin ohjaamosta kuin nykyajan Havukka-ahon ajattelija. Et puhu turhia, vaan silloinkin kun siltä vaikuttaa on taustalla tarkoin punnitut motiivit.

Pysy siis näppiksellä. Vaikka eri tavoin öyhlttelijät yrittävät vaientaa, pysy näppiksellä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten käsität tässä ketjussa esiintyneen väitteen, jonka mukaan rajat olisi pitänyt laittaa kiinni tuleva "raiskaus tsunamin" estämiseksi? Eikö tällöin leimata kaikki turvapaikanhakijat raiskaajiksi?

Tulijoita oli n. 30 000, näistä raiskauksesta tuomittuja tai epäiltyjä on alle prosentti (?).
Ei leimata. Tuolla logiikalla kaikkien turvapaikanhakijoiden leimaamista on jo se, että kaikkia turvapaikanhakijoita valistetaan kertomalla mikä on raiskaamista Suomessa. Jos siis olemme johdonmukaisia ja pidämme kaikille turvapaikanhakijoille kohdistettuja turvapaikanhakijoiden raiskausten vähentämiseen tähtääviä tekoja leimaamisena. En tosin usko tästäkään asiasta löytyvän mitään johdonmukaisuutta.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näistä kolmestakymmenestätuhannesta turvallisten maiden läpi vainoa paenneista osa lähti melko piankin Suomesta jonnekin muualle, pois.
Ja osa on saanut kielteisen päätöksen ja toimitettu muille maille vierahille, syystä tahi toisesta, syystä yleensä. Eli prosenttiosuus saattaa olla yli yhden?

Siirrät keskustelua nyt eri aiheeseen, vastaukseni koski yhden kolumnin kommentointia.

Tästä aiheesta on erittäin vaikea keskustella, dialogista pakkaa tuleemaan kovin mustavalkoista. Käynnissä olevaan raiskauskeskusteluun on hyvin vaikea kommentoida, ilman että saa jonkinlaisen leiman otsaansa.

Olen työskennellyt pahoinvoivien nuorten parissa parikymmentä vuotta ja tätä kautta olen törmännyt myös lapsen tai oikeastaan nuorten hyväksikäyttö tapauksiin. Nämä eivät ole saaneet median tai poliitikkojen huomiota, pieni uutinen sivun alakulmassa on riittänyt. Nyt kun esille on noussut joitakin kymmeniä tapauksia, joissa osapuolena on turvapaikanhakija, kansanedustajat ovat yhtenä rintamana kiristämässä lakeja. Tulee vähän jeesustelun maku.

Ja tiedoksi kaikille, pidän lasten ja nuorten hyväksikäyttöä iljettävänä rikoksena ja kannatan seksuaalirikosten tuomioiden kiristämistä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kuulostaa vähän samalta kuin käsiteltäisiin Suomen toimia euroalueen rahapolitiikassa, ja unodettaisiin EKP:n päätösvalta. Onneksi tuot sentään myöhemmin alla esille Suomen ja EU:n ratkaisujen olevan pitkälti yhteisiä turvapaikka- ja pakolaispolitiikassa.
Olen johdonmukaisesti painottanut, että Suomen tulee EU-politiikassaan ajaa hallittua maahanmuuttopolitiikkaa. Käytännössä se tarkoittaisi sitä, että EU-maat sitoutuvat ulkorajojen tehostettuun valvontaan (Frontex, Pohjois-Afrikan yhteistyö), yhteiseen maahanmuuttopoliittiseen linjaan (neuvottelut mm. Turkin kanssa) ja koordinoituun taakanjakoon. Se voisi myös tarkoittaa EU:n ulkopuolisiin vastaanottokeskuksia, mutta itse en pidä sitä kovin realistisena vaihtoehtona juuri nyt. Ehkä tulevaisuudessa, mikäli olemassa olevat ongelmat on saatu ratkaistua.

Kommentti vain ketjun osalta. Olen tästä 100 % eri mieltä. Suurin osa meistä hakee ratkaisuja ja ymmärtää niiden sidoksen EU:n politiikkaan. Todellisuudessa taitaa olla niin, että 90 prosenttia tämän ketjun kirjoituksista ymmärtää Suomen olevan osa EU:ta ja EU:n päätösten vaikuttavan Suomen turvapaikkapolitiikkaan osin samalla tavalla kuin EKP:n päätökset vaikuttavat euroalueen rahapolitiikkaan.
Kuinka moni täällä on edes ottanut esille EU:n politiikan? EU-tasolla Suomen paikalliset ongelmat eivät hetkauta venettä mihinkään suuntaan.

Suomi ei myöskään tule sooloilemaan peruslinjoissa (kv-sopimukset, perustuslaki, palautukset), joten kaikki näiden reunaehtojen ulkopuoliset ehdotukset (joita tässä ketjussa on kasapäin) ovat yhtä relevantteja kuin euro-ero muutamia vuosia sitten.

Oikein ja väärin. Suomi on Sipilän ja Niinistön aikana valinnut linjan, jossa se sovittelee kiistoja EU:ssa. Kyse on siten myös EU:n ratkaisujen sovittelemisesta Venäjän kanssa. EU:ssa voi karkeasti nähdä jaon keskustaoikeiston ja vasemmiston välillä. Keskustaoikeisto haluaa turvapaikanhakijat ulkorajoille. Vasemmisto ei halua. Populistit - taas karkeasti - eivät halua turvapaikanhakijoita välttämättä lainkaan.
Mihin perustat tämän jakosi?

Minun nähdäkseni EU:ssa on kaksi selkeää linjaa: maahanmuuton vastainen ja maahanmuuttoa kannattava linja. Jälkimmäisen kategorian sisälle mahtuvat niin keskusta-oikeisto (EPP) kuin vasemmistokin (S&D).

Siirtolaiskriisi ja populismi ovat ajaneet ahtaalle etenkin perinteisen oikeiston, joka reagoi laskevaan kannatukseen tiukentamalla linjaansa. Tämä on kuitenkin enimmäkseen symbolista, koska perustilanteelle (EU-yhteistyön puute, ulkorajojen vuotaminen, kv-kriisit) oikeisto ei mahda mitään.

Tilanne tuskin ratkeaa lähiaikoina, koska EU:n rakenne suosii status quo'ta. Niin kauan kun päätöksiä tehdään yksimielisyyden tai kaksinkertaisten enemmistöjen periaatteella, löytyy aina vastaan hangoittelijoita. EU:n sisällä ei kuitenkaan ole poliittista liikkumatilaa liittovaltiokehitykselle, vaan päinvastoin nationalismi vaikuttaisi olevan nousussa. Tämä ei helpota urakkaa tulevallakaan EU-toimikaudella.

Kohtuullinen määrä? Täysin kohtuuton määrähän tuo on, joka tulisi nostaa esimerkiksi 1 500 välittömästi. Kun kiintiöpakolaiset on perheitä, naisia ja lapsia, auttaminen toteutuu. Niin ei tapahdu entisten Isis-taistelijoiden tai muiden rikollisten kohdalla, vaan he vaarantavat kansallisen ja ihmisten henkilökohtaisen turvallisuuden. Ja heitä tulee, jatkossakin ellemme löydä EU- ja YK-tasolla parempia ratkaisuja, aivan kuten toin esille.
Määrä on kohtuullinen, jos otetaan huomioon koko humanitäärinen maahanmuutto. Mikäli turvapaikanhakujärjestelmästä luovuttaisiin tai se saataisiin parempaan hallintaan, olisi kiintiöpakolaisten määrää mahdollista nostaa. Toistaiseksi siihen on ehdotettu lähinnä pieniä nostoja Syyrian sodan vuoksi (persut vastustivat).

En vastusta panostusten siirtämistä pakolaisjärjestelmään, vaan ennemminkin kannatan tällaista suuntausta. Se ei kuitenkaan ole realistista niin kauan kuin valtaosa Eurooppaan saapuvista tulee turvapaikanhakijoina.

Raiskaajat vaarantavat Suomen turvallisuuden ja henkilöiden ihmisoikeuksien lisäksi demokratian ja länsimaisen oikeusvaltion. Jossain vaiheessa kansa kyllästyy siihen, että heidän tuloa Suomeen ei saada kuriin. Sen jälkeen hallituksen muodostavatkin ihan muut tahot.
Sinun sopisi joskus ymmärtää yllä oleva kursivoitu sisältö.
No jos nyt lähdetään siitä, että heidän tulo on merkittävissä määrin saatu kuriin vuoden 2015 jälkeen (laskua yli 90%). Toki tämä on ollut enemmän Suomen ja EU:n toimista riippumatonta kehitystä kuin sen seurausta.

Hallituksen tulevat muodostamaan tulevaisuudessakin maltilliset puolueet. Pitkällä aikavälillä on kuitenkin ongelmallista, että parlamenttiin muodostuu populistisia blokkeja, jotka heikentävät hallitusten toimikykyä.

Minusta olisi myös hyvä, jos näissä keskusteluissa tehtäisiin selväksi, puhutaanko vuoden 2015 päätöksistä vai nykyisistä tulijoista.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olen työskennellyt pahoinvoivien nuorten parissa parikymmentä vuotta ja tätä kautta olen törmännyt myös lapsen tai oikeastaan nuorten hyväksikäyttö tapauksiin. Nämä eivät ole saaneet median tai poliitikkojen huomiota, pieni uutinen sivun alakulmassa on riittänyt. Nyt kun esille on noussut joitakin kymmeniä tapauksia, joissa osapuolena on turvapaikanhakija, kansanedustajat ovat yhtenä rintamana kiristämässä lakeja. Tulee vähän jeesustelun maku.
On erittäin valitettavaa ja sairasta, että Suomessakin lasten hyväksikäyttöjä tapahtuu. Kansalaiset ovat vaatineet kiristyksiä lasten hyväksikäytön rangaistuksiin aina. Ilmeisesti myös eräällä alueella hyväksikäyttöjä on tapahtunut tietyn uskonnonliikkeen piirissä, kun samaan aikaan käräjäoikeuden lautakunnassa istuu tuomitsemassa saman liikkeen oikeuden edustajia. Erityisesti poliitikkojen osalta nyt on Oulun tapahtumien takia nähty täyskäännös ja lasten hyväksikäytöille halutaan tehdä jotain. Olen täysin samaa mieltä, että poliitikkojen käytös on valitettavasti tulevista vaaleista johtuvaa jeesustelua. Toisaalta on ehkä ihan hyvä, että poliitikot pelkäävät äänestäjiä ja äänien menettämistä. Monella tapaa naurettavaa tuo poliitikkojen täyskäännös on kyllä ollut, mutta hyvä, että jotain tapahtuu. Jos edes tapahtuu.

Oikeusministeri Häkkäselle tosin annan pinnat siitä, että hän nosti asian pinnalle mielestäni heti kun hänet valittiin oikeusministeriksi ja on siitä saakka vaatinut kovempia rangaistuksia seksuaalirikoksista.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Todistajina pitää olla iso lauma miehiä, koska naisen todistus on vähäpätöisempi kuin miehen. Toki tämäkin pätee, jos kyseessä on oikeauskoinen
Vääräuskoiset todistuksella tai kitinällä ei ole mitään arvoa. Tiedän sinun tietävän nämä säännöt, mutta silti yrität mutkutella. Islamilaisessa maailmassa kiitetään raiskattuja naisia jatkuvasti, miehiä ei koskaan. Vai oletko lukenut koska viimeiksi miehen tuomitun kuolemaan islamin uskoisissa maissa?

Kyllä on mies tuomittu raiskauksesta mestattavaksi ihan tänäkin vuonna. Myös miehiä on tuomittu kuolemaan islaminuskoisissa maissa - mikä ihme väite tämä on ja mihin tämä perustuu muuhun kuin omaan mielipiteeseen? Ei tuo nyt ainakaan fakta ole.

Mitä tuo kiitetään tekstissäsi tarkoittaa? Lienee jokin kirjoitusvirhe?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Oikeusministeri Häkkäselle tosin annan pinnat siitä, että hän nosti asian pinnalle mielestäni heti kun hänet valittiin oikeusministeriksi ja on siitä saakka vaatinut kovempia rangaistuksia seksuaalirikoksista.
Häkkänen äänesti joulukuussa 2017 Persujen esitystä vastaan joten hän ei halua kovempia rangaistuksia seksuaalirikoksista.

Hallitus ei halua koventaa seksuaalirikosten rangaistuksia - vastusti perussuomalaisten esitystä vasemmiston kanssa - Suomen Uutiset

En oikein ymmärrä tätä talking pointiä että seksuaalirikosten nostaminen on noussut vasta Oulun lastenraiskausrinkien myötä poliitikkojen kartalle. Seksuaalirikosten tuomioiden nostaminen on ollut esimerkiksi Persujen ohjelmassa pitkään. Silti tänäänkin oli jommassa kummassa iltapulussa joku pikkumyyn näköinen kolumnisti taas kertomassa miten rasisteja ei ole lainkaan aiemmin kiinnostanut ja ovat vaan huolissaan miten suomalaisten raiskausapajille tulee kilpailijoita.

Persujen turvallisuuspoliittinen ohjelma vuodelta 2015

"
2.2 Rikoslait vastaamaan oikeustajua
Rikoslainsäädäntöä on kehitettävä nykyrikollisuuden realiteetteja vastaavaksi. Vanhojen puolueiden ja
Vihreiden rikosoikeusnäkemykset ovat jämähtäneet
1960–1980 -luvuilla parhaat päivänsä nähneeseen
vasemmistolais-liberaaliin menneisyyteen. Perussuomalaisten välillisestä vaikutuksesta johtuen tilanne on
viime vuosina ollut paranemaan päin, mutta edelleen
rangaistukset ovat monin kohdin kohtuuttoman lieviä, jopa Ruotsiin verrattuna, puhumattakaan useista
muista EUmaista. Ne eivät riittävästi vastaa tavallisten suomalaisten luontaista oikeustajua, etenkin kun
rangaistusasteikko sinällään mahdollistaisi monissa
tapauksissa tuomita tarvittaessa tuntuvampia rangaistuksia.
Etenkin seksuaalirikollisten rangaistukset loukkaavat ihmisten oikeustajua, uhreista puhumattakaan.
Ensi kertaa kiinni jäänyt raiskaaja selviää usein varoituksella (= ns. ehdollinen tuomio) eli ei istu päivääkään
rangaistusvankina. Samaan hengenvetoon on muistettava, että seksuaalirikoksissa näytön arviointi on usein
vaikeaa

Tuon kevään 2018 jutun mukaan pelkästään Leena Meri ja Anja Juvonen ovat tehneet yksinään kolme lakiehdotusta seksuaalirikosten rangaistusasteikon nostamisesta:

"Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja Perussuomalaisten Naisten hallituksen jäsen Leena Meri on jo jättänyt lakialoitteen, jolla oikeusasteiden harkintavaltaa rajattaisiin niin, että nuoren lapsen kanssa harrastettu sukupuoliyhteys täyttäisi törkeän raiskauksen tunnusmerkistön....Myös perussuomalaisten kansanedustaja Arja Juvonen on jättänyt kaksi lakialoitetta seksuaalirikosten rangaistusten alarajan tuntuvasta nostamisesta.

PS-Naiset: Seksuaalirikosten rangaistusten alarajat ylös - lapsen raiskaus on raiskaus! - Suomen Uutiset
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En oikein ymmärrä tätä talking pointiä että seksuaalirikosten nostaminen on noussut vasta Oulun lastenraiskausrinkien myötä poliitikkojen kartalle. Seksuaalirikosten tuomioiden nostaminen on ollut esimerkiksi Persujen ohjelmassa pitkään.
Osaatko sanoa, miten tämä näkyi hallituksen politiikassa Jari Lindströmin istuessa oikeusministerinä? Itse muistan lähinnä sekoilua perustuslakiongelmien kanssa.

joku pikkumyyn näköinen kolumnisti taas kertomassa miten rasisteja ei ole lainkaan aiemmin kiinnostanut ja ovat vaan huolissaan miten suomalaisten raiskausapajille tulee kilpailijoita.
Yritätkö vihjailla, että kolumnistin ulkonäkö laskee hänen kirjoituksensa arvoa?
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Kiitetään lienee kivitetään.

Kiitän. Tuohan se todennäköisesti on. Kiittämällä annettava kuolemantuomio saattaisikin kestää vähän pidempään.

Kivitys on sekä miehille että naisille annettava tuomio aviorikoksesta mm. Saudeissa. Tosin varmasti useammin naisia kivitetään kuin miehiä - moby tosin sanoi ettei ikinä kivitetä miehiä, ja tuo nyt kuitenkin on kukkupuhetta.
 

teppana

Jäsen
Kiitän. Tuohan se todennäköisesti on. Kiittämällä annettava kuolemantuomio saattaisikin kestää vähän pidempään.

Kivitys on sekä miehille että naisille annettava tuomio aviorikoksesta Saudeissa. Tosin varmasti useammin naisia kivitetään kuin miehiä - moby tosin sanoi ettei ikinä kivitetä miehiä mikä nyt on kukkupuhetta.

Kyllä kuolemantuomioita jaetaan miehille ja naisille. Olen siinä käsityksessä, että rikokset joista näitä tuomioita jaetaan vaihtelevat suuresti. Naiset ovat seksuaalisuuteen ja omaan vapauteen liittyvissä ongelmissa paljon heikommilla. Mutta en siis tiedä mitään prosentteja näistä tuomioista. Kunhan mutuilen.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Kyllä kuolemantuomioita jaetaan miehille ja naisille. Olen siinä käsityksessä, että rikokset joista näitä tuomioita jaetaan vaihtelevat suuresti. Naiset ovat seksuaalisuuteen ja omaan vapauteen liittyvissä ongelmissa paljon heikommilla. Mutta en siis tiedä mitään prosentteja näistä tuomioista. Kunhan mutuilen.

Saudeissa aika usein nuo tuomiot tulevat huumeiden salakuljetuksesta / käytöstä, murhista, raiskauksista, terrorismista jne.

Naisten asema toki on ko. maassa varsin heikko monessa suhteessa - sitä ei nyt varmasti kukaan kiistäkään. Lienee vähän OT:a joten jääköön tämä osaltani tähän.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tjaa-a, hyvä kysymys. Ei mulla ole muuta vastausta tällä hetkellä, kuin että maan kansalaisten turvallisuus on valtion ensisijainen tehtävä. Sisäinen, tässä kohtaa(!) omien kansalaisten, tekemä rikollisuus käsitellään kyllä kans mutta se ei saa priorisointia ellei jotain graavia tapahdu.

Asiallinen vastaus, kiitos siitä. En ole kanssasi eri mieltä, mutta haluaisin olla. Minusta kansalaisilta voidaan odottaa voimakkaita reaktioita äärimmäisten tapausten sattuessa. Ymmärrän myös poliitikkojen reaktiot kansalaisille vastaamisessa, mutta lainsäätäjiltä pitäisi odottaa sellaisia lakeja, joita ei tarvitse vaatia äärimmäistapauksen sattuessa. En tiedä sinusta, mutta minulle nettikirjoittaminen ei ole päätyö, josta saan palkkani, mutta kansanedustajien päätyö on lakien säätäminen, ja siksi heiltä on syytä odottaa parempaa.

Nyt meillä on ulkomaalaisten tekemä poikkeuksellinen rikos..

Aikaisempi kommenttini sisälsi siis sen ajatuksen, että ulkomaalaistaustaisten rikollisten tekojen pitäisi vaikuttaa nyt heihin koskevaan lainsäädäntöön. Seksuaalirikollisuutta on ollut ennenkin, ja muiden asioiden olisi kauan sitten pitänyt vaikuttaa sitä koskevaan lainsäädäntöön. Jotain on mennyt lainsäädännössä pieleen, kun tällaisella tapauksella edistetään sekä maahanmuuttoon että seksuaalirikollisuuteen liittyvää lainsäädäntöä. Jälkimmäisen olisi pitänyt olla kunnossa jo valmiiksi, niin tästäkin olisi voitu antaa kovempi tuomio.

10-vuotias tyttö ei vastustellut aikuista miestä, joten syyte raiskauksesta hylättiin – ei näyttöä avuttomuudesta tai pelkotilasta

Tekijä tuomittiin törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä kolmen vuoden vankeuteen. Hovioikeudessa asianomistaja vetosi raiskauspykälän toiseen momenttiin, jonka mukaan raiskaus ei edellytä väkivaltaa.

10-vuotias tyttö ei vastustellut aikuista miestä, joten syyte raiskauksesta hylättiin – ei näyttöä avuttomuudesta tai pelkotilasta (Aamulehti)

Parempi kuitenkin myöhään kuin ei milloinkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös