Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Aika moni kirjoittaja, mm. minä, on arvostellut tuon aloitteet tarpeettomuutta, koska samat asiat on joko etenemässä tai ovat jo olemassa Suomen laissa.

Toki. Ja Oulun tapahtumien vuoksi muutokset vielä todennäköisesti nopeutuvat. Tätä aloitteen kirjoittajat eivät tienneet, koska eivät voineet tietää.

 

[TosiFani]

Eli toivotko siis, että jonkun raiskatun isä jos käy pahoinpitelemässä raiskaajan, niin hänet pitäisi tuomita raskaammin, kuin "normaalin" pahoinpitelyn tekijän ?

Toivottavasti Suomi ei kuitenkaan hyväksy omankäden oikeutta ja sitä kautta siirtymistä kehityksessä vuosisatoja taaksepäin.

 

[SOF1969]

No käsittääkseni tuo olisi selkeästi suunniteltu pahoinpitely ja niistä tupataan antamaan kovempia tuomioita. Jos verrataan tappeluun snagarilla aamuyöstä, niin ne eivät yleensä ole suunniteltuja.

Niin, ja täytyy muistaa että laki tuntee myös "rasistisessa tarkoituksessa" tehdyn rikoksen, jota voi mahdollisesti soveltaa tähän. Sitähän toki yleensä sovelletaan vain toiseen suuntaan. Silloin kun pääkaupunkiseudun maahanmuuttaja-jengi pahoinpiteli tarkoituksellisesti kantasuomalaisia nuoria, tätä ei ymmärtääkseni sovellettu.

 

[BigRedCat]

Mitähän muuten tarkoitat tuolla "omin käsin hoitamisella" - mitä se siis olisi?

Eiköhän tuolla viitata lisääntyvään "katupartiointiin", Keski-Euroopasta tuttuihin väkivaltaisiin marsseihin ja yleiseen rasistisen toiminnan lisääntymiseen. Vastenmielinen suunta mutta en ainakaan tuosta yhdestä viestistä ymmärtänyt niin että lainaamasi kirjoittaja olisi tuota tukemassa vaan näkee sen vain loogisena suuntana mikäli kansalaisten huoliin ei reagoida riittävän voimakkaasti. Siitä olen kyllä samaa mieltä, joskaan vielä emme niin pitkällä liene. Mutta historia ja nykyaika maailmalla kyllä osoittavat että jos kansan tai ison kansanosan oikeustaju on tarpeeksi pahasti ristiriidassa hallinnon kanssa, se kyllä ottaa oikeuden omiin käsiinsä.

Muotohan tuollaisessa oman käden oikeudessa vaihtelee mitä suuremmin aina veronkierrosta turpaanvetoon ja kylä-/heimotuomioistuimiin ja väkivaltaiseen aktivismiin sekä "kansalaistottelemattomuuteen".

 

[Jesus Shaves]

Niin, ja täytyy muistaa että laki tuntee myös "rasistisessa tarkoituksessa" tehdyn rikoksen, jota voi mahdollisesti soveltaa tähän. Sitähän toki yleensä sovelletaan vain toiseen suuntaan. Silloin kun pääkaupunkiseudun maahanmuuttaja-jengi pahoinpiteli tarkoituksellisesti kantasuomalaisia nuoria, tätä ei ymmärtääkseni sovellettu.

Tämähän on täysin ymmärrettävää. Ei ole olemassa käänteisrasismia - vain valta-asemassa oleva voi harjoittaa rasismia. Eikö se jotenkin näin mennyt?

 

[Anssi #5]

Kansalaisaloitteen toteutuminen siis vaatisi mm muutoksia perustuslakiin, eron EU:sta, irtisanoutumisen lukuisista ihmisoikeussopimuksista jne. Jep jep. Ja toteutuessaan se johtaisi siihen, että oman suosikkijääkiekkojoukkueesi ulkomaalaisvahvistukset karkotettaisiin, koska ne lähetti kännipäissään "nussittuna nukkuisit paremmin" viestejä. Niin, kaikki seksuaalirikokset eivät ole raiskauksia. Ne voi olla vaikka läpsäisyjä perseelle tai asiatonta kahvihuoneläppää.

Ja aloite johtaisi myös siihen, että raiskaajamurhaaja saattaisi selvitä teostaan ilman vankeusrangaistusta. Aloite vaatii, että rikollinen karkotetaan välittömästi ja kun se karkotettaisiin johonkin sekavassa tilassa olevaan maahan, niin mitään takeita ei ole, että se siellä vankilaan laitettaisiin. Mutta ehkä ihmiset haluaa tätä kaikkea.

 

[Jesus Shaves]

Toivon, että jokainen oikeuden omiin käsiinsä ottava tuomitaan mahdollisimman raskaasti.

Kuuluuko oikeuden omiin käsiin ottamisen piiriin mielestäsi myös kansalaistottelemattomuus laajempana kokonaisuutena?

 

[Zeta03]

Ja aloite johtaisi myös siihen, että raiskaajamurhaaja saattaisi selvitä teostaan ilman vankeusrangaistusta. Aloite vaatii, että rikollinen karkotetaan välittömästi ja kun se karkotettaisiin johonkin sekavassa tilassa olevaan maahan, niin mitään takeita ei ole, että se siellä vankilaan laitettaisiin. Mutta ehkä ihmiset haluaa tätä kaikkea.

Ensin tuomitaan rikoksesta, sitten istutaan rangaistus ja sitten mahdollisesti karkoitetaan. Noin sen tulee oikeusvaltiossa mennä. Ilman vankilatuomiota ei tule karkoitustakaan.

 

[Metukka]

Tämänkö päättelit sukunimestä? Ei herrajumala miten yksinkertaista porukkaa. Nimi ei välttämättä kerro yhtään mitään kantasuomalaisuudesta.

Olet oikeassa. Nopeasti luettuna tulkitsin etunimen väärin. Otetaan siis sanat takaisin :)

 

[Ollakseni]

Kansalaisaloite seksuaalirikoksesta tuomitun oleskeluluvan automaattisesta peruuttamisesta etenee eduskuntaan – aloite on oikeudellisesti ainakin kahdella tapaa ongelmallinen

Tuossa katsotaan tarkemmin tuon ehdotetun lakimuutoksen sisältöä ja mikä siinä on ongelmallista.

 

[Anssi #5]

Tämähän on täysin ymmärrettävää. Ei ole olemassa käänteisrasismia - vain valta-asemassa oleva voi harjoittaa rasismia. Eikö se jotenkin näin mennyt?

Ei mennyt.

Sä vaan ihan itse keksit tollasen ainutlaatuisen ja "nokkelan" hassuttelun, joka on nähty vasta 14 000 kertaa, eli "maahanmuuttokriitikoiden" listoilla ihan helvetin harvoin. Toi sama hassunhauska hassuttelu tullaan siis näkemään vielä muutama satatuhatta kertaa. Olette te sitten hassunhauskan nokkelia ja hassuja. Onnittelut tästäkin loistavasta hassuttelusta. Tosi hassua.

 

[SOF1969]

Eiköhän tuolla viitata lisääntyvään "katupartiointiin", Keski-Euroopasta tuttuihin väkivaltaisiin marsseihin ja yleiseen rasistisen toiminnan lisääntymiseen. Vastenmielinen suunta mutta en ainakaan tuosta yhdestä viestistä ymmärtänyt niin että lainaamasi kirjoittaja olisi tuota tukemassa vaan näkee sen vain loogisena suuntana mikäli kansalaisten huoliin ei reagoida riittävän voimakkaasti. Siitä olen kyllä samaa mieltä, joskaan vielä emme niin pitkällä liene. Mutta historia ja nykyaika maailmalla kyllä osoittavat että jos kansan tai ison kansanosan oikeustaju on tarpeeksi pahasti ristiriidassa hallinnon kanssa, se kyllä ottaa oikeuden omiin käsiinsä.

Kiitos kun vastasit puolestani. Juuri tuota tarkoitin. Enkä missään nimessä sitä toivo, päinvastoin. Mutta on täsmälleen
noin kuin totesit, kun riittävän moni kokee tilanteen epäoikeudenmukaiseksi, niin tilanne kärjistyy. Kuten Ranskassa on tapahtunut. Siellähän tilanne on huomattavasti ikävämpi kuin Suomessa uutisoidaan.

 

[BigRedCat]

Löytyy tilastoista sellaisia luokitteluja kuin "taustamaa" sekä "ulkomaalaistaustainen". Myös rikostilastoissa. Tiedän, kun olen niitä tänne linkkaillut. Tämä älykäs ja järkevä nimimerkki taisi vain unohtaa tuollaisen pikkuseikan.

Sieltä taustamaana löytyy muuten yllättävän usein Neuvostoliitto. Nuo kun tilastoidaan syntymämaan mukaan.

Onko tällaisia tilastoja muuten oikeasti jossain virallisessa muodossa saatavilla? Esim. Tilastokeskus ei käytä syntyperää ja taustamaata kuin väestörakennetta ja työssäkäyntiä koskevassa tilastoinnissa: Syntyperä ja taustamaa | Käsitteet | Tilastokeskus

Olen kyllä tietoinen Poliisiammattikorkean lopputyöstä johon usein viitataan tässä yhteydessä mutta entä ihan virallinen, systemaattinen ja julkinen tilastointi ?

 

[Moderaattorit]

Oulun tapaus ja pakolaispolitiikkakeskustelu menivät taas sen verran samoja latuja pitkin, että ketjut on yhdistetty. Samoja asioita ei tarvitse kahdessa eri ketjussa käsitellä.

Samalla muokattiin ketjun nimeä.

Modet

 

[Tadu]

Eli toivotko siis, että jonkun raiskatun isä jos käy pahoinpitelemässä raiskaajan, niin hänet pitäisi tuomita raskaammin, kuin "normaalin" pahoinpitelyn tekijän ?

Nykyisillä rangaisrusasteikolla rangaista pitäisi molempia raskaimmalla mahdollisella tavalla, mutta en näe tätä vertailua järkevänä.

Kuuluuko oikeuden omiin käsiin ottamisen piiriin mielestäsi myös kansalaistottelemattomuus laajempana kokonaisuutena?

Mitä tarkoitat tällä esimerkiksi? Seisomista lentokoneessa? Siitäkin voisi rangaista kunnolla. Aika pitkälti kuuluu siis.

 

[Jesus Shaves]

Ei mennyt.

Sä vaan ihan itse keksit tollasen ainutlaatuisen ja "nokkelan" hassuttelun, joka on nähty vasta 14 000 kertaa, eli "maahanmuuttokriitikoiden" listoilla ihan helvetin harvoin. Toi sama hassunhauska hassuttelu tullaan siis näkemään vielä muutama satatuhatta kertaa. Olette te sitten hassunhauskan nokkelia ja hassuja. Onnittelut tästäkin loistavasta hassuttelusta. Tosi hassua.

Anssi - kaikella rakkaudella ja kunnioituksella: sinä kirjoittelet tähän ketjuun - ja toki muuallakin - sen verran hassunhauskoja juttuja, että sinun pitäisi olla lähes viimeinen ihminen Telluksella joka mukahassuttelusta yllättyy. Olen äärimmäisen yllättynyt yllättymisestäsi.

Ymmärtääkseni aika monelta taholta on aiemminkin - ei siis minun toimestani, eikä tällä palstalla - on todettu, ettei valkoinen voi kokea rasismia samalla tavalla kuin alisteisessa asemassa oleva ei-valkoinen ihminen. Onko tämä nyt muuttunut?

 

[Fironic]

Time out, jätkät. On luonnollista ja ymmärrettävää, sekä tietysti vain ja ainoastaan oikein, että tällaiset tapaukset saavat aikaan vihaa, tuohtumusta ja liikehdintää. Nyt kuitenkin monella hätä ja pelko kohdistuu vääriin seikkoihin, ja se on kaikkien kannalta erittäin huono asia.

Nyt hieman pohdiskelua jokaiselle meistä:

-Keitä ja millä tavalla se auttaa, että pilkaatte toisianne? Väheneekö raiskaukset tai vaikka maahanmuuttajien tekemät rikokset sillä, että te lällättelette toisillenne? Ei. Kukaan meistä ei halua kenenkään tulevan raiskatuksi, ei kukaan. Eiköhän lopeteta toistemme väheksyminen ja ivaaminen ja muu tällainen. Se vain lisää hätääntyneisyyttä, sumentaa järjen ja kääntää katseet itse asioista aivan vääriin juttuihin. Sen lisäksi mahdollistaa tapahtumien jatkumisen. Tarkoitan, miettikää olevanne piipittäviä hiiriä. Sitähän tällaiset hädän äärellä toisiaan pilkkaavat ovat. Haukka nappaa suuhunsa yhden hiiren. Muut hiiret alkavat piipittää toisiaan syytellen ja toisilleen naureskellen ivallisesti. Miten käy? Aivan, kohta haukka nappaa toisen ja kolmannenkin hiiren, ja piipittävät hiiret vain lisäävät vihaa toisiaan kohtaan ja haukka jatkaa toimiaan. Voi voi. Tällaiset ihmiset voivat nostaa hamosensa yllös, antaa Setä Abianoksen taputtaa sieviä pyllyjään. Me ollaan samassa veneessä, joten vittu lopettakaa toi hätääntynyt ininä ja vittuilu ja etsitään yhdessä ratkaisuja näihin ongelmiin.

-On ymmärrettävää, että ihminen ei kykene katsomaan aina edes vuotta eteenpäin elämässä, vaan ymmärrämme helpommin nopeita päätöksiä ja muutoksia. Se toimi kivikaudella hyvin pienissä ja monella tavalla yksinkertaisemmissa yhteisöissä, mutta ei enää. Jos meidän yhteiskuntajärjestelmässä on jotain hyvää, niin se, että asioita ei tehdä yhden päivän pohdintojen perusteella, vaan asiat etenevät hitaasti ja tänä vähentää radikaalisti yhteiskunnallista perseilyä, ja juuri tämä on yksi suurista syistä yhteiskuntamme vakauden pysyvyyden onnistumisessa. Ymmärrän, että sydämenne kaipaavat vallankumousta ja sitä ja tätä, sillä olemmehan mielissämme yhä luolamiehiä, emmekä ymmärrä edes omaa parastamme, mutta vallankumouksilla ja hätiköidyillä ratkaisuilla on vain ja ainoastaan negatiivinen vaikutus meidän kaikkien elämiin. Tätäkö haluatte?

-Lapsille ja nuorille ei todellakaan opeteta, että varokaa mustaa miestä tai hiekkaneekeriä. Tätä te ette tee, ymmärrättekö? Sen sijaan lapsille opetetaan jo pienestä asti oman kehon itsemääräämisoikeudesta ja siitä, minkälainen käytös aikuisilta, aivan kaikilta, kaiken värisiltä, kaiken kielisiltä ja kaiken maalaisiltaaikuisilta on oikein ja mikä väärin. Ylipäänsä lapset pitää kasvattaa elämään tällä pallolla ja kohtaamaan kaikenlaisia tapahtumia, ihmisiä ja sairaitakin asioita. Lapsia ei todellakaan kasvateta katsomaan Game of Thronesia ja miettimään mitähän sitä taas ensi palkasta ostaisi. Vanhemman tehtävä on myös aina tietää missä lapsi on, kenen kanssa ja mitä hän touhuaa internetissä. Te vittu katotte ja selaatte säännöllisesti sen lapsen puhelimen ja keskustelette mikä on oikein ja mikä väärin ja miltä mikäkin tuntuu. Se ei ole lapsen yksityisyyden murskaamista, nöyryyttämistä tai muutakaan, tai jos lapsi noin kokee oman vanhemman suojeluksen, niin aika päin persettä on kasvatus menny alusta asti.

-Sen sijaan, että levitätte hätääntyneinä ja päättöminä kanoina ahdistusta, pelkoa ja vihaa, teidän tulisi keskittyä rationaaliseen ajatteluun ja uhrien rakastamiseen. Valitettavasti itsekin raiskattuna olen nähnyt, että suurimmalle osalle se viha on sata kertaa tärkeämpää kuin uhrin rakastaminen, auttaminen ja ymmärtäminen.

Tässä näin alkuun. Jos ei aleta hoitaa maamme asioita yhdessä, niin voitte olla varmoja, että Setä Abianos jyrähtää niin, jotta korvanne soivat vielä vuosienkin jälkeen. Koitetaan ymmärtää oma parhaamme ja toimia sen mukaan.

Helvetin hyvin sanottu, koko postaus. Harmillisesti kovin moni ei tainnut jaksaa/osata/viitsiä lukea sitä ajatuksella tai ollenkaan. Itsekin isänä voin allekirjoittaa sanomasi, erityisesti sen osalta, miten lapsia pitäisi kasvattaa medialukutaitoisiksi ja oman kehon itsemääräämisoikeudesta tietoisiksi. Nykyinen vihamedian aikakausi on haasteellista aikaa vanhemmille ja vaatii todellista taituruutta kasvattaa omista pikku kullannupuista yhteiskuntakelpoisia ihmisiä. Öyhöttäjiä ei tähän maahan tarvita lisää.

 

[Jesus Shaves]

Mitä tarkoitat tällä esimerkiksi? Seisomista lentokoneessa? Siitäkin voisi rangaista kunnolla. Aika pitkälti kuuluu siis.

Mielessäni ei ollut yksittäistä esimerkkiä. Kysyin tätä lähinnä siksi, että mikä koetaan lain omiin käsiin ottamiseksi laajemmassa mielessä. Mikäli teon suorittaja kokee tekevänsä hyvää väärällä teollaan, tai vaikkapa nostavansa esiin kokemansa epäkohdan lainsäädännössä versus vaikkapa suunnitelmallinen turpiinveto. Olemme näemmä hyvin pitkälti samaa mieltä kanssasi tästä asiasta.

 

[Osmo Rapeli]

Onko tällaisia tilastoja muuten oikeasti jossain virallisessa muodossa saatavilla? Esim. Tilastokeskus ei käytä syntyperää ja taustamaata kuin väestörakennetta ja työssäkäyntiä koskevassa tilastoinnissa: Syntyperä ja taustamaa | Käsitteet | Tilastokeskus

Olen kyllä tietoinen Poliisiammattikorkean lopputyöstä johon usein viitataan tässä yhteydessä mutta entä ihan virallinen, systemaattinen ja julkinen tilastointi ?

Kyllä niitä sieltä on julkisesti löytynyt, ihan eri valtioita myöten, mutten minäkään tänä aamuna niitä sieltä kännykällä plärätessä löytänyt.

****

Oulun kesäisestä uutta tietoa:

Oulun poliisi esittää kahta seksuaalirikoksista epäiltyä vangittavaksi, vapautti yhden

Tapauksia tutkitaan raiskauksena, törkeänä lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ja lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä. Rikosten uhreina on neljä alle 15-vuotiasta tyttöä. Rikoksista epäillyistä kaksi on noin 20-vuotiaita ja kaksi alle 18-vuotiaita.
...
Näistä neljästä epäillystä rikoksesta kolme tuli poliisin tietoon poliisin omien tutkimusten avulla. Neljännestä tuli tieto toiselta viranomaiselta.

Tuo viimeinen lause saattaa olla positiivinen juttu muuten synkässä kokonaisuudessa. Yhteiskunnan tukiverkko voi auttaa selvittämään rikosta, kenties rohkaista uhrin kertomaan tai vastaavaa, edes joskus.

Epäiltyjen tekijöiden alaikäisyys taas lieventää mahdollisia tuomioita.

Helsingin tuoreessa tapauksessa taas epäillään enää yhtä. Ei toki lohduta uhria.

Puhelu hätäkeskukseen johdatti poliisin Helsingin seksuaalirikoksesta epäillyn jäljille – Uhri on alaikäinen lapsi

 

[BigRedCat]

Kyllä niitä sieltä on julkisesti löytynyt, ihan eri valtioita myöten, mutten minäkään tänä aamuna niitä sieltä kännykällä plärätessä löytänyt.

Siis Tilastokeskuksen sivuiltako? Uutisvälineissähän tuollaisia on ainakin esiintynyt satunnaisesti mutta onko kyseessä aina ollut poliisin kertoman referointi julkisen tilastopankin hyödyntämisen sijaan, en ole varma. Vähän oudolta kuulostaisi että Tilastokeskus olisi yllättäen rajannut taustamaan koskemaan vain noita väestörakennetta ja työssäkäyntiä käsitteleviä tilastoja eikä tämä tunnu kovin todennäköiseltä. Varsinkaan niin että vanhat tilastot olisi poistettu.

 

[Ollakseni]

Ei mennyt.

Sä vaan ihan itse keksit tollasen ainutlaatuisen ja "nokkelan" hassuttelun, joka on nähty vasta 14 000 kertaa, eli "maahanmuuttokriitikoiden" listoilla ihan helvetin harvoin. Toi sama hassunhauska hassuttelu tullaan siis näkemään vielä muutama satatuhatta kertaa. Olette te sitten hassunhauskan nokkelia ja hassuja. Onnittelut tästäkin loistavasta hassuttelusta. Tosi hassua.

No jaa olenpahan kuullut ja nähnyt määritelmän rasismista, joka menee englanniksi näin:
"Racism is prejudice plus power."

Tuohan tarkoittaa sitä, että ihminen ei voi olla rasistinen valtaa. Tämmöinen käsitys on ainakin Yhdysvalloissa aika yleinen jossain piireissä.

 

[BitterX]

Vaikka pääministeri antoi poliitikoksi aika varomattoman lausunnon viikonloppuna. Eli, ettei numeroiden valossa mitään täysin poikkeuksellista tilannetta ole päällä, niin pistäähän sekin skidisti tuumituttamaan. Meitä on jo vuosia varoiteltu siitä, että itänaapuri pyrkii vaikuttamaan demokraattisiin vaaleihin ja nyt meillä on vaalien alla mekkala päällä, joka kaiketi hyödyttää niitä tahoja, joita Venäjä vaikuttamisessaan tykkää hyväksikäyttää. Myhäileekö Putin parhaillaan Kremlissä, että helpoin operaatio, pitkään aikaan?

Tuskin sentään on Venäjän orkestroima, mutta tulihan tämä tapaus Venäjä-trolleille ja muille epämääräisille some-nyymeille, kuin tilauksesta. Esimerkiksi Twitterissä poliitikkojen tapaukseen liittyvien kannanottojen kommentit ovat sietämätöntä luettavaa tällä hetkellä, kun syötteet on floodattu täyteen paskaa semmoisten hahmojen toimesta, joilla on hassunhauska nimimerkki ja profiilikuva.

Paska kysymys. Opettelisitte edes kysymään näitä typeriä kysymyksiä edes jotenkin järjellisesti, että niihin voisi vastata ilman, että saa vääntää 700 tarkentavaa vastausta ihan vaan sen takia, että se kysymys oli ihan vitun surkea.

Tilastosi on ilmeisesti Suomessa poliisille ilmoitetuista seksuaalirikoksista kansalaisuuksittain ja kysyt, että voidaanko tuosta päätellä, että irakilaiset ja afgaanit ovat taipuvaisempia seksuaalirikoksiin kuin muut. No vastaa vaikka itse, että voidaanko tuosta päätellä, että irakilaiset ja afgaanit ovat raiskaavampia, kuin sudanilaiset, kongolaiset, saudi-arabit tai somalit. Sun kysymys, ei mun.

On tilastollinen tosiasia, että Suomessa oleskelevat irakilaiset ja afgaanit syyllistyvät useammin seksuaalirikoksiin kuin esimerkiksi kantasuomalaiset. Sitä ei kiistä kukaan, paitsi "maahanmuuttokriitikkojen" suvakkiolkinuket. Kuinka paljon tuosta yhdestä tilastosta (sinä itse kysyit juuri nimenomaan tuosta yhdestä ja ainoasta tilastosta) voidaan päätellä kaikista maailman irakilaisista ja afgaaneista. No eipä juuri mitään. Ihan kuin ei voida päätellä meistä suomalaisista, että yksi kymenlaaksolainen mulkku raiskasi 450 thaikkulasta.

Toki sitten, jos otetaan päättelyyn mukaan muutakin, kuin tuo tilasto (vaikka rajasitkin kysymyksen vain tuohon yhteen tilastoon, niin rohkenen silti laajentaa), niin yleisen elämänkokemuksen pohjalta uskoisin, että Irakilaiset ja Afgaanit ovat taipuvaisempia seksuaalirikoksiin, kuin kantasuomalaiset. Sitä en tiedä, enkä osaa arvata, ovatko raiskaavampia, kuin sudanilaiset, kongolaiset, saudi-arabit tai somalit. Jos tuolla "muut" sanalla viittasit ihan kaikkiin muihin, eli muun maailman keskiarvoon, niin uskon, että sekä irakilaiset, että afgaanit ovat keskiarvon huonommalla puolella. Eli siinä mielessä raiskaavampia kuin muut.

Ja ne syyt sitten. Noin yleisesti ottaen perseenreikävaltiot, joissa naisen asema on umpisurkea, ovat luullakseni seksuaalien itsemäärämisoikeuden näkökulmasta huonoja paikkoja naiselle. Käytin tuota ilmaisua, koska monissa maissa ei oikein kunnolla ole edes sellaista käsitettä, kuin seksuaalirikos. Ainakaan niin, että nainen voisi olla sellaisen uhri. Sikäli kuin tämä sisältyy käsitteeseen "kulttuurisidonnainen", niin sitten sen varmaankin voidaan sanoa olevan ainakin osittain kulttuurisidonnaista. Joku on aina mulkku muistakin syistä. Ei suomalaisten törttöilytkään aina johdu suomalaisesta kulttuurista.

Jos siis kasvat perseenreijässä, niin todennäköisyys, että susta tulee perseenreikä kasvaa. Tottakai. Huono-osaisuuden periytyvyys, kuten hyväosaisuuden periytyvyys on ihan perussettiä. Ei tätäkään kukaan kiistä. Ei edes "maahanmuuttokriitikoiden" suvakkiolkinuket, koska tuo menee "maahanmuuttokriitikoilta" jo yli ymmärryksen, joten ne ei osaa rakentaa tuollaista olkinukkea.

Hemmetin hyvä rautalankamalli @Anssi #5 :ltä. Juuri nuo olkiukot tekevät näistä asioista asiallisen keskustelemisen mahdottomaksi tai vähintäänkin sietämättömäksi. Etenkin sosiaalisessa mediassa, mutta myös IRL.

Nämä pari @Anssi #5 esiin nostamaa pointtia kun muistettaisiin, niin toivoa jonkinlaisesta asiallisesta keskustelusta voisi olla:

1. Kukaan ei kiistä vaikkapa Irakin tai Afghanistanin kansalaisten yliedustusta seksuuaalirikostilaistoissa. Tässä pyritään painottamaan kuitenkin sitä, että ensinnäkin meidän sivistysvaltiossamme mitään kollektiivia tai yhteisöä ei aseteta vastuuseen yksilöiden tekemistä rikoksista. Ja toisekseen, yksilöillä on lähtökohtaisesti erilaisia syitä rikolliseen käyttätymiseen, joten suoran syy-yhteyden vetäminen kansalaisuuden ja rikosnimikkeen välille on niin rankkaa yksinkertaistamista, että se on jo suoraan sanottuna vajaaälyisen oloista toimintaa. Tähän mennessä me perus-iltasanomienlukijat tiedämme tekijöiden taustoista vain kansalaisuuden, vaan emme lainkaan vielä sitä, minkälainen tausta tekijöillä on ja erityisesti sitä, että ovatko syyllistyneet rikoksiin lähtömaissaan tai muualla, minkälainen osuus on ollut lähtömaiden konflikteissa, minkälaiset koti ja perhetaustat, minkälainen koulutus- ja työtausta, ovatko tehneet rikoksia ja rikkomuksia Suomessa viettämänään aikana tai käyttäytyneet muuten kusipäisesti muiden ihmisten seurassa, jne.

2. Kukaan ei kiistä, että esimerkiksi Irak ja Afghanistan ovat persereikävaltioita (moni toki käyttää erilaisia termejä). Samoin kuin vaikkapa esimerkiksi Saudi-Arabia ja Bahrain. Ne ovat persereikävaltioita, koska niiden ihmisoikeustilanne (esim. vaikkapa naisten, toisinajattelijoiden ja ulkomaalaisten työntekijöiden kohtelussa) on paska. Irakissa ja Afghanistanissa on lisäksi puuttunut laillinen järjestys lähes kokonaan jo pitkän aikaa. Ja kuten mainittua, jos kasvaa persereikävaltiossa ja / tai muuten huonoissa oloissa, on suurempi vaara siihen, että kehittyy ns. kusipääksi. Suurempi vaara, mutta se ei ole mikään väistämätön kehityskulku, kuten kaikki varmasti tiedämme.


Refugees ovat edelleen welcome siinä mielessä, että Suomesta on edelleen ja tulee jatkossakin olemaan oikeus hakea turvapaikkaa ja osa hakijoista sen turvapaikan myös saa. Lisäksi meille tulee kiintiöpakolaisia ja niitä tulee tulevaisuudessa suurella todennäköisyydellä jonkin verran enemmänkin, kuin niitä tulee nykyään. Tästä rikostapauksesta tai muista rikostapauksista voi kuitenkin siitä huolimatta mahdollisesti oppia jotakin turvapaikkaprosessien ja kotouttamisprosessien kehittämistä varten.

Eli jotta näistä ihan saatanan vastenmielisistä teoista voidaan oppia jotakin ja estää / välttää ne tulevaisuudessa, niin profiloidaan mieluummin rikostutkimuksellisin metodein eikä etnisesti.

 

[Kyylä]

Time out, jätkät. On luonnollista ja ymmärrettävää, sekä tietysti vain ja ainoastaan oikein, että tällaiset tapaukset saavat aikaan vihaa, tuohtumusta ja liikehdintää. Nyt kuitenkin monella hätä ja pelko kohdistuu vääriin seikkoihin, ja se on kaikkien kannalta erittäin huono asia.

Nyt hieman pohdiskelua jokaiselle meistä:

- -

Tässä näin alkuun. Jos ei aleta hoitaa maamme asioita yhdessä, niin voitte olla varmoja, että Setä Abianos jyrähtää niin, jotta korvanne soivat vielä vuosienkin jälkeen. Koitetaan ymmärtää oma parhaamme ja toimia sen mukaan.

Kiitos. Paras kirjoitus ikinä tällä foorumilla. Laita tämä myös Hesariin.

 

[Tadu]

Tuskin sentään on Venäjän orkestroima, mutta tulihan tämä tapaus Venäjä-trolleille ja muille epämääräisille some-nyymeille, kuin tilauksesta. Esimerkiksi Twitterissä poliitikkojen tapaukseen liittyvien kannanottojen kommentit ovat sietämätöntä luettavaa tällä hetkellä, kun syötteet on floodattu täyteen paskaa semmoisten hahmojen toimesta, joilla on hassunhauska nimimerkki ja profiilikuva.




Hemmetin hyvä rautalankamalli @Anssi #5 :ltä. Juuri nuo olkiukot tekevät näistä asioista asiallisen keskustelemisen mahdottomaksi tai vähintäänkin sietämättömäksi. Etenkin sosiaalisessa mediassa, mutta myös IRL.

Nämä pari @Anssi #5 esiin nostamaa pointtia kun muistettaisiin, niin toivoa jonkinlaisesta asiallisesta keskustelusta voisi olla:

1. Kukaan ei kiistä vaikkapa Irakin tai Afghanistanin kansalaisten yliedustusta seksuuaalirikostilaistoissa. Tässä pyritään painottamaan kuitenkin sitä, että ensinnäkin meidän sivistysvaltiossamme mitään kollektiivia tai yhteisöä ei aseteta vastuuseen yksilöiden tekemistä rikoksista. Ja toisekseen, yksilöillä on lähtökohtaisesti erilaisia syitä rikolliseen käyttätymiseen, joten suoran syy-yhteyden vetäminen kansalaisuuden ja rikosnimikkeen välille on niin rankkaa yksinkertaistamista, että se on jo suoraan sanottuna vajaaälyisen oloista toimintaa. Tähän mennessä me perus-iltasanomienlukijat tiedämme tekijöiden taustoista vain kansalaisuuden, vaan emme lainkaan vielä sitä, minkälainen tausta tekijöillä on ja erityisesti sitä, että ovatko syyllistyneet rikoksiin lähtömaissaan tai muualla, minkälainen osuus on ollut lähtömaiden konflikteissa, minkälaiset koti ja perhetaustat, minkälainen koulutus- ja työtausta, ovatko tehneet rikoksia ja rikkomuksia Suomessa viettämänään aikana tai käyttäytyneet muuten kusipäisesti muiden ihmisten seurassa, jne.

2. Kukaan ei kiistä, että esimerkiksi Irak ja Afghanistan ovat persereikävaltioita (moni toki käyttää erilaisia termejä). Samoin kuin vaikkapa esimerkiksi Saudi-Arabia ja Bahrain. Ne ovat persereikävaltioita, koska niiden ihmisoikeustilanne (esim. vaikkapa naisten, toisinajattelijoiden ja ulkomaalaisten työntekijöiden kohtelussa) on paska. Irakissa ja Afghanistanissa on lisäksi puuttunut laillinen järjestys lähes kokonaan jo pitkän aikaa. Ja kuten mainittua, jos kasvaa persereikävaltiossa ja / tai muuten huonoissa oloissa, on suurempi vaara siihen, että kehittyy ns. kusipääksi. Suurempi vaara, mutta se ei ole mikään väistämätön kehityskulku, kuten kaikki varmasti tiedämme.


Refugees ovat edelleen welcome siinä mielessä, että Suomesta on edelleen ja tulee jatkossakin olemaan oikeus hakea turvapaikkaa ja osa hakijoista sen turvapaikan myös saa. Lisäksi meille tulee kiintiöpakolaisia ja niitä tulee tulevaisuudessa suurella todennäköisyydellä jonkin verran enemmänkin, kuin niitä tulee nykyään. Tästä rikostapauksesta tai muista rikostapauksista voi kuitenkin siitä huolimatta mahdollisesti oppia jotakin turvapaikkaprosessien ja kotouttamisprosessien kehittämistä varten.

Eli jotta näistä ihan saatanan vastenmielisistä teoista voidaan oppia jotakin ja estää / välttää ne tulevaisuudessa, niin profiloidaan mieluummin rikostutkimuksellisin metodein eikä etnisesti.

1) Irakilaisten ja muiden ulkomaalaisten yliedustusta tilastoissa on vähätelty ja selitetty sillä, että kaikista raiskauksista ei tehtäisi tutkintapyyntöä. Tämähän on selittelyjen klassikko. Tällä vihjataan siihen, että suomalaisten raiskauksia ei jostain syystä raportoitaisi poliisille, mutta ulkomaalaisten raiskaukset raportoidaan.

 

[Osmo Rapeli]

Siis Tilastokeskuksen sivuiltako? Uutisvälineissähän tuollaisia on ainakin esiintynyt satunnaisesti mutta onko kyseessä aina ollut poliisin kertoman referointi julkisen tilastopankin hyödyntämisen sijaan, en ole varma. Vähän oudolta kuulostaisi että Tilastokeskus olisi yllättäen rajannut taustamaan koskemaan vain noita väestörakennetta ja työssäkäyntiä käsitteleviä tilastoja eikä tämä tunnu kovin todennäköiseltä. Varsinkaan niin että vanhat tilastot olisi poistettu.

Itse plärättävässä muodossa, itse sai valita hakuehdot. On siitä varmaan pari vuotta kun olen itse viimeksi plärännyt.