Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Osmo Rapeli]

Mikä on ehdotuksesi että näin ei käy?

Itse siis toki olen ensisijaisesti sen kannalla että rikotaan "kansainvälisiä sopimuksia" (jos niitä on) ja palautetaan raiskaajat sotatilasta huolimatta.

Eniten olen kiinnostunut siitä helpoimmin muutettavasta eli kovemmasta vankeustuomiosta.

 

[sampio]

No, en edelleen käyttäisi sanaa unohtaminen. Mutta totta on, että kyse on osin myös semantiikasta. EU ja Suomi ovat epäonnistuneet turvapaikkapolitiikassa ja luoneet toimillaan myös turvallisuusongelmia. Vaikka tekisi mieli sanoa, että seurauksia ei osattu ajatella, se ei kuitenkaan olisi totta. EU-maiden tiedustelu- ja poliisiviranomaiset ovat tuottaneet tietoa päättäjille alusta asti. Suomessa Supo kertoi vuonna 2015, että turvapaikanhakijoiden joukossa on Isis-taistelijoita.

Mä luulen, että tuossa tilanteessa oltiin aikalailla aseettomia realiteettien edessä - joukossa on vaarallisia, mutta yhtälailla hädänalaisia, ja sitten on se porukka, joka tulee oireilemaan tavalla tai toisella, vaikka selviäisikin perille ok kuosissa. Kv- ja Eu-sopimukset edellyttivät maahanpäästämistä, ja Suomi ei ole ollut tunnetusti se osapuoli, joka näissä jutuissa asettuu poikkiteloin. Siihen sitten vielä se fakta, ettei

Eri sana, mutta samat ongelmat.
Niin, siinä lienee sekä hyvää, että huonoa, että joltakin vielä löytyy uskoa siihen, että nämä maahantulijat sopeutuisivat tänne..? Viime aikojen ikävistä uutisoinnista huolimatta.

Ei mulla ole vaikeuksia lukea uutisista, että ongelmia on. Ei toki edelleenkään kaikilla maahan tulleilla tp-hakijoilla, mutta turhan monella. Pakolaiset sen sijaan on pääosin tiukemmalla seulalla jo valmiiksi poimittuja, ja uskaltaisin väittää ilman mitään sen kummempaa lähdettä, ettei ongelmia prosentuaalisesti ole niin paljon kuin tähän 2015--> porukkaan keskimäärin osuu.

 

[Radiopää]

Oletan että tärkeintä tuossa aloitteessa on se, että tuo tolkuton piikki allekirjoittajien määrässä osoittaa päättäjille että nyt niin suuren osan ihmisistä mitta alkaa olemaan täysi. Jos päättäjät eivät kykene asiaa hoitamaan, niin kohta aletaan ottamaan asioita omiin käsiin. Ja sitä he eivät halua. Ei tietysti kukaan muukaan halua. Mutta se tulee tapahtumaan väistämättä, jos nykyinen meno jatkuu.

Varmaan näin, mutta allekirjoittajien on varauduttava ottamaan vastaan sen hylkääminen, ja ymmärrettävä sen johtuvan huonosta muotoilusta, ei ”vihervasemmistolaisesta monikulttuurisuuden syleilemisestä”.

 

[mjr]

Oletan että tärkeintä tuossa aloitteessa on se, että tuo tolkuton piikki allekirjoittajien määrässä osoittaa päättäjille että nyt niin suuren osan ihmisistä mitta alkaa olemaan täysi. Jos päättäjät eivät kykene asiaa hoitamaan, niin kohta aletaan ottamaan asioita omiin käsiin. Ja sitä he eivät halua. Ei tietysti kukaan muukaan halua. Mutta se tulee tapahtumaan väistämättä, jos nykyinen meno jatkuu.

Mitähän muuten tarkoitat tuolla "omin käsin hoitamisella" - mitä se siis olisi?

 

[Sämppäri]

Mutta se tulee tapahtumaan väistämättä, jos nykyinen meno jatkuu.

Eiköhän nuo jauha vielä kymmenenkin vuoden päästä samaa "ei pidä antaa vihalle valtaa " mantraa.

Olen todella, todella yllättynyt ihmisten kylmäpäisyydestä. Kohta läikkyy luultavasti, mutta ihmettelen ettei ole vielä läikkynyt. Vaikea olisi kuvitella, että itse pyörittelisin peukaloita jos oman lähipiirin ihmiselle sattuisi jotain tuommoista.

 

[Walrus21]

Olen todella, todella yllättynyt ihmisten kylmäpäisyydestä. Kohta läikkyy luultavasti, mutta ihmettelen ettei ole vielä läikkynyt.

Piti läikkyä vuonna 2015, ei läikkynyt. Muutamat pellet osoittivat oman pelleytensä ja maailma jatkoi radallaan. Niin se jatkaa nytkin.

Suomessa tulee noudattaa eduskunnassa säädettäviä lakeja. Jos ei tähän kykene, luovuttaa osan vapausoikeuksistaan valtiolle - ihonväriin katsomatta.

 

[Tadu]

Oletan että tärkeintä tuossa aloitteessa on se, että tuo tolkuton piikki allekirjoittajien määrässä osoittaa päättäjille että nyt niin suuren osan ihmisistä mitta alkaa olemaan täysi. Jos päättäjät eivät kykene asiaa hoitamaan, niin kohta aletaan ottamaan asioita omiin käsiin. Ja sitä he eivät halua. Ei tietysti kukaan muukaan halua. Mutta se tulee tapahtumaan väistämättä, jos nykyinen meno jatkuu.

Heh. Joku raja näihin juttuihin nyt tältä meidän ”rajakkipuoleltakin” niin se vastapuolikin voi ehkä ottaa opiksi. Tolkuton määrä? Omiin käsiin? Suomalaiset eivät ota oikeutta omiin käsiinsä. Ei tämä nyt ole verrattavissa vuoden 1918 tilanteeseen kuitenkaan. HEH

Tosiaan jos aloitteen otsikkoon ei saada Suomea kirjoitettua isolla, niin ei aloite ansaitsisi yhtään allekirjoitusta.

 

[Cobol]

En periaatetasolls vastusta tällaista lakia, jos se ei ole ristiriidassa kv. sopimusten kanssa tai nykyinen laki mahdollistaa jo tarvittavat toimenpiteet. Olen sitä mieltä, että nopeampaa ja toimivampaa olisi äänestää seuraavissa vaaleissa asiansa osaavaa poliitikkoa, eikä esimerkiksi jotain Huhtasaarta, joka puhuu paljon, mutta tietää vähän. Eikä Paula Risikkokaan kovin ammattimaiselta tämän asian tiimoilta ole näyttänyt.

Jeps. Ei tuota ole juristi valmistellut - eikä Risikonkaan ensimmäistä ulostuloa, jonka hän korjasi perään - mutta oleellista on aloitteen sisältö ja tarkoitus silloinkin, kun tekijät ovat vailla lakien tuntemusta tai hyvää suomen kielen taitoa. Oleellista mielestäni on, että Haavistosta alkaen kaikki ovat samaa mieltä siitä, että nyt tehdään oikeasti jotain. Ja se tulee olemaan todennäköisesti osin jotain sellaista, mitä tuossa aloitteessa esitetään. Osin siksi, että kyse on laajemmasta ongelmasta. Esimerkiksi Haavisto on tietääkseni saanut muutaman ehdotuksen pöydälleen siitä, miten mahdollista karkottamista voitaisiin tehostaa, mutta kansainvälisiä sopimuksia kunnioittaen.

Kansalaisaloitetta tehokkaampaa saattaisi olla myös pelkkä nimenkeruulista, joka annettaisiin yhdelle kansanedustajalle, joka harkintansa mukaan tekisi lainsäätäjän ominaisuudessa aloitteen. Näin aloite ei pysähtyisi vain siksi, että se on amatöörien huonosti laatima. Demokratia antaa paljon mahdollisuuksia.

Näin voisi ilman muuta olla. Toisaalta eihän aloite nytkään pysähdy, vaan tulee pikana käsittelyyn ainakin osasisältönsä tasolla.

 

[Tshekki77]

Vaikka pääministeri antoi poliitikoksi aika varomattoman lausunnon viikonloppuna. Eli, ettei numeroiden valossa mitään täysin poikkeuksellista tilannetta ole päällä, niin pistäähän sekin skidisti tuumituttamaan. Meitä on jo vuosia varoiteltu siitä, että itänaapuri pyrkii vaikuttamaan demokraattisiin vaaleihin ja nyt meillä on vaalien alla mekkala päällä, joka kaiketi hyödyttää niitä tahoja, joita Venäjä vaikuttamisessaan tykkää hyväksikäyttää. Myhäileekö Putin parhaillaan Kremlissä, että helpoin operaatio, pitkään aikaan?

 

[SOF1969]

[

Heh. Joku raja näihin juttuihin nyt tältä meidän ”rajakkipuoleltakin” niin se vastapuolikin voi ehkä ottaa opiksi. Tolkuton määrä? Omiin käsiin? Suomalaiset eivät ota oikeutta omiin käsiinsä. Ei tämä nyt ole verrattavissa vuoden 1918 tilanteeseen kuitenkaan. HEH

Tosiaan jos aloitteen otsikkoon ei saada Suomea kirjoitettua isolla, niin ei aloite ansaitsisi yhtään allekirjoitusta.

Kirjoitinko jossain tolkuton määrä? Kirjoitin "tolkuton piikki". Katsoitko sitä kuvaajaa? Näetkö piikin?

 

[Tadu]

[


Kirjoitinko jossain tolkuton määrä? Kirjoitin "tolkuton piikki". Katsoitko sitä kuvaajaa? Näetkö piikin?

10 allekirjoittajaakin näyttää piikiltä jos aikaisemmin allekirjoittajia on ollut 1 päivässä.

En avannut, koska en kehtaa edes avata tollaista paskaa. Toivon, että jokainen oikeuden omiin käsiinsä ottava tuomitaan mahdollisimman raskaasti.

 

[TosiFani]

Pirun epäselvästi ovat aloitteen muotoilleet...

...Näyttäisi Jatkoajassa aloitetta vastustava ja halveksiva siipi seuraavan varsin heikosti politiikkaa.

On tämä keskustelu hankalaa. Alan Salehzadeh oli MTV3 aamulähetyksessä keskustelemassa aiheesta, kannattaa katsoa.

Koska jotkut ihmiset tahallaan synnyttävät kuilua maahanmuutajien ja kantaväestön välille, saadakseen itselleen valtaa, ääniä.

mtv

(Linkki 14.1. MTV3 aamulähetykseen, Alan Salehzadeh osuus alkaa 1.24.50)

Näin keskustelu etenee myös täällä, tosin jaossa ei ole valtaa tai ääniä, mutta mekanismi on sama. Cobol tietää varmasti, että tällä palstalla jokainen kirjoittaja haluaa kiristää seksuaalirikosten tuomioita ja kannattavat tähän tähtääviä lakimuutoksia. Nyt kuitenkin niputetaan varsin heikosti valmisteltu kansalaisaloite ja annetaan ymmärtää, että joku kirjoittajista halveksisi ja vastustaisi näitä muutoksia. Näinhän ei ole, mutta on kiva antaa ymmärtää näin.

Minä en allekirjoita tuota aloitetta, koska se tuo turhaa työtä eduskunnalle ja vie voimavaroja oikeasta lainsäädäntötyöstä. Hallitus on jo kiristänyt lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten rangaistuksia ja mediasta on saanut lukea hallituksen halusta kiristää oleskelulupien ja kansalaisuushakemusten ehtoja. Jokaisen pitäisi ymmärtää, että lähiaikojen tapahtumat järkyttävät jokaista täysijärkistä poliitikkoa, vaikka täälläkin toisin väitetään.

Salehzadehilla oli hyviä ehdotuksia tilanteen parantamiseksi, kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien läheisempi yhteistyö, kouluissa järjestettävä metoo kampanja jne. Minusta tärkein asia olisi kotouttamiseen suunnattavien resurssien voimakas lisääminen ja kunnon organisointi. Nyt käynnissä on ainakin satoja projekteja, jotka toimivat koordinoimattomasti ja tehottomasti. Resurssit pitäisi suunnata ensi sijaisesti olemassa oleviin organisaatioihin, mm. oppilaitoksiin ja luotettaviin järjestöihin. Lisäksi pitäisi vaatia kunnon suunnitelmat, eikä tyytyä ympäripyöreisiin kaunopuheisiin.

Tämä tosin on nyt erittäin vaikeaa, harva poliitikko haluaa puhua tästä, koska nykyisessä asenneilmapiirissä se tarkoittaa suurella todennäköisyydellä poliittista itsemurhaa.

 

[blue line]

Linkkaan tämän Ylen jutun tänne, koska olen vahvasti sitä mieltä, että poliisin resursseja on syytä kasvattaa, jotta se pystyisi vastaamaan esimerkiksi nettiä ja somea hyödyntävään rikollisuuteen, jota nämä hyväksikäyttäjät ovat mitä ilmeisemmin tässäkin tapauksessa käyttäneet. Lisäksi haluan, että poliisi kykenisi reagoimaan nykyistä paremmin ns. pikkurikollisuuteen.

https://yle.fi/uutiset/3-10594297
Ilmeisesti Kokoomus ja Petteri Orpo ovat ainoita, jotka eivät ole valmiita lähtökohtaisesti nostamaan poliisille suunnattuja resursseja, vaan tekevät asiasta ilmeisesti neuvottelukysymyksen. En tosin luottaisi Juha Sipilläänkään, joka on mielestäni patologinen valehtelija.

 

[Cobol]

Mä luulen, että tuossa tilanteessa oltiin aikalailla aseettomia realiteettien edessä - joukossa on vaarallisia, mutta yhtälailla hädänalaisia, ja sitten on se porukka, joka tulee oireilemaan tavalla tai toisella, vaikka selviäisikin perille ok kuosissa. Kv- ja Eu-sopimukset edellyttivät maahanpäästämistä, ja Suomi ei ole ollut tunnetusti se osapuoli, joka näissä jutuissa asettuu poikkiteloin.

Täysin totta ja varsinkaan Suomi ei asetu poikkiteloin, kun Saksa ja Ruotsi ovat avaamassa kaikki portit ja toisaalta Venäjä painaa väkeä pohjoisen raja-asemille FSB-kyydillä. Hallitus ja oppositio kirittivät toisiaan, kuka mistäkin syystä, pitämään ovet auki. Vaikka kansainväliset sopimukset antavat maille mahdollisuuden hillitä maahantuloa sisäisen turvallisuuden uhan edessä.

Vaikka joskus tekisi mieli näpäyttää, enää minusta ei ole aika julistaa, kuka oli vuonna 2015 oikeassa ja kuka ei ollut. Tilanne on sen verran vakava kokonaisuutena. Tarkoitan EU-maiden poliittista tilannetta, joka saattaa muuttua entistä sekavammaksi tulevien eri maiden omien sekä toukokuun EU-vaalien jälkeen. Nyt täytyy vaan etsiä yhteisiä toimia, joilla voidaan palauttaa ihmisten luottamusta viranomaisiin, valtamediaan ja demokratiaan. Suomessa luottamus viranomaisiin - kuten poliisiin - on perinteisesti korkeaa tasoa, mutta monissa muissa EU-maissa näin ei ole.

 

[SOF1969]

En avannut, koska en kehtaa edes avata tollaista paskaa.

Ok. No sittenhän oletkin oikea henkilö kertomaan siitä mielipiteesi?

 

[Metukka]

Entä mikä mahtaa olla läpimenon mahdollisuus, kun otsikossa on kirjoitusvirhe?

Aloitteen on nimen perusteella tehnyt ei-kantasuomalainen, joka selittänee kirjoitusvirheet.
Siihen en ota kantaa tarvitaanko aloitetta, onko se hyvä vai huono asia.

 

[powerforward#7]

Vaikka pääministeri antoi poliitikoksi aika varomattoman lausunnon viikonloppuna. Eli, ettei numeroiden valossa mitään täysin poikkeuksellista tilannetta ole päällä, niin pistäähän sekin skidisti tuumituttamaan. Meitä on jo vuosia varoiteltu siitä, että itänaapuri pyrkii vaikuttamaan demokraattisiin vaaleihin ja nyt meillä on vaalien alla mekkala päällä, joka kaiketi hyödyttää niitä tahoja, joita Venäjä vaikuttamisessaan tykkää hyväksikäyttää. Myhäileekö Putin parhaillaan Kremlissä, että helpoin operaatio, pitkään aikaan?

Eli Putin haluaa SDP:n sijasta valtaan Perussuomalaiset? Koska lähinnä noiden kahden puolueen äänestäjien liikehditää "vasemmalta oikealle" tässä ovat kai asiantuntijat ennustaneet. Ja mitä taas Venäjään tulee, niin luulisi heidän olevan tyytyväinen Tuomiojaan ulkoministerinä.

 

[Cobol]

Minä en allekirjoita tuota aloitetta, koska se tuo turhaa työtä eduskunnalle ja vie voimavaroja oikeasta lainsäädäntötyöstä.

Onhan se keskustelu vaikeaa. Mutta ei sitä helpota mielestäni sekään, että lainaat viestiäni ja ilmoitat, että sinä et aloitetta allekirjoita. En ole missään esittänyt, että sinun pitäisi se allekirjoittaa. Mutta en ole myöskään missään kertonut, että minä se allekirjoittaisin. En ole koskaan edes harkinnut.

Toin esille faktana sen, että aloitteen sisältö on osin samanlainen kuin eduskuntaryhmät käsittelee samoja ongelmia tiistaina ja että on oletettavaa, että tulevat päätöksetkin ovat osin samoja, mitä aloitteessa ehdotellaan. Tässä mielessä aloitteen käsittely pilkallisesti tai ilmoittaminen, että hautautuu ja ei tule koskaan käsittelyyn, ei ole järkiperäinen lähestymistapa.

 

[Sämppäri]

Toivon, että jokainen oikeuden omiin käsiinsä ottava tuomitaan mahdollisimman raskaasti.

Eli toivotko siis, että jonkun raiskatun isä jos käy pahoinpitelemässä raiskaajan, niin hänet pitäisi tuomita raskaammin, kuin "normaalin" pahoinpitelyn tekijän ?

 

[TosiFani]

Onhan se keskustelu vaikeaa. Mutta ei sitä helpota mielestäni sekään, että lainaat viestiäni ja ilmoitat, että sinä et aloitetta allekirjoita. En ole missään esittänyt, että sinun pitäisi se allekirjoittaa. Mutta en ole myöskään missään kertonut, että minä se allekirjoittaisin.

Toin esille faktana sen, että aloitteen sisältö on osin samanlainen kuin eduskuntaryhmät käsittelee samoja ongelmia tiistaina ja että on oletettavaa, että tulevat päätöksetkin ovat osin samoja, mitä aloitteessa ehdotellaan.

Et pelkästään tuonut faktaa esille, halusit myös leimata osan Jatkoajan kirjoittajista.

...Näyttäisi Jatkoajassa aloitetta vastustava ja halveksiva siipi seuraavan varsin heikosti politiikkaa.

 

[Sämppäri]

Aloitteen on nimen perusteella tehnyt ei-kantasuomalainen,

Tämänkö päättelit sukunimestä? Ei herrajumala miten yksinkertaista porukkaa. Nimi ei välttämättä kerro yhtään mitään kantasuomalaisuudesta.

 

[Cobol]

Et pelkästään tuonut faktaa esille, halusit myös leimata osan Jatkoajan kirjoittajista.

No onhan se fakta, että osa ei joko tajua aloitteen sisältöä koskevien asioiden tulevan jo huomenna eduskuntaryhmien käsittelyyn tai sitten trollaa.

 

[Radiopää]

Eli toivotko siis, että jonkun raiskatun isä jos käy pahoinpitelemässä raiskaajan, niin hänet pitäisi tuomita raskaammin, kuin "normaalin" pahoinpitelyn tekijän ?

Puuttumatta sen enempää tähän, totean vain, että motiivilla on tilaa lakia tulkittaessa.

 

[Ollakseni]

Eli toivotko siis, että jonkun raiskatun isä jos käy pahoinpitelemässä raiskaajan, niin hänet pitäisi tuomita raskaammin, kuin "normaalin" pahoinpitelyn tekijän ?

No käsittääkseni tuo olisi selkeästi suunniteltu pahoinpitely ja niistä tupataan antamaan kovempia tuomioita. Jos verrataan tappeluun snagarilla aamuyöstä, niin ne eivät yleensä ole suunniteltuja.

 

[TosiFani]

No onhan se fakta, että osa ei joko tajua aloitteen sisältöä koskevien asioiden tulevan jo huomenna eduskuntaryhmien käsittelyyn tai sitten trollaa.

Aika moni kirjoittaja, mm. minä, on arvostellut tuon aloitteet tarpeettomuutta, koska samat asiat on joko etenemässä tai ovat jo olemassa Suomen laissa.