Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[adolf]

Selkärankaisuutta vaan tuohon maahanmuuttopolitiikkaan. Antaa vasemmiston vikistä, mutta lakeja ja sääntöjä on noudatettava.

 

[Tadu]

On se kumma kun suomelle eivät insinöörit ja lääkärit kelpaa. Me tienattaisiin tällä.

 

[Hollanti]

Eli 80 prosenttia noista sai kielteisen päätöksen? Hmm.

Mitenkä paljon sieltä taikaseinästä noille keskuksien työntekijöille oikein kiskotaan rahaa, että kehtaavat olla tuolla duunissa?

Mahtaa olla mukavaa jatkuvan "nahistelun" keskellä.

 

[Anssi #5]

Eli 80 prosenttia noista sai kielteisen päätöksen? Hmm.

Ei. Ne jotka saa myönteisen päätöksen lähtee pois vokista, kun saavat jostain paikan. Paikka löytyy nykyään suht nopeasti. Vokeissa on nykyään enimmäkseen niitä, jotka ovat valittaneet kielteisestä päätöksestä ja odottelevat uutta päätöstä, tai niitä, jotka ovat tulleet lähiaikoina, eivätkä ole vielä saaneet sitä ensimmäistä päätöstä.

Migrin sivuilta löytyy tilastot, jos haluaa tietää miten on milläkin ajanjaksolla tullut hylsyjä.

Esim päätöksjakauma viimeiset 12kk (yht 7 370)
Myönteinen 3 103
Jätetty tutkimatta 1 156
Asia rauennut 459
Kielteinen 2 652

Ja tuossa siis viimeisen 12 kk aikana tehdyt päätökset, ei viimeisen 12 kk aikana tulleet turvapaikanhakijat.

Turvapaikkahakemuksia viimeisen 12 kk aikana on tehty 4 577 kpl. Uusia turvapaikanhakijoita on vähemmän, koska tuo sisältää myös uusintahakemukset, joita on viimeisen 12kk aikana ollut 872 kpl.

Viimeisen 12 kk aikana turvapaikkahakemuksen jättäneiden kansalaissuuksien kärki:

Irak 1626
Venäjä 468
Syyria 396
Afganistan 296
Somalia 226
Iran 154
Eritrea 135
Georgia 122

Alempaa löytyy mm
Viro 4
Yhdysvallat 2
Ruotsi 1
Norja 1

 

[Cobol]

Eli 80 prosenttia noista sai kielteisen päätöksen? Hmm.

Mitenkä paljon sieltä taikaseinästä noille keskuksien työntekijöille oikein kiskotaan rahaa, että kehtaavat olla tuolla duunissa?

Mahtaa olla mukavaa jatkuvan "nahistelun" keskellä.

Ovat tosiaan nahistelun keskellä, jos on YLE:n juttua uskominen. Otsikon mukaan turvapaikanhakijat ovat aiempaa väkivaltaisempia henkilökuntaa kohtaan. Vastaanottokeskuksissa on YLE:n 2.8. 2018 mukaan noin 11 400 ihmistä, joista noin 9 000 on jo saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen.

Ahdistus vastaanottokeskuksissa kasvaa – Turvapaikanhakijat aiempaa väkivaltaisempia henkilökuntaa kohtaan | Yle Uutiset | yle.fi

Turvallisuustilanne on silti poliisihallituksen poliisitarkastajan mukaan hyvä eli ainakaan mittavaa radikalisoitumista ei poliisihallituksen poliisitarkastaja ole havainnut. Tosin tämä terroristikandien seuraaminen on oikeassa elämässä Supon heiniä, ja seurannassa oli 2/2018 noin 370 henkilöä. Moniko heistä on vokissa, sitä ei julkisesti kerrota.

 

[ketjuruletti]

Tai vaikka lähettää muualle? Ei välttämättä takasin (ettei jatkiksen ainopennaset pillastu) vaan vaikka naapuriin? Etelä, Itä, Länsi.. aivan sama kuhan eivät tämän maan riesana ole.

Tai lähettää päiväkoteihin tutustumaan pikkulapsiin? Se voisi rauhoittaa mieltä, saisi jotain tekemistä, jolla on tarkoitus.

 

[paki77]

Neljän miehen epäillään raiskanneen nuoren naisen Seinäjoella – poliisi rauhoittelee somekirjoittelua: ”Toivoisi vähän jotain tolkkua” - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Turvapaikanhakijat siellä taas vauhdissa. Kun nämä tuomion jälkeen karkoitetaan niin on taas vihreille hommia lentokoneessa.

Turvapaikanhakijoille pitää taata vihreiden mukaan ehdoton koskemattomuus kotimaassaan, mielestäni ensisijalla olisi kuitenkin suomalaisille turvallinen Suomi, ja tähän pakkopalautukset auttavat aivan helvetisti.

 

[Individual]

"JÄRVELIN korostaa sitä, että kyseessä on vasta epäilty teko. Järvelin on saanut kuulla, että sosiaalisessa mediassa on levitetty epäiltyjen miesten nimiä. Hän toppuuttelee tämmöistä kirjoittelua. Pahimmillaan syyttömien ihmisten maine voi mennä lopullisesti.

– Se, että joku on pidätetty tai vangittu, ei se tarkoita samaa, että ihminen on tuomittu. Eihän me tarvittaisi näitä esitutkintakeinoja (esimerkiksi vangitsemisia), jos me tiedettäisiin aina saman tien, että joku on syyllinen. Ja niin kuin tässäkin tapauksessa kävi, että kun tutkinta eteni, kävi ilmi, että tällä yhdellä vangitulla ei ollut sittenkään mitään osuutta tässä asiassa, Järvelin toteaa." is.fi

Mitä faktoista. Jos se on mutakuono, niin jotain se on tehnyt varmasti. Nimet ja naamat vain kiertoon. Mitä väliä palautettavan taustoista. Jos Suomi pakkopalauttaa, väärin se on automaattisesti, sanoo puolestaan joku toinen.

 

[Saxon-747]

"JÄRVELIN korostaa sitä, että kyseessä on vasta epäilty teko. Järvelin on saanut kuulla, että sosiaalisessa mediassa on levitetty epäiltyjen miesten nimiä. Hän toppuuttelee tämmöistä kirjoittelua. Pahimmillaan syyttömien ihmisten maine voi mennä lopullisesti.

– Se, että joku on pidätetty tai vangittu, ei se tarkoita samaa, että ihminen on tuomittu. Eihän me tarvittaisi näitä esitutkintakeinoja (esimerkiksi vangitsemisia), jos me tiedettäisiin aina saman tien, että joku on syyllinen. Ja niin kuin tässäkin tapauksessa kävi, että kun tutkinta eteni, kävi ilmi, että tällä yhdellä vangitulla ei ollut sittenkään mitään osuutta tässä asiassa, Järvelin toteaa." is.fi

Mitä faktoista. Jos se on mutakuono, niin jotain se on tehnyt varmasti. Nimet ja naamat vain kiertoon. Mitä väliä palautettavan taustoista. Jos Suomi pakkopalauttaa, väärin se on automaattisesti, sanoo puolestaan joku toinen.

Poliisi saisi hiukan päivittää some-aikaan tuota tiedotusta. Varsin ymmärrettävää että tämän kaltaisista tapahtumista puhutaan ja varsinkin pienemmillä paikoilla.. huhut ja muut liikkuu kuitenkin pikkusen eri tahtia kuin ennen.

 

[Radiopää]

Mitä faktoista. Jos se on mutakuono, niin jotain se on tehnyt varmasti. Nimet ja naamat vain kiertoon. Mitä väliä palautettavan taustoista. Jos Suomi pakkopalauttaa, väärin se on automaattisesti, sanoo puolestaan joku toinen.

Provinssirockin historiikissa kerrotaan tapauksesta, jossa festivaaleille esiintymään tullut tummaihoinen mies istui puistossa keskustassa, kun viereisestä hotellista soitettiin poliisille: ”tuossa istuu joku neekeri, että mitä nyt pitäis tehdä?”

Tulipa vain mieleen, kun oli Seinäjoesta kysymys.

 

[Cobol]

Poliisi saisi hiukan päivittää some-aikaan tuota tiedotusta. Varsin ymmärrettävää että tämän kaltaisista tapahtumista puhutaan ja varsinkin pienemmillä paikoilla.. huhut ja muut liikkuu kuitenkin pikkusen eri tahtia kuin ennen.

Poliisin ja epäiltyjen kannalta vaikea tilanne. Pidätettyjen epäiltyjen nimet vuotavat pienillä paikkakunnilla julkiseen tietoon aina. Ja muutenkin, jos kyseessä on epäiltyä omenavarkautta suurempi rikos.

 

[teppana]

Paremmin sopivaan ketjuun, kyseinen lainaus on Vihreät ketjusta.

En edusta vihreitä, mutta minusta Suomen turvapaikkapolitiikka ei ole näyttänyt onnistuneen karkottamisissa. Mikäli lehtijutut pitävät paikkaansa, Suomi karkottaa jo kotoutuvia henkilöitä pois maasta. Jos näin on, pitääkö minun luottaa siihen, että myöntävän päätöksen ovat saaneet siihen oikeutetut henkilöt. Poliittinen peli heikentää päätösprosessin laatua.

Jos lehtijutut pitävät paikkansa (ja me kaikki olemme kuitenkin enemmän tai vähemmän niiden varassa), miksi pidät Suomen turvapaikkapolitiikkaa epäonnistuneena? Onko nyt kyse siitä, että pidät järjestelmää niin virheellisenä ettei yhteenkään sen päätökseen voi luottaa, vai pidätkö mahdollista väärää päätöstä niin vakavana että et missään nimessä halua että päätös tehdään kyseisellä järjestelmällä? Vai onko kyse jostain muusta?

 

[Cobol]

Siirsin Vihreistä, kun on tämän ketjun kamaa:

Tähän pakkopalautuskeissiin liittyen tuli esiin mielenkiintoinen ristiriita, saa nähdä saammeko todellisia lukuja.

Kuten toteat itsekin, yhdenvertaisvaltuutettu ja poliisi + ministeri puhuvat eri luvuista. Lainaus valtuutetun linkistäsi:

"Poliisihallitus ja muun muassa sisäministeri Kai Mykkänen ovat viime päivinä korostaneet, että suurin osa Suomesta palautettavista ulkomaalaisista on muita kuin turvapaikanhakijoita. Näin onkin, jos palautettavilla tarkoitetaan myös niitä henkilöitä, jotka poistuvat Suomesta ilman poliisin mukanaoloa. Palautus voidaan järjestää joko saattaen tai valvottuna. Saattaminen tarkoittaa sitä, että poliisi menee palautettavan mukana kohdemaahan asti. Valvottu palautus tarkoittaa, että poliisi valvoo palautettavan henkilön nousun lentokoneeseen, junaan tai laivaan".

Mykkänen ja poliisi puhuvat palautettavista, valtuutettu pakkopalautettavista. Ristiriitaa ei näiden lukujen välillä ole edes yhdenvertaisuusvaltuutetun mielestä.

Varsinainen ydinasia on edelleen hyvin yksinkertainen: jos kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ei voitaisi palauttaa, koko meidän turvapaikkajärjestelmämme menettää merkityksensä.

 

[Tuamas]

Mykkänen ja poliisi puhuvat palautettavista, valtuutettu pakkopalautettavista. Ristiriitaa ei näiden lukujen välillä ole edes yhdenvertaisuusvaltuutetun mielestä.

Varsinainen ydinasia on edelleen hyvin yksinkertainen: jos kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ei voitaisi palauttaa, koko meidän turvapaikkajärjestelmämme menettää merkityksensä.

Niin puhuvat, mutta näitä Mykkäsen ja poliisin lukuja on tulkittu varsinkin sosiaalisessa mediassa siten, että on huomattavasti todennäköisempää pakkopalautetun olevan muu kuin turvapaikanhakija, vaikka vain 15% poliisin saattamista on yhdenvertaisuusvaltuutetun lukujen mukaan muita kuin turvapaikanhakijoita.

Ydinasia on toki selkeä ja palautus sinänsä on perusteltu toimenpide, jos turvapaikkaprosessi on kunnossa.

 

[Cobol]

Niin puhuvat, mutta näitä Mykkäsen ja poliisin lukuja on tulkittu varsinkin sosiaalisessa mediassa siten, että on huomattavasti todennäköisempää pakkopalautetun olevan muu kuin turvapaikanhakija, vaikka vain 15% poliisin saattamista on yhdenvertaisuusvaltuutetun lukujen mukaan muita kuin turvapaikanhakijoita.

Näin on tehty, mutta ei mikään ihme. Palautus ja pakkopalautus menevät maallikoilta helposti sekaisin, vaikka viranomaiset ovat termeissään tarkempia.

 

[Radiopää]

Jos lehtijutut pitävät paikkansa (ja me kaikki olemme kuitenkin enemmän tai vähemmän niiden varassa), miksi pidät Suomen turvapaikkapolitiikkaa epäonnistuneena? Onko nyt kyse siitä, että pidät järjestelmää niin virheellisenä ettei yhteenkään sen päätökseen voi luottaa, vai pidätkö mahdollista väärää päätöstä niin vakavana että et missään nimessä halua että päätös tehdään kyseisellä järjestelmällä? Vai onko kyse jostain muusta?

Viittaan eritysesti oikeusturvan heikentymiseen. Muut jutut on tehty ennen varsinaista karkoitusta, enkä tiedä niiden lopputulosta.

Poliittinen peli on heikentänyt turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa, minkä takia päätöksiä ei pidä sokeasti luottaa. Kysymys ei ole siitä, etteikö yhteenkään päätökseen voisi luottaa, mutta päätös on niin vakava, ettei virheisiin ole varaa. Ts. kysymys ei ole vain palautetuista, vaan myös tänne jäävistä. Jos palautus tapahtuu heikon prosessin takia, mistä voimme varmuudella tietää, että myönteisen päätöksen saanut on ”oikea tapaus”.

 

[Tadu]

Viittaan eritysesti oikeusturvan heikentymiseen. Muut jutut on tehty ennen varsinaista karkoitusta, enkä tiedä niiden lopputulosta.

Poliittinen peli on heikentänyt turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa, minkä takia päätöksiä ei pidä sokeasti luottaa. Kysymys ei ole siitä, etteikö yhteenkään päätökseen voisi luottaa, mutta päätös on niin vakava, ettei virheisiin ole varaa. Ts. kysymys ei ole vain palautetuista, vaan myös tänne jäävistä. Jos palautus tapahtuu heikon prosessin takia, mistä voimme varmuudella tietää, että myönteisen päätöksen saanut on ”oikea tapaus”.

Millä tavalla palautusten lopettaminen sitten on ratkaisu siihen, että tänne saattaa jäädä joku kuka ei tarvitse turvapaikkaa?

 

[finnjewel]

On ilman muuta selvää, että kaikki myönteisen päätöksen saaneet eivät ole olleet siihen oikeutettuja. Opetellut ja sepitetyt tarinat sekä väärät identiteetit ovat turvapaikkatutkintaa tekeville viranomaisille arkipäivää ja tuttu juttu, eivätkä kaikki luikuria laskettelevat tietenkään jää kiinni.
Monet työelämässä tutuiksi tulleet henkilöt ovat kertoneet, että usko ihmisten perusrehellisyyteen katoaa tp-haastatteluissa ihan väistämättä, ennemmin tai myöhemmin.

Itseäni huvitti eräs työpöydälläni ollut tapaus, jossa turvapaikan väärillä henkilötiedoilla saanut, ja Suomessa muutaman lapsen lisää hankkinut pariskunta, päätti palata entiseen kotimaahansa, mutta joutuivat siellä isoihin ongelmiin, kun lasten Suomesta saaduissa asiakirjoissa oli ihan eri nimet kuin mitä siellä lähtömaassa vanhemmat käyttivät.

 

[Cobol]

Suurin ongelma ei tietenkään ole poliittinen peli, jos sillä tarkoitetaan hallituksen turvapaikkapolitiikan kiristämistä. Paljon suurempi ongelma on siirtolaisten tekeytyminen turvapaikanhakijoiksi, joiden takia koko turvapaikkaprosessi on ongelmissa. Niin kauan kun tätä perusongelmaa (siirtolaiset leikkivät turvapaikanhakijoita) ei kyetä järkevällä tavalla ratkaisemaan, hyvä jos osumisprosentti turvapaikan myöntämisessä on edes 80 prosentin luokkaa. Sekin vaatii viranomaisilta Migrissä ja muualla aivan huipputyötä, sillä kuka tahansa voi ostaa muutamalla dollarilla aidonnäköisiä Isis-uhkailuja ja otattaa niistä kuvan tai muun dokumentin, ja heittää ne Migriin uuden anomuksen liitteeksi.

Moni on tehnyt erilaisia esityksiä siitä, miten Euroopan siirtolaisongelma voitaisiin ratkaista. Jos sitä ei ratkaista, turvapaikkapolitiikka tulee tiensä päähän, ja äärisyistäkään niitä ei mahdollisesti enää myönnetä. En tätä toivo, mutta tähän suuntaan EU pakotetaan kulkemaan molempien EU:n ääripäiden toimesta.

 

[teppana]

Viittaan eritysesti oikeusturvan heikentymiseen. Muut jutut on tehty ennen varsinaista karkoitusta, enkä tiedä niiden lopputulosta.

Poliittinen peli on heikentänyt turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa, minkä takia päätöksiä ei pidä sokeasti luottaa. Kysymys ei ole siitä, etteikö yhteenkään päätökseen voisi luottaa, mutta päätös on niin vakava, ettei virheisiin ole varaa. Ts. kysymys ei ole vain palautetuista, vaan myös tänne jäävistä. Jos palautus tapahtuu heikon prosessin takia, mistä voimme varmuudella tietää, että myönteisen päätöksen saanut on ”oikea tapaus”.

Tässä lienee se vaikein asia. Jos emme voi luottaa siihen, että jokainen poistettava päätös on oikea miten voimme luottaa siihen että jokainen paikan myöntävä päätös on oikea? Uskon siihen, että järjestelmä on nykyiselläänkin kohtuu tarkka. Mutta ei se aukoton ole.

Miten sitä sitten parannetaan? Oikeusapua lisäämällä?

 

[El Lude]

Miten sitä sitten parannetaan?

Tokkopa mikään parannus on tarpeeksi näille Pennasille ja JA:n paremmille ihmisille. Jos turvapaikan hakija hakee jo viidettä (!) kertaa turvapaikkaa ja edelleen saa kielteisen päätöksen, niin kuinka monta kertaa tämän sama ralli saa jatkua veronmaksajien piikkiin?
Ihmisoikeusteollisuus kiittää ja me tienataan tällä copyright by muaddib.

 

[Cobol]

Siirsin vihreistä tämänkin turvapaikanhakijoita koskevan asian:

Eikös näissä tapauksissa se voi kuitenkin anoa oleskelulupaa töiden perusteella? Siis jos oikeasti on töissä, eikä missään leikisti hommassa millä ei edes elä.

Esimerkiksi Kokoomus ja Mykkänen on valmis tarveharkinnan poistamiseen, jolloin turvapaikanhakija saisi työperusteisen oleskeluluvan työpaikan myötä. Tästä oli hallituksessa vääntöä, ja ainakin Siniset torppasi ajatuksen hallitusohjelmaan vedoten. Niinpä myönteistä päätöstä ei saatu. Kokoomuksen ajatus on oleskeluluvan lisäksi tietty tuloraja, jotta väärinkäyttöä ei voisi ainakaan samalla tavalla syntyä, kuin pelkällä oleskeluluvalla.

Tagi @Tuamas ja @Steegil ja @Saxon-747

 

[teppana]

Tokkopa mikään parannus on tarpeeksi näille Pennasille ja JA:n paremmille ihmisille. Jos turvapaikan hakija hakee jo viidettä (!) kertaa turvapaikkaa ja edelleen saa kielteisen päätöksen, niin kuinka monta kertaa tämän sama ralli saa jatkua veronmaksajien piikkiin?
Ihmisoikeusteollisuus kiittää ja me tienataan tällä copyright by muaddib.

Entäs sitten toisinpäin? Miten parannetaan seulaa jolla varmistetaan että ihmiset jotka eivät kuulu turvapaikkastatuksen alle saadaan karsittua pois?

 

[Tadu]

Kannatan sitä, että työpaikan saatuaan saa jäädä Suomeen. Työpaikan on toki oltava oikea.

 

[BlackWolf]

Siirsin vihreistä tämänkin turvapaikanhakijoita koskevan asian:



Esimerkiksi Kokoomus ja Mykkänen on valmis tarveharkinnan poistamiseen, jolloin turvapaikanhakija saisi työluvan työpaikan myötä. Tästä oli hallituksessa vääntöä, ja ainakin Siniset torppasi ajatuksen hallitusohjelmaan vedoten. Niinpä myönteistä päätöstä ei saatu. Kokoomuksen ajatus on oleskeluluvan lisäksi tietty tuloraja, jotta väärinkäyttöä ei voisi ainakaan samalla tavalla syntyä, kuin pelkällä oleskeluluvalla.

Tagi @Tuamas ja @Steegil ja @Saxon-747

Minä olen ymmärtänyt että tässä on myös kaikkia esteitä sellaisen pienen tullialueen kuin EU:n osalta. Mutta eihän se näitä maailmankansalaisia kiinnosta.

Kuten ei kiinnosta minuakaan kirjoittaa näihin maahanmuuttaja ketjuihin.