Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Stonewall]

Niin hyvä kysymys, mikä sitten on liian lepsua ja mikä ei. Jotta se olisi retorisen asenteellisen sijasta pragmaattinen, täytyisi kyetä tunnistamaan sodan olosuhteet hakijan henkilökohtaisella tasolla. Kenelläkään ei tunnu olevan selkää vastausta, millaiset ne olosuhteet pitäisi olla turvapaikan saamiseksi ja silti voidaan osoittaa sormella liian lepsusta politiikasta. Myönnettäköön ettei ole kovin helppo arviointipäätös ja siksikin hakemusten käsittelyyn tulisi resursoida nykyistä enemmän. Kyllä migri mielellään pesee kätensä virheiltä.

Itse en kyllä osta näitä väitteitä virheistä tuossa laajuudessa. Inhimillisessä toiminnassa sattuu aina virheitä ja se, että virheprosentti on alle ylärajan on mielestäni osoitus, että puheet ovat ylimitoitettuja ja ideologisesti värittyneitä. Varmastikin arviointi on vaikeaa, kun valheenpaljastinta ei ole käytössä. Luotan kuitenkin enemmän suomalaiseen viranomaiseen kuin henkilöihin, jotka haluavat kaikin mahdollisin keinoin päästä Eurooppaan. Eli en kyllä luota edes vähän alusta näihin puheisiin merkittävistä virheiden määristä. Eipä ole faktaa noita puheita tukemaan poislukien tietenkin yksittäistapauksia.

 

[Cobol]

Saatoin siis ymmärtää kirjoittamasi @Cobol väärin, etkä tarkoittanutkaan että maailman +60 miljoonasta pakolaisesta 70 - 80 % turvapaikkashoppailee sosiaaliturvan haku mielessä vailla sen suurempaa huolta lähtömaissaan? Jos näin on, pahoittelut väärin ymmärryksestä.

En tarkoita, että maailman pakolaisista 70-80 prosenttia shoppailee muiden rahoilla. Sehän olisi totaalinen vale. Tarkoitin Suomen virallisia lukuja. Vaikkapa Nerg tai Migri tai joku muu taho, joka ne tietää. Esimerkiksi Nerg totesi HS:ssa 12.5. 2017 että vuoden 2015 noin 32 000 turvapaikanhakijasta noin 11 000 oli saanut ko. päivään mennessä myönteisen, noin 19 000 kielteisen päätöksen. Nerg kiinnittää huomiota myös lähinnä vihervasemmiston käsittämättömään aivopieruun:

Jos Suomi nyt myöntäisi oleskeluluvan jokaiselle, joka on saanut kielteisen päätöksen mutta ei halua palata, linjauksella olisi kauaskantoisia vaikutuksia. Ne koskisivat Suomessa jo olevien ihmisten lisäksi eri puolilla Eurooppaa oleskelevia turvapaikanhakijoita ja niitä ihmisiä, jotka vasta suunnittelevat – usein vaarallista – matkaa Eurooppaan.

Sisäministeriön Nerg Vieraskynä-kirjoituksessa: Kaikki turvapaikanhakijat eivät voi jäädä Suomeen - Pääkirjoitus - Helsingin Sanomat

Olen sanonut tämän monta kertaa: EU:n (Venäjän, USA:n, Kiinan) tulee helvetin nopeasti kiinnittää varmaan 500 kertaa enemmän huomiota pakolaisuuden syihin ja siihen, miten tulevien sukupolvien elinmahdollisuudet mm. Afrikassa voidaan turvata ilman, että siitä seuraa satojen miljoonien joukkovaellus kohti Eurooppaa ja mahdolliset sodat täällä sen takia. Toisin sanoen, koulutus, vesi, maa, viljely, eroosion estäminen, pienteollisuus, nykyistä oikeudenmukaisempi verotus jne. Tämä on käytännössä ainoa kestävä vaihtoehto.

Sen sijaan rikollisen liiketoiminnan tukeminen, jolla turvapaikanhakijoita rahdataan Eurooppaan naiset matkalla raiskaten, on häpeällistä.

 

[Jani82]

Niin hyvä kysymys, mikä sitten on liian lepsua ja mikä ei. Jotta se olisi retorisen asenteellisen sijasta pragmaattinen, täytyisi kyetä tunnistamaan sodan olosuhteet hakijan henkilökohtaisella tasolla. Kenelläkään ei tunnu olevan selkää vastausta, millaiset ne olosuhteet pitäisi olla turvapaikan saamiseksi ja silti voidaan osoittaa sormella liian lepsusta politiikasta. Myönnettäköön ettei ole kovin helppo arviointipäätös ja siksikin hakemusten käsittelyyn tulisi resursoida nykyistä enemmän. Kyllä migri mielellään pesee kätensä virheiltä.

Niin resursseja pitäisi saada enemmän sen takia kun hakijat valehtelevat.
Useat väittävät olevansa alaikäisiä vaikka todellisuus on ihan toista näille henkilöille pitäisi aina tehdä ikätestit ja jos tulos on aikuinen niin pihalle samantien valehtelusta.
Samoin kaikki muut valheet hakuprosessissa pitäisi johtaa automaattiseen hylkäykseen ja pihalle.

 

[HekeK]

Maahanmuuttovirasto ei usko Hanna ja Bahaa Al-Saedin avioliittoon: "Eikö riitä, että rakastamme toisiamme?" | Yle Uutiset | yle.fi

VOKista löytyi elämän suuri rakkaus, mutta maahanmuuttovirasto se vain vittuilee. On se niin väärin.

 

[Petri1981]

Minusta jokaisella on oikeus parempaan elämään. Niin on ollut aina. Mutta tarkoittaako se oikeutta elämiseen esimerkiksi Suomessa veronmaksajien varoin vai tarkoittaako se oikeutta ja velvollisuutta kouluttautua ja työllistyä itse, siitä on monen osalta kysymys.

Vihervassarit ja muut oikeamieliset ovat sitä mieltä, että kaikille tulee myöntää tuet ja väliaikainen oleskelulupa Suomeen. He eivät mitenkään rajaa näkemystään, joten sen perusteella jokainen on tervetullut nyt ja aina. Konservatiivit ja markkinaliberaalit ovat varovaisempia, ja haluavat rajata Suomeen tulevien määrää.

Ehkä vihervassarit ja oikeamieliset ovat sitä mieltä mitä ovat, koska he eivät hirveästi veroja maksele. Markkinaliberaalit taas käytännössä maksavat koko lystin, niin onko sitten yllättävää että he ovat varovaisempia.

 

[JypFabu]

Olen sanonut tämän monta kertaa: EU:n (Venäjän, USA:n, Kiinan) tulee helvetin nopeasti kiinnittää varmaan 500 kertaa enemmän huomiota pakolaisuuden syihin ja siihen, miten tulevien sukupolvien elinmahdollisuudet mm. Afrikassa voidaan turvata ilman, että siitä seuraa satojen miljoonien joukkovaellus kohti Eurooppaa ja mahdolliset sodat täällä sen takia. Toisin sanoen, koulutus, vesi, maa, viljely, eroosion estäminen, pienteollisuus, nykyistä oikeudenmukaisempi verotus jne. Tämä on käytännössä ainoa kestävä vaihtoehto.

Ollaan kyllä sanasta sanaan samaa mieltä tästä asiasta, ongelma, joka muhii, on mittakaavaltaan ja vaikutuksiltaan suurempi ja laajemmin vaikuttava, kuin kukaan osaa edes arvailla. Surku siinä on vaan, että nämä nykyiset puutinit trumpit tuskin edes tajuaa koko asiaa, tai vaikka tajuaisivat, niin ei järin kiinnosta. Kiina vissiin ainoana omien päämääriensä pönkittämiseksi tekee mitään tuolla paikallisesti merkittävällä tasolla millään mittarilla.

 

[koukku]

Minun puolesta voidaan olla erimieltä. Pakolaisten arkista toimintaa olen riittävissä määrin sen verran omakohtaisesti läheltä nähnyt, että suurin osa nimenomaan haluaa noudattaa lakeja, oppia kieltä ja integroitua yhteiskuntaan. Ja suurin este tälle on suomalaisten kielteinen suhtautuminen joka parhaiten näkyy työmarkkinoilla mutta myös tavallisessa arjessa. Näin uskallan väittää. Näkemyseroista lienee tarpeetonta kiistellä.

Kumpaakohan tässä uskoisi, ihmistä joka on päivittäin tekemisissä turvapaikanhakijoiden kanssa työnsä kautta, vai sitten sinua, jolla on "omakohtaista kokemusta" asiasta... Ja kun oma kaverini, joka myöskin työskentelee VOKissa, sanoo juuri samaa kuin nimerkki T1971 edellä, niin taitaa jäädä omakohtaiset kokemukset vain juuri sille subjektiivisen höpöhöpön asteelle.

 

[Pipolätkä]

Maahanmuuttovirasto ei usko Hanna ja Bahaa Al-Saedin avioliittoon: "Eikö riitä, että rakastamme toisiamme?" | Yle Uutiset | yle.fi

VOKista löytyi elämän suuri rakkaus, mutta maahanmuuttovirasto se vain vittuilee. On se niin väärin.

Parasta tuossa jutussa on, että tuolla kaverilla on vaimo ja lapset Irakissa. (Sydän-Hämeen lehti) Ainakin tuntomerkit osuu samaan mieheen, vaikka sukunimeä ei mainita. On se perkele julmaa.

Ali ja Bahaa ovat ammatiltaan poliiseja ja he ovat olleet työkavereita Bagdadissa. Joukossa oli kolmaskin mies, Seraj, mutta hän palasi äskettäin omasta tahdostaan Irakiin sairaan lapsensa luo. Kaikilla miehillä on vaimo ja lapsia kotimaassaan.

– Paras joululahja olisi, kun saisi lapset tänne turvaan, Bahaa sanoo painokkaasti elekielen, kännykän kuvan, arabian ja englannin sekoituksella.

 

[Saxon-747]

Minun puolesta voidaan olla erimieltä. Pakolaisten arkista toimintaa olen riittävissä määrin sen verran omakohtaisesti läheltä nähnyt, että suurin osa nimenomaan haluaa noudattaa lakeja, oppia kieltä ja integroitua yhteiskuntaan. Ja suurin este tälle on suomalaisten kielteinen suhtautuminen joka parhaiten näkyy työmarkkinoilla mutta myös tavallisessa arjessa. Näin uskallan väittää. Näkemyseroista lienee tarpeetonta kiistellä.

Kerrotko minkälainen on oikea suhtautuminen arjessa maahanmuuttajaan kun sellainen tulee vastaan?

 

[Cobol]

Ollaan kyllä sanasta sanaan samaa mieltä tästä asiasta, ongelma, joka muhii, on mittakaavaltaan ja vaikutuksiltaan suurempi ja laajemmin vaikuttava, kuin kukaan osaa edes arvailla. Surku siinä on vaan, että nämä nykyiset puutinit trumpit tuskin edes tajuaa koko asiaa, tai vaikka tajuaisivat, niin ei järin kiinnosta. Kiina vissiin ainoana omien päämääriensä pönkittämiseksi tekee mitään tuolla paikallisesti merkittävällä tasolla millään mittarilla.

Hienoa, että isosta asiasta - pakolaisuuden syiden torjumisesta - ollaan samaa mieltä! Vaikka monesta asiasta ollaan erimielisiä, erittäin tärkeästä asiasta olemme samaa mieltä. Voisis vähän yleistää ja todeta, että tämä antaa ainakin esimerkkinä toivoa.

 

[Dee Snider]

Parasta tuossa jutussa on, että tuolla kaverilla on vaimo ja lapset Irakissa. (Sydän-Hämeen lehti) Ainakin tuntomerkit osuu samaan mieheen, vaikka sukunimeä ei mainita. On se perkele julmaa.

No voihan vittu. Onhan tuo nyt tuo sama ukko. Hoh hoijaa, mitä touhua... Mitäköhän Bahaan familylle sinne ei-persläpimaahan kuuluu? Naurunpyrskähdys varsinkin tälle lainaukselle tekstistä:

"Olisin voinut mennä Saksaan tai Ruotsiin, mutta uskon, että Jumala johdatti minut tänne Hannan luokse, hän sanoo."

 

[El Lude]

Parasta tuossa jutussa on, että tuolla kaverilla on vaimo ja lapset Irakissa. (Sydän-Hämeen lehti) Ainakin tuntomerkit osuu samaan mieheen, vaikka sukunimeä ei mainita. On se perkele julmaa.

Mistä lähtien Suomessa on moniavioisuus ollut sallittua? Eikö tässä maassa enää tutkita avioesteitä kunnolla? Käsittääkseni tuo avioliitto on laiton.

 

[paki77]

No voihan vittu. Onhan tuo nyt tuo sama ukko. Hoh hoijaa, mitä touhua... Mitäköhän Bahaan familylle sinne ei-persläpimaahan kuuluu? Naurunpyrskähdys varsinkin tälle lainaukselle tekstistä:

"Olisin voinut mennä Saksaan tai Ruotsiin, mutta uskon, että Jumala johdatti minut tänne Hannan luokse, hän sanoo."

En ymmärrä miksi tätä perkeleen pelleilyä katsellaan. Tehtaillaan jopa 5 hakemusta ja heitetään homous ja kristitty -kortteja pöytään, ja nämä vielä toimivat! (Hyväksymisprosentti kasvanut koska kristinusko) Ihan käsittämätöntä sinisilmäisyyttä ja vihervassaroimista lainsäätäjiltä. 1 hakemus, jos hylky niin ulos maasta. Homoksi kääntymisestä voi sitten valittaa vaikka kotimaassa.

 

[Jussih]

.

Yleisesti ottaen resurssipula on johtanut siihen, että hakemuksia käsitellään kiireessä ja kaavamaisesti ilman riittävää käsittelijän koulutusta ja ilman riittävää yksilöllistä arviointia.

Jep. Jos resurssointi olisi kunnossa ja hakemuksia käsiteltäisiin riittävällä vakavuudella, hylättyjen osuus olisi vielä nykyistä suurempi. Ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä tähänkin ja toivotaan, että maasta poistamiseenkin saataisiin lisää resursseja ja tehoa.

 

[Cobol]

Jep. Jos resurssointi olisi kunnossa ja hakemuksia käsiteltäisiin riittävällä vakavuudella, hylättyjen osuus olisi vielä nykyistä suurempi. Ollaan nyt kuitenkin tyytyväisiä tähänkin ja toivotaan, että maasta poistamiseenkin saataisiin lisää resursseja ja tehoa.

Yksi merkittävä ongelma on siinä, että kun turvapaikanhakija saa lopulta lainvoimaisen kielteisen päätöksen (vaikkapa 24 kk Suomessa olon jälkeen), hakija voi tehdä uusintahakemuksen. Ellei hakija ole keksinyt uusia perusteita, hakemus käytännössä hylätään. Mutta jos kertoo muuttaneensa uskontonsa tai ryhtyy homoksi tai vastaavaa, turvapaikkahakemus käsitellään uudelleen. Migrin turvapaikkayksikön johtaja Esko Revon mukaan uusintahakemuksia jätettiin viime vuonna yli 1 500 kpl. Revon mukaan laki ei estä ja määrittele turvapaikkahakemusten määrää.

 

[ketjuruletti]

No voihan vittu. Onhan tuo nyt tuo sama ukko. Hoh hoijaa, mitä touhua... Mitäköhän Bahaan familylle sinne ei-persläpimaahan kuuluu? Naurunpyrskähdys varsinkin tälle lainaukselle tekstistä:

"Olisin voinut mennä Saksaan tai Ruotsiin, mutta uskon, että Jumala johdatti minut tänne Hannan luokse, hän sanoo."

Hyvää varmasti kuuluu. Avioero on joissain kulttuureissa käsittääkseni helppo ottaa. Riittää kun kolme kertaa sanoo "eroan."

 

[Remy Martin]

Perustuuko tämä mielikuviin vai mihin?

...

Kannattaisiko jättää kirjoittamatta aiheesta, josta ei aidosti ole todellista käsitystä.

Kannanottoni perustuu omiin kokemuksiini, ei Suomessa vaan paikanpäällä samanlaisissa kulttuureissa.

Täytyy myöntää ettei minulla ole kovin hyvää kokonaiskäsitystä Suomen turvapaikanhakijatilanteesta. Sen verran olen kuitenkin seurannut että kotouttamisessa on täysin väärä tyyli, ja se johtuu juuri kulttuurieroista. Kuten muutama jo aijemmin kirjoitti, ei se kertominen ja infoaminen mitään auta kun tulija pitää kyseistä keinoa halveksittavan heikkoutena. Pitäisi löytää oikeat keinot kotoutukseen, ne voivat olla meidän silmissämme rankkoja, mutta auttaisivat sekä heitä että meitä.

 

[Fancy Jasper]

Kannanottoni perustuu omiin kokemuksiini, ei Suomessa vaan paikanpäällä samanlaisissa kulttuureissa.

Täytyy myöntää ettei minulla ole kovin hyvää kokonaiskäsitystä Suomen turvapaikanhakijatilanteesta. Sen verran olen kuitenkin seurannut että kotouttamisessa on täysin väärä tyyli, ja se johtuu juuri kulttuurieroista. Kuten muutama jo aijemmin kirjoitti, ei se kertominen ja infoaminen mitään auta kun tulija pitää kyseistä keinoa halveksittavan heikkoutena. Pitäisi löytää oikeat keinot kotoutukseen, ne voivat olla meidän silmissämme rankkoja, mutta auttaisivat sekä heitä että meitä.

Joo, kotouttamistyö ei varmasti käy yksinkertaisella tavalla. Onhan kyse ajattelutavan muutoksesta tilanteessa jossa tullaan sota-alueelta, primitiivisestä ja kollektiivisesta kulttuurista kohti individualiseen ja järjestäytyneeseen yhteiskuntaan. Ainakaan itsellä muutos ei tapahtuisi hetkessä.

Tilannetta ei myöskään helpota, ettei pakolaisten ennakoimattomaan tuloon ei oltu varustaudutta riittävässä määrin vaan myös henkilökunta joutui opettalemaan itse työtä vasta kun vokit olivat jo täynnä. Kotouttamisessa varmasti kaikki hyvät ideat otetaan vastaan. Mun lähestymistapa pakolaisten keskuudessa on toimia tavallaan "samalla taajuudella" kielimuurista huolimatta. Aikaa se vaan ottaa. Ja on siinä omatkin rajat koetuksella. Ei ole aina helppoa asettua toisen ihmisen asemaan.

Mutta voiko kaikkea laittaa pakolaisten syyksi, vaikka sellaisen käsityksen helposti saa kansalaiskeskustelussa. Mielestäni ei. Rikollisuus tietysti on eri asia. Se pitääkin tuomita niin pakolaisten osalta kuin heidän vastustajien taholtakin. Sellaista inhimillistä ymmärrystä toivoisin. Kyllähän se jotain kertoo ihmisen hädästä, jos hylätään omat juuret ja sukulaiset sekä ollaan valmiita heittäytymään homoksi kristityksi sillä riskillä että saa oleskeluluvan. Uskallan väittää ettei elintasokuilusta huolimatta tämänkaltainen kikkailu ole helppoa.

Mutta toivotaan kaikille silti hyvää ja kärsivällistä mieltä. Kyllä me Suomalaisetkin ehkä joskus opitaan kohtaamaan erilaisuutta.

 

[HekeK]

Kyllähän se jotain kertoo ihmisen hädästä, jos hylätään omat juuret ja sukulaiset sekä ollaan valmiita heittäytymään homoksi kristityksi sillä riskillä että saa oleskeluluvan. Uskallan väittää ettei elintasokuilusta huolimatta tämänkaltainen kikkailu ole helppoa.

Suomalaisetkin ovat hylänneet juurensa ja sukulaisensa muuttaessaan täältä Yhdysvaltoihin ja Kanadaan 1900-luvun alussa. Parempi elintaso oli riittävä motivaattori.

Se, että lihapatojen ääreen pääsee pelaamalla kristitty- tai homokortin, ei ole juttu eikä mikään. Ei kukaan valvo, että tämä yksilö ihan oikeasti kristustelee tai homostelee. Minäkin voin sanoa olevani kristitty homo, jos saan siitä taloudellista hyötyä. Se miten todellisuudessa elän ja ajattelen onkin jo toinen tarina.

 

[Remy Martin]

Mutta voiko kaikkea laittaa pakolaisten syyksi, vaikka sellaisen käsityksen helposti saa kansalaiskeskustelussa.

Ei kotouttamisen ongelmat ole turvapaikanhakijoiden syytä, vaan monikulttuurisuutta ymmärtämättömän systeemin. Onhan meidän länsimainen vapaa kulttuuri huomattavasti parempi kuin turvapaikanhakijoiden lähtömaiden kulttuurit, tässä on ensimmäinen asia mikä pitäisi hyväksyä, eikä pitää itsestäänselvyyttä rasismina. Uskon normaalin turvapaikanhakijankin ajattelevan samalla tavalla, kunhan hänet on ensin tähän meidän länsimaiseen kulttuuriin pakolla totutettu.

 

[haunted shores]

täytyisi kyetä tunnistamaan sodan olosuhteet hakijan henkilökohtaisella tasolla.

Sodan olosuhteet. Miksi?

 

[Fancy Jasper]

Sodan olosuhteet. Miksi?

Porilainen kysymys pienellä maidolla.

 

[haunted shores]

Porilainen kysymys pienellä maidolla.

Kerro nyt silti ihmeessä, että miksi.

 

[stunt cock]

Joo, kotouttamistyö ei varmasti käy yksinkertaisella tavalla. Onhan kyse ajattelutavan muutoksesta tilanteessa jossa tullaan sota-alueelta, primitiivisestä ja kollektiivisesta kulttuurista kohti individualiseen ja järjestäytyneeseen yhteiskuntaan. Ainakaan itsellä muutos ei tapahtuisi hetkessä.

Mutta toivotaan kaikille silti hyvää ja kärsivällistä mieltä. Kyllä me Suomalaisetkin ehkä joskus opitaan kohtaamaan erilaisuutta.

Taitaa ongelmat olla ihan jossain muualla, kuin siinä, että suomalaiset ei osaisi kohdata erilaisuutta. Tosin, jos erilaisuudella viitataan lieveilmiöihin, ei niitä kuulukkaan oppia hyväksymään. Ihan sama mistä marokosta tai muusta perseläpi-maasta tänne tullaan, tulijan pitää itse asennoitua elämään täkäläisten tapojen mukaan. Tänne on turha tulla hillumaan ja nauttimaan sosiaaliturvasta hyväuskoisten myötävaikutuksella.

Esimerkkien valossa muutos ja sopeutuminen skandinaaviin kulttuuriin ei näytä toteutuvan vuosikymmeniin.

 

[Fancy Jasper]

Kerro nyt silti ihmeessä, että miksi.

Totta helvetissä sillä merkitystä tuletko Alepposta vai mistä. Ja mikä on tämänhetkinen tilanne. Olosuhteet on voinut rauhoittua.