Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 380 124
  • 29 171

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
A-studiossa sanottiin poistamista odottavien (lopullisen kielteisen) lukumääräksi noin 1500. Isolla osalla poistamisen este on puuttuvat asiakirjat eli ei saada lähtömaan kanssa hoidettua papereita kuntoon. Valituksen käsittelyä odottaa noin 9000 hakijaa. Ja ensimmäistä päätöstä ilmeisesti joitakin tuhansia.

Eli Halla-Ahon suljettuihin laitoksiin pitäisi eristää yli kymmenentuhatta ihmistä. Vertailun vuoksi todettakoon, että Suomen vankiloiden vankimäärä on n2000-2200 vankia. Vankilaviranomaisten mukaan se kapasiteetti on ylikäytössä. Mistäköhän nyt löydettäisiin riittävän hyvin suljettava ja valvottua paikkoja tarpeeksi. Ja vieläpä per heti eli nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Mykkänen, Vanhanen ja Li, kukaan ei ole valmis tekemään yhtään mitään nykykäytännöille niin, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut poistettaisiin maasta. Hienoa!
Puhetta, puhetta ja puhetta, vaan ei tekoja eikä edes aitoa yritystä. Täytynee ottaa samanlainen ote omaan työntekoon ja katsoa miten työnantaja moiseen suhtautuu.

Toiset pitää kaikkien sulkemista realistisena, toiset ilmeisesti ei. Halla-Ahon mukaan sulkeminen koskee kaikkia. Myös lapsia. Tätä muut eivät kannattaneet.

Saisivat nyt edes aloitettua noiden vaarallisiksi arvioitujen seurannasta..
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Ymmärsin Halla-Ahon näkemyksen oikein, niin tuollaisten keskusten tulisi olla suljettuja. Sillä lailla suljettuja, että sieltä ei pääse ihmisten ilmoille. Ei välttämättä saarella, mutta niin suljettu ja eristetty, että kulkua ei ole. Tämä oli periaate, pohjapiirrustuksia ei siis ole mietitty. Käytännössä tuon kai tulisi olla aidattu ja varsin tarkasti vartioitu. Muuten se ei estäisi terrorristeja poistumasta. Eikö niin?

Halla-Aho taisi puhua siitä, että kaikki turvapaikanhakijat suljettaisiin näihin keskuksiin koko prosessin ajaksi, ei siis pelkästään kielteisen saaneet.
Ei tuollaista määrää pysty lukkojen taakse sulkemaan, eikä ole kyllä tarpeenkaan. Oman näkemykseni mukaan riittäisi avolaitos, jossa kulku on valvottua ja rajattu poistuminen luvanvaraista kauppakäyntien sun muun ajaksi. Läsnäolorikkomuksista seuraisi välitön maastapoistaminen.

Tilanne on näillä määrillä todellakin hankala, mutta muutamalla poliittisella päätöksellä näiden väkimäärä olisi pienenpi kunhan nykyisen ruuhkan saa purettua.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Vielä se, että Halla-Ahon mukaan nämä suljetut keskukset tulisivat joka tapauksessa halvemmaksi kuin nykysysteemi.

Olisi kiinnostavaa nähdä laskelmat. Perustamiskustannukset, vartiointi ja valvonta..

Taitaa olla samanlainen idea kuin rajojen sulkeminen. Toimii teoriassa ihan hyvin..
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Ei tuollaista määrää pysty lukkojen taakse sulkemaan, eikä ole kyllä tarpeenkaan. Oman näkemykseni mukaan riittäisi avolaitos, jossa kulku on valvottua ja rajattu poistuminen luvanvaraista kauppakäyntien sun muun ajaksi. Läsnäolorikkomuksista seuraisi välitön maastapoistaminen.

Tilanne on näillä määrillä todellakin hankala, mutta muutamalla poliittisella päätöksellä näiden väkimäärä olisi pienenpi kunhan nykyisen ruuhkan saa purettua.

Halla-Ahon mukaan kaikki hakijat eristettäisiin. Sieltä ei olisi pääsyä kaduille ihmisten joukkoon. Näin sanoi eilen A- studiossa..
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Halla-Ahon mukaan kaikki hakijat eristettäisiin. Sieltä ei olisi pääsyä kaduille ihmisten joukkoon. Näin sanoi eilen A- studiossa..
Varmaankin. En kannata keskitysleirejä ja kerroinkin puhtaasti omista näkemyksistäni.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä tulee tuhon Li-Arin ja muiden ehdotukseen, niin unohdetaan turvapaikkakäsittelyn useampi kierros täysin turhana ja Suomen passi suoran kouraan kaikkien etujen kera. Ketään ei saa näemmä karkottaa. Tulee paha mieli ja kaikkea. Tätä näemmä tämän totalitaaristen (sosialismi/kommunismi) aatteen kannattajat featuring ex- ja nykyiset kommarivihreät kannattavat. Hyvä Suomi100. Vielä töissä olevat veronmaksajat kiittävät tästä lisätaakasta.

Ehdotuksen tekijät saattoivat tarkoittaa, että kyse olisi tilapäisestä muutoksesta ja se koskisi lähinnä vuoden 2015 vyöryä. Mutta vaikka olisivat näin pienissä päissään pohtineet, kovin vaikeaa olisi päättää tilapäistä oleskelulupaa. Migrinkin mukaan se uusitaan yleensä vuodeksi kerrallaan, ja äkkiäkös löytyisi oikeutieteen professori tulkitsemaan perustuslakia, jonka mukaan ei voida asettaa tilapäisiä keskenään erilaiseen asemaan.

Perusongelma pysyy edelleen samana. Koko turvapaikkajärjestelmä (EU) luotiin erilaiseen aikaan ja erilaisiin määriin. Suomen osalta se on tarkoittanut viimeistään vuodesta 2015 alkaen sitä, että tänne tulevat ne, jotka jokoeivät pääse Saksaan, Ruotsiin, Ranskaan tai vastaaviin maihin tai tänne tullaan, koska tarjolla on muista länsimaista poikkeavia etuja. Vastaavat maat tarkoittavat tässä yhteydessä maita, joissa on jo valmiina yhteisät Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta tuleville.

Koska EU:lla ei ole yhteistä, toimivaa turvapaikkapolitikkaa ja yhteisiä, lainvoimaisia ja sitä seuraavia käytäntöjä, jokainen maa ajaa omia etujaan. Jo vuonna 2015 useampi kirjoittaja lisäkseni pohti sitä, että ruotsalaisille tai saksalaisille voi olla eduksi päästää läpi heikompi aines, jotta he välttyvät vaikeilta karkotuksilta. Ja tämä aines tulee sitten Suomen rajalle ja kertoo hakevansa - kenties aivan eri identiteetillä - turvapaikkaa. Tai jopa yhdellä niistä identiteeteistä, joka on jo rekisteröity EU:n sisällä esimerkiksi rikosepäilyjen vuoksi.

Osin varmasti syynä on se, että mm. Europolin toimintaa on rajoitettu tiedonsaannin osalta. Aiheesta hieman lisää tässä.

Niinpä todellisuudessa kävisi luultavasti niin, että jos myönnettäisiin tilapäisiä oleskelulupia, henkilöistä ei päästäisi välttämättä koskaan eroon, ja uusia hakijoita tulisi sukukaupalla varmaan Venäjää myöten tekemään tiliä ja hoidattamaan vaivojaan.

***

Turun tapauksessa poliisi kertoi, että se ei pitänyt vihjettä puukottajan radikalisoitumisesta sellaisena, että siihen olisi käytetty resursseja. Jos näin oli, samalla poliisi paljasti sen, millaista väkeä ne poliisin ilmoituksen mukaan olevat noin 350 jatkuvassa seurannassa olevat henkilöt ovat. Henkilöitä, jotka ovat valmiita terrorismiin, tavalla tai toisella.

Mitä tulee Halla-ahon ja monen muun esitykseen siitä, että viimeisen valituksen tultua hylätyksi, henkilö tulee ottaa kiinni ja laittaa talteen. Näiden henkilöiden määrä on todellisuudessa viranomaisarvion mukaan selvästi alle 2 000 henkilöä tällä hetkellä. Kielteisiä päätöksiä on tehty lähes 20 000, joten hyvin harva heistä todellisuudessa on Suomeen jäänyt. Tuon perusteella puhutaan kokonaisuudessaan ehkä 2 000 - 2 500 henkilöstä, joka eivät viimeisenkään kielteisen jälkeen lähde maasta, kenties jopa selvästi tuon allekin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei tuollaista määrää pysty lukkojen taakse sulkemaan, eikä ole kyllä tarpeenkaan.

Määrä on mielikuvituksen tuote. Tyypillinen, kun pitää estää järkeviä toimintoja. Puhutaan korkeintaan viidenneksestä, ehkä senkin alle. Sisäministeri kertoi jo, että asiaa pohditaan näiden henkilöiden osalta uudelleen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Puhutaan siis palautuskeskuksista, joista Supon mielestä saadaan henkilöt tehokkaammin maasta ulos.

Poliisihallitus taas on toista mieltä, ei saada.

Risikon ja Kaikkosen mukaan palautuskeskuksia harkitaan uudelleen, nyt palautuksia odottaa 1 400 henkilöä, joista 800 Irakiin.

Migrin mukaan kielteisiä päätöksiä on tehty lähes 20 000 henkilölle vuosina 2015-2017.

Sipilän mukaan hallitus pohtii laittomasti maassa olevien liikkumisen rajoittamista.

Keskusta kiirehti tiedustelulakia ja nosti palautuskeskukset harkintaan | Suomenmaa
Hallitus puntaroi, rajoitetaanko paperittomien liikkumista | Suomenmaa
Supon Pelttari Ylelle: Palautuskeskuksista olisi todennäköisesti hyötyä | Suomenmaa
Poliisihallitus ei pidä palautuskeskuksia tarpeellisina | Suomenmaa
Tilastot — Maahanmuuttovirasto
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Määrä on mielikuvituksen tuote. Tyypillinen, kun pitää estää järkeviä toimintoja. Puhutaan korkeintaan viidenneksestä, ehkä senkin alle. Sisäministeri kertoi jo, että asiaa pohditaan näiden henkilöiden osalta uudelleen.
Määrä ei ole mielikutiksen tuote. Sen sijaan hyvinkin epäselvä kun ei tiedetä missä kukanenkin maahan tullut on. Varsin kestämätön tilanne kun on selvinnyt aivan konkreettisesti millaista sakkia sieltä on tullut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Määrä ei ole mielikutiksen tuote. Sen sijaan hyvinkin epäselvä kun ei tiedetä missä kukanenkin maahan tullut on. Varsin kestämätön tilanne kun on selvinnyt aivan konkreettisesti millaista sakkia sieltä on tullut.

Muuten samaa mieltä, mutta taidetaan puhua sitten eri määrästä. Minä tarkoitan Suomessa laittomasti oleskelevien entisten turvapaikanhakijoiden määrää. En lähtisi laillisesti maassa oleskelevia kokomaan mihinkään.

Poliisin mukaan laittomasti maassa oleskelevia on ylipäätään tavoitettu aiempaa vähemmän, kun verrokkina on aiemmat vuodet.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Muuten samaa mieltä, mutta taidetaan puhua sitten eri määrästä. Minä tarkoitan Suomessa laittomasti oleskelevien entisten turvapaikanhakijoiden määrää. En lähtisi laillisesti maassa oleskelevia kokomaan mihinkään.
Ihan samasta sakista puhutaan. Huonosti ilmaisin mitä porukkaa tarkoitin. Tällä hetkellä kateissa olevat olisi syytä löytää ja jatkossa pyrkiä kaikin keinoin estämään ettei vastaavaa tilannetta pääse syntymään.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
EIKÄ, tämän EI saa antaa tapahtua!

Sadat turvapaikanhakijat aikovat kävellä Tornion kautta Ruotsiin - protestoivat Suomen turvapaikkapolitiikkaa

Nyt äkkiä pysäyttämään tämä aloite, kaikki on tuhoon tuomittua jos tämä toteutuu! Oikeasti nyt. Missä on Li? Älkää menkö! Pliiiiiiiiis!

Ruotsi taisi jo ilmoittaa palauttavansa tämän performanssin taiteilijat. Sinänsä hauskaa että tempauksen agitaattori ei jostain syystä lähde Ruotsiin. Miksiköhän?
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
EIKÄ, tämän EI saa antaa tapahtua!

Sadat turvapaikanhakijat aikovat kävellä Tornion kautta Ruotsiin - protestoivat Suomen turvapaikkapolitiikkaa

Nyt äkkiä pysäyttämään tämä aloite, kaikki on tuhoon tuomittua jos tämä toteutuu! Oikeasti nyt. Missä on Li? Älkää menkö! Pliiiiiiiiis!
Voi ei!!! Äkkiä ne rajat kiinni etteivät nämä moniosaajat pääse pois täältä!

Ainiin mutta Ruotsihan ei näitä taida ottaa vastaan, joten ei vielä panikoida.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Varmaankin. En kannata keskitysleirejä ja kerroinkin puhtaasti omista näkemyksistäni.

Mulla on samat ajatukset, mutta kun olen palstalta totuutena lukenut, että enemmistö kansasta on Perussuomalaisten linjalla tässä kysymyksessä, niin joutunemme siis muuttamaan mieltämme. Parin vuoden päästä takit on meilläkin kääntyneet ja nämä keskukset varmaan valmiina..

Eikös Halla-aho ole kertonut muitakin mielipiteitään (lähinnä maahanmuutto ja turvapaikka-aiheen ympäriltä) vuosien varrella ja alkuun porukka ottanut hirveät some-raivot ja muut hitleröinnit niistä, sitten kun aikaa mennyt vuoden pari ja Halla-ahon uhkakuvat käyneet toteen niin kaikessa hiljaisuudessa käännetty takit. Etenkin jos saman asian on myöntänyt julkisuudessa joku muukin, kuten proffa yo. linkissä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ainiin mutta Ruotsihan ei näitä taida ottaa vastaan, joten ei vielä panikoida.

Niin, siellä se Ruotsin vihervasemmistolainen hallitus odottaa jalkapantoineen ja silmät kiiluen. Luulenpa, että Svea-mamma tarjoilee lähinnä unkarilaishenkistä vieraanvaraisuutta. No, monikulttuurista sekin toki onpi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Muutamia lukuja, joiden avulla voi pohtia, kuinka paljon Suomessa laittomasti maahan jääneitä turvapaikanhakijoita:

Poliisi julkaisee lukuja ja 25.7. 2017 mennessä oli pakkopalautettu noin 2 100 henkilöä vuoden 2017 aikana. Vuositasolla se tarkoittaa noin 3 500 pakkopalautusta vuoden 2017 aikana. Poliisi on ilmoittanut poistaneensa arviolta 70 prosenttia poiston kohteena olleista henkilöistä. Risikon mukaan poistoa odottavien määrä on nyt noin 1 400 henkilöä.

Kun poliisin tavoittamien laittomasti maassa olevien määrä on laskenut (2016 yhteensä noin 5 800), en usko mihinkään laittomasti maassa olevien piiloon tms, vaan suurin osa ottaa ja häipyy Suomesta.

Tätä tukevat myös seurantatilastot. Niiden mukaan noin 5 000 kadonneesta turvapaikanhakijasta 2 300 on jäljitetty Eurooppaan. Amerikkaan, Aasiaan tai Lähi-itään menneistä ei ole tietoa, mutta tuskin aivan vähäiset luvut nekään.

Suomessa ei siis ole laajaa ongelmaa hukassa olevista turvapaikanhakijoista.

Näen edelleen, että laittomasti Suomessa oleskelevien entisten turvapaikanhakijoiden määrä ei ole sellainen, etteikö tätä porukkaa saisi koottua palautuskeskuksiin. Jo tieto siitä, että kootaan, voi poistaa, jopa satoja maasta.


Lähteitä:

Poliisi teki turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia alkuvuonna ennätyksellisen paljon - Kainuun Sanomat
http://www.poliisi.fi/instancedata/..._Poliisi_vuosik_2016_low.pdf?9ae4fe8365b1d488
Mediaseuranta: YLE: Laiton maahantulo on vähentynyt
Poliisi paljastaa: 2 300 Suomen "kadonneista" turvapaikanhakijoista on tavattu Euroopassa - Kotimaa - Verkkouutiset
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Poliisin mukaan laittomasti maassa oleskelevia on ylipäätään tavoitettu aiempaa vähemmän, kun verrokkina on aiemmat vuodet.

Mistään en mitään tiedä, mutta olisiko tuossa se syy, miksi Li Andersson ehdotti mitä ehdotti? Että saataisiin laittomat maan alta tarkkailuun?
PS. älkää lyökö kasvoihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mistään en mitään tiedä, mutta olisiko tuossa se syy, miksi Li Andersson ehdotti mitä ehdotti? Että saataisiin laittomat maan alta tarkkailuun?
PS. älkää lyökö kasvoihin.

Laittomat hakevat pääosin ilmaiset palvelut pois ja täten saadaan tietoa heidän tilanteestaan. Helsingin kaupunki aikoo (vasta alustava esitys, ei päätös) kenties tehdä tämän parantamalla mm. terveyspalveluita siten, että laittomat saavat saman palvelutason kuin turvapaikanhakijat.

Mielestäni ymmärrettävissä oleva toimenpide ja inhimillinenkin vielä.

Mutta Lin esitys väliaikaisesta oleskeluluvasta on ongelmallinen, koska sehän takaa jokaiselle lopullisen kielteisen päätöksen saaneelle ilmaiset jatkot veronmaksajien kustannuksella. Eikä jatkoja saa välttämättä poikki.

Mitäs jos tällaisista eduista kuulleet, vaikkapa Karjalan suunnalta, 100 000 ihmistä tulee rajalle hakemaan turvapaikkaa ja prosessi kestää 3-5 vuotta, koska kun he eivät pääse pakolaisiksi, he saavat tilapäisen oleskeluluvan ja yhteiskunnalta tukea. Voisi jopa jäädä useampi euro lähetettäväksi kotiinkin?
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kolmikohtainen toimenpideohjelma, jolla tähän sirkukseen saataisiin jotain tolkkua:

1. Tehdään lista turvallisista maista ja säädetään laki, jonka mukaan näistä maista tulevien hakemukset voidaan pikakäsitellä ja antaa kielteinen päätös ilman valitusoikeutta (käsittelyn kesto à 20 sekuntia). Kiellettyjen maiden listan ylläpito ja päivittäminen säädetään asetukselle UM:n hommaksi.

2. Edelleen muutetaan lainsäädäntöä siten, että kielteisen päätöksen (ja mahdollisen valitusprosessin jälkeen lainvoimaisen päätöksen) saanut saa kaksi vaihtoehtoa: A. omakustanteinen maasta poistuminen kuukauden sisällä tai B. Muutto säilytyskeskukseen, jossa elämä valvotuissa olosuhteissa minimimukavuuksilla siihen asti, että valtion kustantama kyyti järjestyy.

Kohtien 1 ja 2 vähentäessä turvapaikkaturistien määrää voidaan

3. lisätä kiintiöpakolaisten määrä 3 000 henkeen, joiden valinnassa noudatetaan tarveharkintaa ja tehdään tapauskohtaiset riskianalyysit (preferoidaan sellaista väkeä, jolla on jotain annettavaa suomalaiselle yhteiskunnalle).
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
"Ylikomisario Pätsin mukaan turvapaikanhakijoiden ryhmä aikoo anoa Ruotsista turvapaikkaa. Vaikka heillä ei olisi asianmukaisia matkustusasiakirjoja, ei Suomen ja Ruotsin välillä ole rajatarkastuksia, eikä turvapaikan hakemista voi estää.

- Jos he tekevät, minkä ovat aikoneet, eli menevät Ruotsin puolelle ja hakevat siellä turvapaikkaa, niin meillähän ei ole perustetta sitä estää, Pätsi kertoo."
--

Siis miten niin ei voi mennä rajalle estämään ylitys ilman papereita? Mitä muuten tapahtuisi, jos vaikka suomalainen menisi hakemaan turvapaikkaa? Nehän sanoisivat menes nyt siitä omaan kotiin häiritsemästä. Miksi näitä ei voi vain kärrätä takaisin?
--
"Pätsin mukaan hieman samankaltainen tilanne oli vuonna 2015, kun Haaparannassa oli Ruotsin turvapaikkaprosessissa olevia turvapaikanhakijoita.

Jos he olisivat tulleet Suomen puolelle, olisi heidät pitänyt palauttaa Ruotsiin. Ohjeen mukaan tämä olisi tapahtunut Helsingin ja Tukholman kautta.

- Emme olisi voineet viedä tuosta suoraan rajan yli siihen sadan metrin päähän. Siinä olisi ollut melko kallis ja vaivalloinen prosessi, Pätsi kuvailee."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös