Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

"Kahtiajako tapahtu nytten ja luokkaerot astu voimaan myös teän kohala."

.. Eli sarjassamme kuinka jää kiakko miähien syvät rivit kommentoivat Kärppien kannanottoa. Ja vähän muutakin tästä "dialogista".

Opinio - www.jorieskolin.fi - ’Aylanin isä halusi vain uudet hampaat’ ja maahanmuuttokriitikoiden kyynisen mulkkuuden anatomia

 

[king of the jungle]

Vastaanottokeskus kuohuttaa nyt Kauhavalla

"SPR suunnittelee pakolaisten majoituskeskusta koulun naapuriin, lentosotakoululta tyhjiksi jääneisiin kerrostaloihin. Suunnitelma ei miellytä vararehtoria.

– Ei missään nimessä keskusta sinne. Ei pakolaisia ja koululaisia voi laittaa yhteen.

Miksi pakolaisia ei voisi ottaa tyhjänä oleviin rakennuksiin?

– Siitä tulee vain häiriötekijöitä. Nuoria miehiä kun tulee ja sitten on meidän yläkoulun oppilaat, voi tapahtua mitä tahansa, Paavola sanoo pelkäävänsä."

"SPR pitää Kauhavalla tänään keskustelutilaisuuden, jossa tarkoituksena on kertoa majoituskeskuksen lähtökohdista ja vastata kuntalaisten kysymyksiin.

– Mistäs rehtori edes tietää, että keskukseen on tulossa vain nuoria miehiä, Annala kysyy."

Niin ehkä rehtori on jo nähnyt noita vastaanottokeskuksia ja sen asukkaita muualla. Lukenut myös juttuja siitä, kuinka ahdistelutapauksia ja peräänhuuteluita on alkanut ilmaantumaan jopa alle rippikouluikäisille.
Mikäs muuten Oulussa oli, kun koulun viereen laitettiin lapset ja naiset asumaan? Kuulemma ihan vain varotoimena.

 

[Tuamas]

Tuntuu jokseenkin oudolta että ihmiset vertaavat näitä syyrialaisia suomalaisiin, jos Venäjä hyökkäisi tänne. Suomalaiset nuoret miehet tuskin olisi ensimmäisenä matkaamassa Ruotsiin/muualle tai liittymässä Venäjän armeijan (vrt. IS:n liittyneet) palvelukseen jättäen perheensä sodan armoille...

Niin, no Syyrian konflikti jatkuu nyt neljättä vuotta.

Voin ihan rehellisesti sanoa, että jos Suomessa olisi tilanne jossa demaridiktaattori Rinne olisi vallassa, demaridiktatuuria vastaan taistelisivat lähinnä erilaiset äärikristityt ryhmät kuten vaikka lestat ja helluntailaiset, Rinteen hallitus kylväisi tynnyripommeja kemiallisin asein ryyditettynä non-demarikaupunkeihin siviilikohteisiin sekä kiduttaisi non-demareita ja Itä-Suomen olisi vallannut Venäjän tukemana ääriordotoksi-järjestö OSIS, niin minä olisin ollut perheineni lentokoneessa matkalla kaukomaille jo ennen kuin konflikti eskaloituu.

 

[Eugene]

Niin, no Syyrian konflikti jatkuu nyt neljättä vuotta.

Voin ihan rehellisesti sanoa, että jos Suomessa olisi tilanne jossa demaridiktaattori Rinne olisi vallassa, demaridiktatuuria vastaan taistelisivat lähinnä erilaiset äärikristityt ryhmät kuten vaikka lestat ja helluntailaiset, Rinteen hallitus kylväisi tynnyripommeja kemiallisin asein ryyditettynä non-demarikaupunkeihin siviilikohteisiin sekä kiduttaisi non-demareita ja Itä-Suomen olisi vallannut Venäjän tukemana ääriordotoksi-järjestö OSIS, niin minä olisin ollut perheineni lentokoneessa matkalla kaukomaille jo ennen kuin konflikti eskaloituu.

Mutta islamhan on rauhanuskonto.

 

[Numero66]

Lähinnä mitä omalla kommentilla hain oli, että ei Suomen ja Syyrian tilannetta edes kannata verrata. Sen verta erilaiset lähtökohdat on kyseessä. Ei ehkäpä välittänyt se viesti kuitenkaan omasta pätkästä, se myönnettäköön.

 

[julle-jr]

Niin, no Syyrian konflikti jatkuu nyt neljättä vuotta.

Voin ihan rehellisesti sanoa, että jos Suomessa olisi tilanne jossa demaridiktaattori Rinne olisi vallassa, demaridiktatuuria vastaan taistelisivat lähinnä erilaiset äärikristityt ryhmät kuten vaikka lestat ja helluntailaiset, Rinteen hallitus kylväisi tynnyripommeja kemiallisin asein ryyditettynä non-demarikaupunkeihin siviilikohteisiin sekä kiduttaisi non-demareita ja Itä-Suomen olisi vallannut Venäjän tukemana ääriordotoksi-järjestö OSIS, niin minä olisin ollut perheineni lentokoneessa matkalla kaukomaille jo ennen kuin konflikti eskaloituu.

Sotilasvalasta kun keskustelu lähti liikkeelle, niin ei tuossa sotilasvalan tekstissä mainita mitään siitä kuinka kauan konflikti saa jatkua tai onko vastustajana demaridiktaattori. Siinä puhutaan mm. laillisen esivallan puolustamisesta ja siitä että omaa joukkoa ei jätetä.

Olen kyllä itsekin miettinyt, että olikohan järkevää tämä vala vannoa, vai olisiko pitänyt mennä sivariin. Mutta kun se tuli vannottua, niin sitä diktaattoria tai OSISia vastaan taistellaan hamaan katkeraan loppuun saakka, ei ole valitettavasti vaihtoehtoja, vannottu mikä vannottu.

Linkki Wikipediaan sotilasvalan tekstiin.

Sotilasvala – Wikipedia

 

[Radiopää]

Unkarin mielestä EU:n pitäisi perustaa rahasto auttamaan Syyrian naapurimaissa olevia pakolaisia, jotta heidän ei tarvitsisi lähteä Eurooppaan. Mitä tähän mahtaa sanoa persu, joka vastustaa EU:ta, kehitysapua ja pakolaisia.

 

[Tuamas]

Sotilasvalasta kun keskustelu lähti liikkeelle, niin ei tuossa sotilasvalan tekstissä mainita mitään siitä kuinka kauan konflikti saa jatkua tai onko vastustajana demaridiktaattori. Siinä puhutaan mm. laillisen esivallan puolustamisesta ja siitä että omaa joukkoa ei jätetä.

Olen kyllä itsekin miettinyt, että olikohan järkevää tämä vala vannoa, vai olisiko pitänyt mennä sivariin. Mutta kun se tuli vannottua, niin sitä diktaattoria tai OSISia vastaan taistellaan hamaan katkeraan loppuun saakka, ei ole valitettavasti vaihtoehtoja, vannottu mikä vannottu.

Linkki Wikipediaan sotilasvalan tekstiin.

Sotilasvala – Wikipedia

Sinänsähän tässä kuvitteellisessa esimerkissä demaridiktaattori Rinne edustaa laillista esivaltaa, jonka puolesta olisi siis taisteltava hamaan loppuun asti.

 

[julle-jr]

Sinänsähän tässä kuvitteellisessa esimerkissä demaridiktaattori Rinne edustaa laillista esivaltaa, jonka puolesta olisi siis taisteltava.

No jos olisimme esimerkiksi kansanäänestyksellä päättäneet nostaa demarin diktaattoriksi, niin sitten tosiaan mentäisiin sen mukaan. Edelleen, vannottu mikä vannottu ja siksi välillä pohdinkin, oliko vannominen järkevää.

 

[MustatKortit]

Mä en oikein ymmärrä, miksi EU tekee suunnitelmia 120 000 tämänhetkisen pakolaisen jakamisesta. Tuo ei ole mikään riittävä suunnitelma, vaan uppoamassa olevan veneen hätäistä tyhjentämistä äyskärillä. Jo nyt tiedämme, että Eurooppaan on suuntaamassa huomattavasti enemmän ihmisiä ja yksin Saksa odottelee arvioista riippuen 500 000 - 800 000 pakolaista.

Mielestäni tuo kuulostaa lyhyelläkin perspektiivillä siltä, että tarvittava rahasumma tulee olemaan jopa Saksalle todella merkittävä, kuitenkin kestää aikansa, että osa syyrialaisista ohjautuu työelämään ja heistä tulee saksalaisia veronmaksajia. (uskon kyllä siihen, että syyrialaisista moni Saksassa myös työllistyy)

Tässä katsantokannassa menee aika marginaaliseksi se keskustelu, että kuinka monta vastaanottokeskusta Suomeen rakennetaan.

Mä muuten suhtaudun myös varauksella siihen, millaista, kuinka koulutettua ja toimintaan sopivaa porukkaa Suomi saa palkattua vastaanottokeskuksiin. Kuinka paljon meillä riittää näitä tekijöitä? Varmaan joukossa on näitä elintasopakolaisiakin, mutta joukossa on paljon pahoin sodan traumatisoimia ihmisiä. Tarvitaan valtava määrä erikoistyöntekijöitä, kuten psykologeja, kouluttajia, hengellisen avun antajia jne, jotta ihmiset pääsevät aidosti integraatio-prosessin osaksi.

 

[Lone Wanderer]

Nyt on alkanut tulemaan FB:ssä vastaan näiltä 90-luvun pakolaisiltakin (mm. Vapaaottelija Amirkhani) kriittisiä kannanottoja nykyisiä "pakolaisia" kohtaan. Amirkhani mm. Sanoi että jos tuo "17-vuotias" täälläkin esillä ollut tyyppi saa oleskeluluvan Suomeen niin hän muuttaa pois. Ovatko nämäkin nyt sitten rasistisia suomijuntteja suvakkien mielestä?

En myöskään ymmärrä että samat suvaitsevaiset jotka ovat taistelleet naisten ja homojen oikeuksien puolesta ja kauhistelevat kantasuomalaisia natseiksi haluavat näitä parrakkaita muslimisotalapsia tänne. Siis miehiä, jotka edustavat maailman suvaitsemattominta ja antisemitistisintä uskontoa, tulevat maista joissa naisilla ei välttämättä ole edes äänioikeutta, naisen raiskaus on ok ja homoja heitellään katoilta alas. Luulevatko suvakit, että kun näille annetaan iPhone käteen ja näytetään jotain itäkeskusta(joka kuulema Stubbin mukaan on yhtä hieno paikka kuin Somalia) niin niistä tulee yhtäkkiä jotain heikompien puolustajia. En ymmärrä.

Ja vertailut suomalaisiin sotalapsiin ovat ihan helvetin typeriä. Varmasti jos Virosta tulisi 70000 sotalasta tänne Venäjän sinne hyökätessä olisi tilanne ihan eri. Itsekin olisin valmis majoittamaan heitä kotiini ainakin väliaikaisesti, mutta kun lähi-idän "sotalapset" eivät ole edes lapsia vaan aikuisia miehiä jotka tuntuvat lähinnä olevan pitämässä hauskaa.

Mä en vaan ymmärrä.

 

[Tuamas]

No jos olisimme esimerkiksi kansanäänestyksellä päättäneet nostaa demarin diktaattoriksi, niin sitten tosiaan mentäisiin sen mukaan. Edelleen, vannottu mikä vannottu ja siksi välillä pohdinkin, oliko vannominen järkevää.

Toki autenttisen tilanteen saavuttamiseksi Rinne olisi nostettu valtaan, koska hänen isänsä oli aiemmin diktaattori.

 

[Zeta03]

Eipä mennyt kauaakaan kun tälle Fahadille kerrottiin kuinka Suomesta saa helposti rahaa = tee kohujuttu Seiskaan. Nyt ollaan melkein jo BB-hahmojen tasolla ja matkalla kohti Tuksumaista lööppiuraa *hymiö*

Sipilän tavannut 17-vuotias kohupakolainen: Päästäni on luvattu 12 000 euroa! - Panu Hörkkö - Käyttäjiltä - Seiska Live

 

[SergeiK]

Unkarin mielestä EU:n pitäisi perustaa rahasto auttamaan Syyrian naapurimaissa olevia pakolaisia, jotta heidän ei tarvitsisi lähteä Eurooppaan. Mitä tähän mahtaa sanoa persu, joka vastustaa EU:ta, kehitysapua ja pakolaisia.

Kai jokainen tajuaa että kriisi on niin iso että kuvetta on joka tapauksessa kaivettava? Ne päätökset jotka tehtiin kehitysavun leikkaamisesta tehtiin silloin kun keskusteltiin siitä tuleeko Suomeen 700 vai 1000 pakolaista.

Kansanvaellus on siinä pisteessä että Suomen tulee investoida johonkin - oli se sitten Unkarin ehdottama rahasto, Oxfordin professori Paul Collierin ehdottamat suuret investoinnit pakolaisleireille, Frontex (Triton) - ohjelmiin satsaaminen, Suomen rajavalvonnan ramp-up Ruotsin vastaiselle rajalle tai satojen (!) turvapaikkahakemusten käsittelijöiden palkkaaminen Suomeen vai kaikkia näitä. Tämä pitää tapahtua osin EU:n puitteissa ja osin kansallisissa puitteissa.

On lapselllista lällätystä puhua jostain Persujen ennen tätä kansanvaellusta tapahtuneista ehdotuksista. Tilanne on tämä ja sille pitää tehdä jotain järkevää. Nykymalli ei ole järkevää vaan resurssien hukkaamista ja itsensa ajamista siihen tilanteeseen että jossain kohta vuotaa veri.

 

[julle-jr]

Aiemmin jo vähän kyselin mielipiteitä mitä sitten tehdään, jos esimerkiksi Pohjois-Afrikka päättää kunnolla lähteä liikkeelle. Eikö miljoonien ihmisten hakemusten järkevä käsittely vaadi jo aikamoisen organisaation toimiakseen? Vai laitetaanko hommalle siinä vaiheessa vain systemaattinen stoppi? Ja milloin turvapaikanhakijoiden ihmisarvo laskee sille tasolle, että systemaattinen stoppi on moraalisesti oikeutettu?

 

[I am not Jesus]

Aiemmin jo vähän kyselin mielipiteitä mitä sitten tehdään, jos esimerkiksi Pohjois-Afrikka päättää kunnolla lähteä liikkeelle. Eikö miljoonien ihmisten hakemusten järkevä käsittely vaadi jo aikamoisen organisaation toimiakseen? Vai laitetaanko hommalle siinä vaiheessa vain systemaattinen stoppi? Ja milloin turvapaikanhakijoiden ihmisarvo laskee sille tasolle, että systemaattinen stoppi on moraalisesti oikeutettu?

Ei taida enää mikään auttaa. Yhdysvaltoihinkin mennään vaikka aitojen ali tunneleita pitkin ja uskon saman käyvän myös Euroopassa. Kun kansainvaellus on saatu liikkeelle, sitä ei kovin helposti pysäytetä.


Edit. Mitä luulet, että afrikkalaiset ajattelevat nähdessään, kuinka Eurooppaan pääsee melko helposti laittomasti, eikä ainakaan afrikkalaisia heti karkoiteta. Oma mutuni on se, että jossain vaiheessa afrikkalaiset tulevat Eurooppaa kohti vaikka kävellen. Sitten joku viisas keksii, miten Marokosta pääsee Espanjaan jollain kumiveneellä.

 

[Tadu]

Aiemmin jo vähän kyselin mielipiteitä mitä sitten tehdään, jos esimerkiksi Pohjois-Afrikka päättää kunnolla lähteä liikkeelle. Eikö miljoonien ihmisten hakemusten järkevä käsittely vaadi jo aikamoisen organisaation toimiakseen? Vai laitetaanko hommalle siinä vaiheessa vain systemaattinen stoppi?

Stoppi? Pitäisi olla persuilla yli 50 prosentin kannatus, että niin tapahtuisi. Tuossa vaiheessahan rajat avataan kaikille. Monikulttuurisuus on rikkaus.

 

[MustatKortit]

?..

En myöskään ymmärrä että samat suvaitsevaiset jotka ovat taistelleet naisten ja homojen oikeuksien puolesta ja kauhistelevat kantasuomalaisia natseiksi haluavat näitä parrakkaita muslimisotalapsia tänne. Siis miehiä, jotka edustavat maailman suvaitsemattominta ja antisemitistisintä uskontoa, tulevat maista joissa naisilla ei välttämättä ole edes äänioikeutta, naisen raiskaus on ok ja homoja heitellään katoilta alas. Luulevatko suvakit, että kun näille annetaan iPhone käteen ja näytetään jotain itäkeskusta(joka kuulema Stubbin mukaan on yhtä hieno paikka kuin Somalia) niin niistä tulee yhtäkkiä jotain heikompien puolustajia. En ymmärrä.

.

Naurahdin vähän tuota boldaamanani. Sikäli mikäli suvaitsevaistolla ymmärretään myös tämä meidän klassinen vasemmistomme, niin eihän heille juutalaisvastaisuus ole koskaan ollut mikään ongelma, pikemminkin päin vastoin.

 

[Chespa]

Makwan Amirkhanin kanta tuohon 17-vuotiaaseen.

Makwan Amirkhani

linkki Amirkhani facebook.

 

[Taze]

Ja vertailut suomalaisiin sotalapsiin ovat ihan helvetin typeriä. Varmasti jos Virosta tulisi 70000 sotalasta tänne Venäjän sinne hyökätessä olisi tilanne ihan eri. Itsekin olisin valmis majoittamaan heitä kotiini ainakin väliaikaisesti, mutta kun lähi-idän "sotalapset" eivät ole edes lapsia vaan aikuisia miehiä jotka tuntuvat lähinnä olevan pitämässä hauskaa.

Ja se väliaikaisuuskin kestää 20-30 vuotta - vähintään.

 

[julle-jr]

Stoppi? Pitäisi olla persuilla yli 50 prosentin kannatus, että niin tapahtuisi. Tuossa vaiheessahan rajat avataan kaikille. Monikulttuurisuus on rikkaus.

Koskeeko tämä myös meidän itärajaa? Esimerkiksi miljoona venäläistä voisi olla kiva.

 

[Lone Wanderer]

Naurahdin vähän tuota boldaamanani. Sikäli mikäli suvaitsevaistolla ymmärretään myös tämä meidän klassinen vasemmistomme, niin eihän heille juutalaisvastaisuus ole koskaan ollut mikään ongelma, pikemminkin päin vastoin.

No joo. Lähinnä oli tarkoitus vaan kun tuota natsikorttia viljellään nykyään jokapaikassa osoittaa, että muslimit ovat loppujen lopuksi hyvin lähellä noita oikeita natseja ideologialtaan.

 

[I am not Jesus]

Makwan Amirkhanin kanta tuohon 17-vuotiaaseen.

Makwan Amirkhani

linkki Amirkhani facebook.

Hyvä, että juttu leviää, vaikka Iltalehdet sun muut eivät ole pitäneet asiaa uutisoinnin arvoisena.

 

[sunnuntai]

Kunnilta ei siis enää kysytä mielipidettä, jos tilat vuokrataan yksityisiltä.

Entäs koulut ja esim. lääkäripalvelut? Kuntakaan ei kysy spr:ltä?

 

[Hartza]

Pakolaisvirta myös Suomeen näyttää kiihtyvän. Viime viikolla tuli 1153, kun edellisellä viikolla 854. Minä väitän, että tämä on vasta alkusoittoa ja vauhti sen kuin kiihtyy. Mielenkiintoista nähdä minkälaista meininkiä täällä on ensimmäisten 60 000 pakolaisen jälkeen tuossa vuodenvaihteessa ja siitä sitten kohden 100 000...200 000...300 000...400 000. En oikein usko, että kaikkia halukkaita voidaan ottaa vastaan, kun resurssit loppuu jossain vaiheessa.