Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Saxon-747]

Juuri näin. Jos turvapaikkaprosessi päätyisi kielteiseen päätökseen, ja sen tuloksena jaettaisiin oleskelulupa, koko prosessia ei tarvittaisi. Jokainen Suomeen hakeutuva kun olisi oikeutettu oleskelulupaan ja sitä kautta sosiaaliturvaan. Olisikohan tulijoita noin alkuun yli vai alle 250 000 henkilöä vuoden kuluessa? Kannattaa muistaa, että maailmalla on eri lähteiden mukaan jopa 65 miljoonaa pakolaista, joille hyväkuntoinen asunto ja tuhat euroa käteen on kaukainen, mutta tavoiteltava unelma. He tulevat maista, joissa kuukauden työssä saattaa ansaita viidenneksen siitä, mitä Suomessa saa sossusta (asunto, ruoka, vaatteet, rahaa jne).

Me autamme, mutta teemme nytkin se osittain velaksi. Omien resurssiemme mukainen auttaminen tapahtuu parhaiten kriisimaiden lähialueilla, mutta myös ottamalla pakolaisia Suomeen.

Jos tälläinen automaatti tulee niin ensimmäisenä tänne ryntää jokunen miljoona venäläistä hakemaan etuudet. Vievät kyllä kaiken muunkin samalla... kaukomaiden hädänalaisten ei siinä kohtaa edes kannata tänne vaivautua.

 

[Cobol]

Jos tälläinen automaatti tulee niin ensimmäisenä tänne ryntää jokunen miljoona venäläistä hakemaan etuudet. Vievät kyllä kaiken muunkin samalla... kaukomaiden hädänalaisten ei siinä kohtaa edes kannata tänne vaivautua.

No, näin varmasti kävisi ja mikäs siinä on naapurimaassa vierailla, kun voi bumagien täyttämisen ja tilien avaamisen jälkeen lähtea myös kotimaille takaisin odottelemaan joka kuukautista Kelan panoa. Jos vaikka baabuska saisi sen ensin, muut lähtisivät hankkimaan Kelapanot Suomesta sitten perässä. Osa jäisi, osa palaisi, mutta raha liikkuisi, kun vaan muistaisi kerran puolessa vudessa tai vuodessa käväistä Kelassa. Voisi tosiaan aika nopeasti tulla se miljoona venäläistä täyteen.

 

[Saxon-747]

No, näin varmasti kävisi ja mikäs siinä on naapurimaassa vierailla, kun voi bumagien täyttämisen ja tilien avaamisen jälkeen lähtea myös kotimaille takaisin odottelemaan joka kuukautista Kelan panoa. Jos vaikka baabuska saisi sen ensin, muut lähtisivät hankkimaan Kelapanot Suomesta sitten perässä. Osa jäisi, osa palaisi, mutta raha liikkuisi, kun vaan muistaisi kerran puolessa vudessa tai vuodessa käväistä Kelassa. Voisi tosiaan aika nopeasti tulla se miljoona venäläistä täyteen.

Olisihan se maailma ilman rajoja melkoinen näky....

 

[TosiFani]

Hassuttelua oli vieläpä se, että elättivät työlläään itsensä ja perheensä. Että aika heikosti asioita nykyään tunnetaan, tämäkin on ollut vertauksena turvapaikanhakijoihin aiemminkin esillä...

Siirtolaiseksi Amerikkaan lähti paljon rikollisia mm. Pohjanmaalta. Siellä kun oli talottomia miehiä paljon ja turhaa aikaa. Minusta on turha maalailla romanttista kuvaa suomalaisista siirtolaisista, pakenivat köyhyyttä ja nälänhätää, joskus myös lainkouraa. Amerikassa suomalaista pidettiin hyvinä työntekijöinä, mutta myös rettelöitsijöinä. Kommunistit levittivät lakkoaatetta ja osallistuvat erilaisiin mielenosoituksiin ja mellakoihin. Vertaus nykyisiin turvapaikanhakijoihin toimii hyvin, tosin Suomessa ei ollut sotaa ja terrorismia tuohon aikaan.

 

[Cobol]

Olisihan se maailma ilman rajoja melkoinen näky....

Kun on aina Rasmusta tullut arvosteltua, laitetaan vaihteeksi toinen Suomen tuhoa ajava esille:

Tämä sivu on perustettu niille jotka ovat saaneet tarpeekseen viimeaikaisesta populistisesta muukalaisvastaisuudesta suomalaisessa politiikassa, ja jotka uskovat kansainväliseen ja suvaitsevaiseen Suomeen. Suomeen, jossa voi asua huolimatta etnisestä, poliitisesta, uskonnollisesta taustastaan tai seksuaalisesta suuntautumisestaan. Suomeen, johon voi muuttaa laillisesti mistä tahansa maasta

https://www.facebook.com/MyFinland/

Allekirjoitan - kuten Rasmuksenkin osalta - periaatteen, siitä että tarvitsemme enemmän aitoa suvaitsevaisuutta ja vähemmän rasisimia.

Mutta pidän johtopäätöstä täysin älyttömänä: ovet auki maailmalle, jotta tänne voi muuttaa mistä tahansa. On oikein, että Suomeen voi muuttaa mistä tahansa työskentelemään. On väärin, että mistä tahansa ja kuka tahansa voi muuttaa Suomeen sosiaaliturvan varassa.

Toiminta ja periaatteet täyttävät ääriliikkeen määrittelyn. Otetaan ihan kannatettavia asioita (tässä tapauksessa muukalaisvastaisuuden poistaminen, toisissa tapauksissa mm. sairaat ja vähäosaiset keppihevosena). Sen jälkeen isketään liikkeen strategia esille, ja tässä tapauksessa se on ovien pitäminen apposellaan, toisissa tapauksissa taas niiden sulkeminen kokonaan.

 

[Rushlow]

Vertaus nykyisiin turvapaikanhakijoihin toimii hyvin, tosin Suomessa ei ollut sotaa ja terrorismia tuohon aikaan.

Lisäksi Amerikassa ei päässyt elämään sosiaaliavustuksilla, joten eipä toimi vertaus juuri yhtään.

 

[Cobol]

Lisäksi Amerikassa ei päässyt elämään sosiaaliavustuksilla, joten eipä toimi vertaus juuri yhtään.

Joo, suurin ero on siinä, että suomalaisilla oli mm. lukutaidon ja usein myös ammattiosaamisen myötä perusvalmiudet työskennellä sen aikaisen yhteiskunnan töissä, ja he kykenivät elättämään itsensä ja perheensä omalla työllään. Tyypillisiä töitä olivat kaivosteollisuus sekä metsä- ja rakennusteollisuus. Ilman ammattiosaamistakin pärjäsi, jos oli kovat työhalut, koska vaatimustaso ei mm. teknisesti ollut samaa luokkaa kuin nykyään. Ja kovat työhalut oli oltava, sillä sossu ei Amerikassa rahaa jakanut. Itse oli pärjättävä, ja tämä asenne sopi hyvin mm. pohjalaisille.

 

[TosiFani]

Lisäksi Amerikassa ei päässyt elämään sosiaaliavustuksilla, joten eipä toimi vertaus juuri yhtään.

Maailma oli tuolloin erilainen, sosiaaliturva oli tuohon aikaan tuntematon käsite joka puolella. Ja uskon, että valtaosa nykyisistäkin siirtolaisista haluaa elättää perheensä työllä.

 

[xkouhiax]

Siirtolaiseksi Amerikkaan lähti paljon rikollisia mm. Pohjanmaalta. Siellä kun oli talottomia miehiä paljon ja turhaa aikaa. Minusta on turha maalailla romanttista kuvaa suomalaisista siirtolaisista, pakenivat köyhyyttä ja nälänhätää, joskus myös lainkouraa. Amerikassa suomalaista pidettiin hyvinä työntekijöinä, mutta myös rettelöitsijöinä. Kommunistit levittivät lakkoaatetta ja osallistuvat erilaisiin mielenosoituksiin ja mellakoihin. Vertaus nykyisiin turvapaikanhakijoihin toimii hyvin, tosin Suomessa ei ollut sotaa ja terrorismia tuohon aikaan.

Kysymys sinulle: Elättikö Amerikka suomalaiset siirtolaiset suomalaisen sossun tavoin? Vai joutuivatko he jopa tekemään työtä elantonsa eteen?

 

[TosiFani]

Kysymys sinulle: Elättikö Amerikka suomalaiset siirtolaiset suomalaisen sossun tavoin? Vai joutuivatko he jopa tekemään työtä elantonsa eteen?

Vähän hölmö kysymys, vastasin tähän jo edellisessä viestissäni.

 

[Jeffrey]

Ja uskon, että valtaosa nykyisistäkin siirtolaisista haluaa elättää perheensä työllä.

Se kun ei valitettavasti ole sinun tai minun uskostani kiinni, mitä tässä maailmassa tapahtuu tai ei tapahdu.

Tässä yksi varmasti pätevämpi näkemys aiheesta, kuin meidän jatkoaikalaisten usko tai uskottomuus: http://www.ksml.fi/kotimaa/Yrittäjä-Abdi-Osman-Sosiaaliturva-pois-turvapaikanhakijoilta/235827

Edit: pitkästä artikkelista se oleellinen

.
– Parhaat työntekijät ovat niitä, jotka eivät saa sossun rahoja. Kun pojat ovat vielä turvapaikanhakijoina, he tekevät töitä, töitä, töitä. Heti kun he saavat oleskeluluvan, he lopettavat, hän sanoo.

Osman väittää, ettei myöntäisi kenellekään sosiaaliturvaa tai oleskelupaa. Vain työluvan.

– Minulla on tänään kuutisenkymmentä ihmistä töissä. Jos he saisivat huomenna sosiaaliturvaa, kukaan ei saapuisi töihin.

 

[Cobol]

Termeistä sen verran, että

* siirtolainen on henkilö, joka muuttaa maasta toiseen tarkoituksenaan ansaista elantonsa pysyvästi uudessa maassa.
* turvapaikanhakija on henkilö, joka pyytää suojelua ja oleskeluoikeutta vieraasta maasta. Jos hän on suojelun tarpeessa ja hänelle myönnetään turvapaikka, hän saa myös pakolaisaseman: on pakolainen.

Turvapaikanhakijat kärsivät samasta asiasta kuin huonosti koulutetut kantasuomalaisetkin. Suomesta on hävinnyt lyhyenä aikana jotain 350 000 sellaista työpaikkaa, jotka eivät vaadi juuri koulutusta tai etukäteisosaamista. Työttömyys iskee, ja iskee lujaa. Niin kantasuomalaisiin, joilla ei ole kunnollista koulutusta tai ammattia, ja turvapaikanhakijoihin. Vikaa voi olla myös turvapaikanhakijoiden asenteessa, jotka odottavat ilmaista rahaa.

Ruotsissa seurataan tarkemmin turvapaikanhakijoiden työllistymistä kuin Suomessa. Ruotsin yleisradion mukaan 31.5.2016 vuonna 2015 saapuneista 162 000 turvapaikanhakijasta vain alle 500 on päässyt töihin, vaikka Ruotsissa turvapaikanhakija saa tehdä maahanmuuttoviraston myöntämällä käytännössä automaattisella luvalla töitä jo kesken hakemuskäsittelyn. Asiasta tarkemmin alla:

162.000 kom till Sverige – 500 fick jobb | SVT Nyheter

 

[Saxon-747]

Kun on aina Rasmusta tullut arvosteltua, laitetaan vaihteeksi toinen Suomen tuhoa ajava esille:



https://www.facebook.com/MyFinland/

Allekirjoitan - kuten Rasmuksenkin osalta - periaatteen, siitä että tarvitsemme enemmän aitoa suvaitsevaisuutta ja vähemmän rasisimia.

Mutta pidän johtopäätöstä täysin älyttömänä: ovet auki maailmalle, jotta tänne voi muuttaa mistä tahansa. On oikein, että Suomeen voi muuttaa mistä tahansa työskentelemään. On väärin, että mistä tahansa ja kuka tahansa voi muuttaa Suomeen sosiaaliturvan varassa.

Toiminta ja periaatteet täyttävät ääriliikkeen määrittelyn. Otetaan ihan kannatettavia asioita (tässä tapauksessa muukalaisvastaisuuden poistaminen, toisissa tapauksissa mm. sairaat ja vähäosaiset keppihevosena). Sen jälkeen isketään liikkeen strategia esille, ja tässä tapauksessa se on ovien pitäminen apposellaan, toisissa tapauksissa taas niiden sulkeminen kokonaan.

Ajatushan on herttainen mutta kun maailmassa on aika helvetin paljon ihmisiä jotka eivät sitä jaa eivätkä tule koskaan jakamaan. Maailma ilman rajoja tarkoittaisi meidän osalta sitä että termiittilauman tavoin venäläiset veisi kaiken mikä vaan lähtee irti. Hyvällä tuurilla antaisivat jäädä mutta saattaisivat myös "kohteliaasti" siirtää meidät jonnekin siperian aroille nauttimaan heidän vieraanvaraisuudesta. Tarkoitus tehdä hyvää, aiheuttaa kaikille paljon pahaa. Taisi Niinistökin jossain puheessaan sanoa.

 

[xkouhiax]

Vähän hölmö kysymys, vastasin tähän jo edellisessä viestissäni.

Ei kysymys ole ollenkaan hölmö, kun rinnastit nykyiset maahantulijat ongelmineen suomalaisiin siirtolaisiin. Ehdin postata kysymykseni ennen edellisen viestin vastaustasi, joten pahoittelut tuplasta.

 

[Cobol]

Maailma ilman rajoja tarkoittaisi meidän osalta sitä että termiittilauman tavoin venäläiset veisi kaiken mikä vaan lähtee irti. Hyvällä tuurilla antaisivat jäädä mutta saattaisivat myös "kohteliaasti" siirtää meidät jonnekin siperian aroille nauttimaan heidän vieraanvaraisuudesta. Tarkoitus tehdä hyvää, aiheuttaa kaikille paljon pahaa. Taisi Niinistökin jossain puheessaan sanoa.

Joo, Niinistö kehotti Suomea ja suomalaisia pitämään huolta asioistaan: ”kazak berjot što ploha ležit” eli kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni. Ellei pidä, voi alkaa tapahtua. Tämä koskee Niinistön mukaan kaikkea, turvallisuudesta talouteen.

Mulla on valitettavasti sellainen käsitys, että vihreiden Niinistö kuten vassareiden Li ja moni muu ymmärtää hyvin pressa Niinistön viestin. Silti he haluavat toimia sitä vastaan.

 

[Saxon-747]

Joo, Niinistö kehotti Suomea ja suomalaisia pitämään huolta asioistaan: ”kazak berjot što ploha ležit” eli kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni. Ellei pidä, voi alkaa tapahtua. Tämä koskee Niinistön mukaan kaikkea, turvallisuudesta talouteen.

Mulla on valitettavasti sellainen käsitys, että vihreiden Niinistö kuten vassareiden Li ja moni muu ymmärtää hyvin pressa Niinistön viestin. Silti he haluavat toimia sitä vastaan.

Varmasti ymmärtävät tai ainakin Ville... Ovat vaan huomanneet että tämän utopian myymisellä voi olla saumoja päästä Audin takapenkille nauttimaan hyvää korvausta. Uskoisin että Ville ja Li kuitenkin lukitsevat kotinsa oven visusti...

 

[Timbit]

Mietiskelen, että mitäköhän tässä nyt oikeastaan on tapahtunut.

Minä mietiskelen, että tässä meillä oli koepallo. Pistetään valheellisia väittämiä massapostauksella liikkelle ja katsotaan, miten reagoi virallinen Suomi ja miten reagoi suomalaiset. Seuraavia siirtoja mietitään havaintojen perusteella.

 

[Tami Talk]

Raskaus tai alaikäisyys ei taida edelleenkään olla turvapaikkaan oikeuttava syy. Tuskin siitä sellaista tulee vaikka miten kyyneleitä vuodatatte. Perheitä on tullut mutta onko niillä oikeutta turvapaikkaan riippuu heidän henkilökohtaisesta tilanteesta. Toisaalta jos raskaus olisi turvapaikan syy niin eiköhän nähtäisi sekin ihme että lähi-idän miehet olisivat odottavassa tilassa. Seventeen ja raskaana...

Pääministerin siis täytyy nyt vain kovettaa sielunsa ja todeta, että vaikka se ei mahdukaan hänen oikeustajuunsa, niin hänen johtamansa hallitus tekee näitä lapsiperheiden ja raskaana olevien naisten palautuksia Kabuliin.

 

[Saxon-747]

Pääministerin siis täytyy nyt vain kovettaa sielunsa ja todeta, että vaikka se ei mahdukaan hänen oikeustajuunsa, niin hänen johtamansa hallitus tekee näitä lapsiperheiden ja raskaana olevien naisten palautuksia Kabuliin.

Onhan Juhalla mahdollisuus vaikuttaa että käytännöt muuttuvat... Sen verran lämpimästä sylistä ja suuresta sydämmestä on kyse kun talonsakin antoi turvapaikanhakijoille. En kuitenkaan pidätä hengitystäni että raskaus ja alaikäisyys tulevat olemaan turvapaikan myöntämisen kriteereinä.

 

[Kampeaja]

Maailma oli tuolloin erilainen, sosiaaliturva oli tuohon aikaan tuntematon käsite joka puolella. Ja uskon, että valtaosa nykyisistäkin siirtolaisista haluaa elättää perheensä työllä.

Saa sitä haluta vaikka kuuta taivaalta, eri asia saako sitä. Lisäksi tuohin maailman muuttumiseen, jos kerran on sosiaaliturva niin yleismaailmallinen juttu niin mikäs siinä afgaanien köllötellessä vaikkapa Kazakstanin, Kiinan tai Pakistanin sosiaaliturvan varassa, mitä sitä Suomeen asti reissaamaan.

 

[Runtulin]

Pääministerin siis täytyy nyt vain kovettaa sielunsa ja todeta, että vaikka se ei mahdukaan hänen oikeustajuunsa, niin hänen johtamansa hallitus tekee näitä lapsiperheiden ja raskaana olevien naisten palautuksia Kabuliin.

On varmasti paljon muitakin lakeja ja säädöksiä, jotka eivät mahdu pääministerin oikeustajuun. Se kai juuri erottaa pääministerin diktaattorista, ettei pääministerikään voi kaikesta päättää. Jos pääministerin sielun päälle ottavat lait, jotka eivät tälle maistu, niin sitten pitää varmaan kovettaa sielu tai keksiä jotain muuta lohtua?

Onko kenelläkään tietoa, miten pitkään tuo raskaana oleva turvapaikanhakija on ollut Suomessa? Ilmeisesti kuitenkin lyhyemmän ajan kuin tuon 9kk, sillä eihän kukaan voi hankkiutua raskaaksi, jos uhkana on karkoitus. Mitä muuten ylipäätään palstalaiset ovat mieltä siitä, että miten tulisi toimia turvapaikanhakijoiden kanssa, jotka hankkiutuvat raskaaksi turvapaikkaprosessin aikana? Miten esimerkiksi @TosiFani ratkaisisit tällaisen tilanteen?

 

[arvee]

Siirtolaiseksi Amerikkaan lähti paljon rikollisia mm. Pohjanmaalta. Siellä kun oli talottomia miehiä paljon ja turhaa aikaa. Minusta on turha maalailla romanttista kuvaa suomalaisista siirtolaisista, pakenivat köyhyyttä ja nälänhätää, joskus myös lainkouraa...

Nykyään käsittääkseni kuuluu nettietikettiin, tai ainakin yleinen käytäntö tuntuu olevan vastata väitteisiin näin:
Määrittele paljon. Siis mikä on paljon? Määrittele Pohjanmaa? Etelä-Pohjanmaa, Keski-, Pohjois- vai ruotsinkielinen-pohjanmaa? Onko sinulla esitellä tilastoja, dataa, tutkimustietoa?
Mm. ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta lähti suhteellisen paljon siirtolaisia Pohjois-Amerikkaan, olivatko he rikollisia?
Etelä-Pohjanmaalta lähti taloja perimättömiä miehiä, ja myös talon tyttäriä Ameriikkaan kyllä paljon, mutta että rikollisia olisi ollut paljon?
Rikollisia varmaan Suomesta lähti, mutta että Pohjanmaalta olisi lähtenyt paljon?
Toivottavasti et ole Häjy-legendoista harhautunut arvuuttelija, vaan pystyt heittämään tutkimustietoa kehiin.

Nälänhätää ei suurimpina siirtolaisvuosina paettu, vaan haettiin valoisampaa tulevaisuutta, vaurautta. Elintasosiirtolaisia olivat he.

 

[Radiopää]

Mitä muuten ylipäätään palstalaiset ovat mieltä siitä, että miten tulisi toimia turvapaikanhakijoiden kanssa, jotka hankkiutuvat raskaaksi turvapaikkaprosessin aikana?

Se ei saa vaikuttaa turvapaikkapäätökseen, ellei raskaudella, vanhemmuudella tai lapsen sukupuolella tai iällä ole vaikutusta turvallisuustilanteeseen. Mutta tässä kun ei ole ollut kysymys siitä, saako raskaana olevalle antaa kielteinen päätös, vaan missä vaiheessa karkotuspäätös laitetaan täytäntöön. Jos tällainen perhe saa kielteisen päätöksen, pitää karkotus toteuttaa joko hyvissä ajoin ennen synnytystä tai vasta sen jälkeen, kun se on terveydellisistä syistä mahdollista. Tämän yhden tapauksen kohdallahan asia oli niin, että raskaana oleva nainen oli viimeisillään ja silti hänen karkotusprosessinsa ehdittiin käynnistää. Maahanmuutovirasto ja poliisi mokasivat, mutta toivottavasti oppivat virheestään.

 

[TosiFani]

Nykyään käsittääkseni kuuluu nettietikettiin, tai ainakin yleinen käytäntö tuntuu olevan vastata väitteisiin näin:
Määrittele paljon. Siis mikä on paljon? Määrittele Pohjanmaa? Etelä-Pohjanmaa, Keski-, Pohjois- vai ruotsinkielinen-pohjanmaa? Onko sinulla esitellä tilastoja, dataa, tutkimustietoa?
Mm. ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta lähti suhteellisen paljon siirtolaisia Pohjois-Amerikkaan, olivatko he rikollisia?
Etelä-Pohjanmaalta lähti taloja perimättömiä miehiä, ja myös talon tyttäriä Ameriikkaan kyllä paljon, mutta että rikollisia olisi ollut paljon?
Rikollisia varmaan Suomesta lähti, mutta että Pohjanmaalta olisi lähtenyt paljon?
Toivottavasti et ole Häjy-legendoista harhautunut arvuuttelija, vaan pystyt heittämään tutkimustietoa kehiin.

Nälänhätää ei suurimpina siirtolaisvuosina paettu, vaan haettiin valoisampaa tulevaisuutta, vaurautta. Elintasosiirtolaisia olivat he.

Ei ole tähän kohtaan mitään tarkempaa tietoa heittää, mutta oman isoisän retkeä Kanadaan tutkiessa on tullut kaikennäköistä tarinaa vastaan. Ylikankaan kirja puukkojunkkareista on luettu ja muutakin aiheeseen liittyvää. Aivan kuten tänä päivänäkin, suurinosa siirtolaisista hakee parempaa elämää, mutta joukossa on myös mätiä omenoita.

 

[arvee]

@TosiFani okei, vedin hieman provosoivan anssiuden. Ylikangas, hmm, mies veti ajanhenkeen sopivaa historianselitystä.
Paappani, äidinisän kaksi veljeä lähti Amerikkaan, isäni kaksi veljeä ja yksi sisko lähti Amerikkaan: kaikki etelä-pohjalaisilta maatiloilta. Kukaan heistä ei rikoksia paennut. Kaupunkien joutomiesten joukosta lähteneissä lainkouraa pakevia oli kyllä. Mutta tämä tästä.