Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

Joo, sori. Mä kattelin eilen nipun tilastoja ja vähän sotkeennuin noissa.

Fakta-Anssi vauhdissa taas.

 

[stunt cock]

Totta, mutta meidän näkökulmastamme me suomalaiset vastaamme siitä, että tarjoamme turvapaikkaa täältä rikkaasta ja turvallisesta maastamme.

Olet tavoittanut hienosti mielipide-eromme ja onnistunut pukemaan sen sujuvaan kirjalliseen muotoon. Tässä viiteryhmässäsi (jatkiksen raiskauksista huolestuneet miehet) kerrassaan upea suoritus.

Minulta ei kysytty, mutta jos kahdesta pitäisi valita, on rasismi ns. isossa kuvassa suurempi ongelma.

Olisin tästä asiasta toista mieltä jos esimerkiksi joka ikinen Syyriasta tullut turvapaikanhakija olisi todistettavasti syyllistynyt raiskaukseen. Mutta koska näin ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä ole tapahtunut, pidätän ainakin itsellni oikeuden pitää kiinni "ylevistä" periaatteitani.

Ainakin on löytynyt kaksi kirjoittajaa, joiden mielestä poliisin tilastojen mukaan räjähdysmäisesti lisääntyneet ulkomaalaisten tekevät seksuaalirikokset eivät ole mikään ongelma. Lainatut kirjoittajat eivät taida ainakaan kuulua ryhmään"jatkiksen raiskauksista huolestuneet miehet".

Tärkeämpää on mahdollisen rasismin kaikenlainen vastustaminen ja jaloista arvoista kiinnipitäminen silmät todelliselta karulta maailmalta peitettynä. Hienoa idealismia kerrassaan. Valitettavasti meidän pitäisi tehdä kaikkemme, jotta suomen tilanne ei ala muistuttamaan ruotsin tilannetta. Lainattujen kirjoittajien ääriajattelu on yhtä vaarallista, kuin toisen puolen ääriajattelu.

Idealistit voivat miettiä, mikä vahvistaa eniten äärioikeistoa? Ns. "unelmaporukan" visioiden ja aatteen toteuttaminen politiikassamme on varmin keino vahvistaa äärioikeistoa. Viisaampi linja löytyisi keskeltä järkevästi tiukentamalla turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Missään tapauksessa trumpin mallin mukainen idioitismi ei toivottavasti saa täältä laajempaa suosiota.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ainakin on löytynyt kaksi kirjoittajaa, joiden mielestä poliisin tilastojen mukaan räjähdysmäisesti lisääntyneet ulkomaalaisten tekevät seksuaalirikokset eivät ole mikään ongelma. Lainatut kirjoittajat eivät taida ainakaan kuulua ryhmään"jatkiksen raiskauksista huolestuneet miehet".

Tärkeämpää on mahdollisen rasismin kaikenlainen vastustaminen ja jaloista arvoista kiinnipitäminen silmät todelliselta karulta maailmalta peitettynä - Hienoa idealismia kerrassaan.

Tuo, ettei olisi mikään ongelma, ei ainakaan vastaa minun kantaani.

Tällä hetkellä rasismin ja ksenofobian vastustaminen on tärkeämpää kuin seksuaalirikosten pohtiminen, kun ensin mainittu on tällä hetkellä suurempi yhteiskunnallinen ongelma. Tämä asettelusi on kuitenkin jo kaikkiaan järjetön – oikeasti kun tuollaista polarisaatiota, jossa rasismin ja raiskausten vastustaminen olisi vastinpari, ei ole olemassa. Kukin voi tahollaan miettiä miksi tällainen sitten pitää päässään luoda.

Valitettavasti meidän pitäisi tehdä kaikkemme, jotta suomen tilanne ei ala muistuttamaan ruotsin tilannetta. Lainattujen kirjoittajien ääriajattelu on yhtä vaarallista, kuin toisen puolen ääriajattelu.

Voisitko vielä yksilöidä mikä ajattelustani tekee ääriajattelua? Tuskin ainakaan tuo lainaamasi, että Suomen on tarjottava turvapaikkoja kuten olemme pakolaissopimuksessa sitovasti ilmaisseet tahtovamme tehdä.

Sen toki tiesinkin, että sinunhan on oltava kultaisen keskitien tolkun ihminen.

 

[stunt cock]

Tällä hetkellä rasismin ja ksenofobian vastustaminen on tärkeämpää kuin seksuaalirikosten pohtiminen, kun ensin mainittu on tällä hetkellä suurempi yhteiskunnallinen ongelma. Tämä asettelusi on kuitenkin jo kaikkiaan järjetön – oikeasti kun tuollaista polarisaatiota, jossa rasismin ja raiskausten vastustaminen olisi vastinpari, ei ole olemassa. Kukin voi tahollaan miettiä miksi tällainen sitten pitää päässään luoda.

Valitettavasti vain ulkomaalaisten tekemien rikosten raju kasvu on seurannut hallitsemattomasta maahantunkeutumisesta. Faktojen mukaan tietty kulttuurillinen tausta näyttää altistavan seksuaalirikoksille, joten yllättäen tämän kulttuuriryhmän edustajien rajusti lisääntynyt maahantulo on lisännyt tätä rikollismuotoa. Onko faktojen myöntäminen rasismia?

Kiellätkö arabi ja somalitaustaisten miesten alttiuden seksuaalirikoksille? Onko tälläinen ajattelu ja sinusta rasismia ja loukkaa jaloja periaatteita? Toki se voi olla vaikeaa myöntää, että asioilla on yhteys. Helpompaa on koittaa kieltää asia ja väittää ettei asioilla ole yhteyttä ja ryhtyä tiettyjen nimimerkkien mukaiselle vähättelylinjalle.

 

[stunt cock]

Tällä hetkellä rasismin ja ksenofobian vastustaminen on tärkeämpää kuin seksuaalirikosten pohtiminen, kun ensin mainittu on tällä hetkellä suurempi yhteiskunnallinen ongelma.

Sano tuo sama turvapaikanhakijan raiskaamalle nuorelle naiselle.

Mikä on se määrä, minkä suomalainen yhteiskunta pystyy kantamaan keskustelussa mainittua kultturiryhmän edustajia? Nykyinen vai nykyinen + 100 000 vai 1 000 000?

 

[archieG]

Tällä hetkellä rasismin ja ksenofobian vastustaminen on tärkeämpää kuin seksuaalirikosten pohtiminen, kun ensin mainittu on tällä hetkellä suurempi yhteiskunnallinen ongelma.

Tottakai on on äärettömän paljon tärkeämpää tuomita raiskaukset kun tuomita rasistiset mielipiteet. Miten voit edes kirjoittaa jotain noin typerää?

 

[kahden suunnan sentteri]

Valitettavasti vain ulkomaalaisten tekemien rikosten raju kasvu on seurannut hallitsemattomasta maahantunkeutumisesta. Faktojen mukaan tietty kulttuurillinen tausta näyttää altistavan seksuaalirikoksille, joten yllättäen tämän kulttuuriryhmän edustajien rajusti lisääntynyt maahantulo on lisännyt tätä rikollismuotoa. Onko faktojen myöntäminen rasismia?

Kaikki tässä luettelemasi on nykyisen muuttoliikkeen kyseenalaista nimitystä lukuunottamatta tosiaan faktaa, eikä se ole tullut mitenkään yllätyksenä, eikä sen toteamisessa ole mitään rasistista.

Kiellätkö arabi ja somalitaustaisten miesten alttiuden seksuaalirikoksille? Onko tälläinen ajattelu ja sinusta rasismia ja loukkaa jaloja periaatteita? Toki se voi olla vaikeaa myöntää, että asioilla on yhteys. Helpompaa on koittaa kieltää asia ja väittää ettei asioilla ole yhteyttä ja ryhtyä tiettyjen nimimerkkien mukaiselle vähättelylinjalle.

En tietenkään kiellä. Miksi ihmeessa rakennat tuollaisen olkiukon, että kieltäisin? Kannattaisiko lukea ihan vaan mitä kirjoitetaan, eikä keksiä muiden kirjoittajien mielipiteitä itse?

 

[TosiFani]

Valitettavasti vain ulkomaalaisten tekemien rikosten raju kasvu on seurannut hallitsemattomasta maahantunkeutumisesta...

Käytät värikkäitä adjektiiveja, tulee ihan mieleen maailmanlopun ajat. Mitä tarkoittaa raju kasvu? Siis lukumääränä, ei prosentteina. Hallitsematon maahantunkeutuminen tuo mieleen sodan, vihollisen hyökkäyksen ja kyse onkin muutaman tuhannen turvapaikanhakijan Suomeen saapumisesta.

 

[stunt cock]

En tietenkään kiellä. Miksi ihmeessa rakennat tuollaisen olkiukon, että kieltäisin? Kannattaisiko lukea ihan vaan mitä kirjoitetaan, eikä keksiä muiden kirjoittajien mielipiteitä itse?

No hyvä että ollaan samaa mieltä. Kannatat siis myös nykyistä huomattavasti tiukempaa maahanmuutto ja turvapaikkapolitiikkaa.

 

[stunt cock]

Käytät värikkäitä adjektiiveja, tulee ihan mieleen maailmanlopun ajat. Mitä tarkoittaa raju kasvu? Siis lukumääränä, ei prosentteina. Hallitsematon maahantunkeutuminen tuo mieleen sodan, vihollisen hyökkäyksen ja kyse onkin muutaman tuhannen turvapaikanhakijan Suomeen saapumisesta.

Sinusta viimeaikoina tapahtunut turvapaikanhakijoiden määrän räjähdysmäinen sekä eksponentiaalinen kasvu ei ole ollut rajua kasvua?

 

[kahden suunnan sentteri]

Tottakai on on äärettömän paljon tärkeämpää tuomita raiskaukset kun tuomita rasistiset mielipiteet. Miten voit edes kirjoittaa jotain noin typerää?

Tämä on vain sinun henkilökohtainen mielipiteesi. Eräänäkin päivänä Helsingin keskustassa oli 20 000 suvakkia tuomitsemassa rasismin ja noin 25 rajakkia desantti De Witin johdolla tuomitsemassa "maahantunkeutumisen" ja heidän seksuaalirikoksensa. Jos nyt edelleen tätä idioottimaista vertailuanne tehdään.

Minusta kun molemmat on mahdollista tuomita ihan yhtä aikaa. Toinen (raiskausten tuomitseminen) vaatii oikeuskäytännön ja rikoslain mukaiset toimenpiteet ja toinen (rasismin ja ksenofobian vastustaminen) sitä että koulutuksesta, sivistyksestä ja ihmisten taloudellisesta yhdenvertaisuudesta pidetään kiinni vaikka elintason kasvu hidastuukin.

No hyvä että ollaan samaa mieltä. Kannatat siis myös nykyistä huomattavasti tiukempaa maahanmuutto ja turvapaikkapolitiikkaa.

Vedä käteen.

 

[stunt cock]

Ehdotan nimimerkki kahden suunnan sentterille esimerkin näyttöä ja vaikka tonnin kuukausittaista lahjoitusta hyväntekeväisyyteen. Tule sen jälkeen puhumaan elintason kasvun hidastumisesta. Muuta myös johonkin Perkkaalle ihan vain esimerkiksi.

 

[stunt cock]

Tämä on vain sinun henkilökohtainen mielipiteesi. Eräänäkin päivänä Helsingin keskustassa oli 20 000 suvakkia tuomitsemassa rasismin ja noin 25 rajakkia desantti De Witin johdolla tuomitsemassa "maahantunkeutumisen" ja heidän seksuaalirikoksensa.

Siis todellakin henkilön syyllistyessä rasismiin on rikos suurempi, kuin raiskaus? Ainakin rikoslaki taitaa vielä pitää raiskausta tuomittavampana. Pitääkö tekojen tuomittavuutta mitata "eräänä päivänä Helsingin keskustassa olleiden suvakkien määrällä"? Kunnon ihmiset olivat tuolloin töissä, eivätkä riehumassa keskustassa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko taas korkki auki?

 

[TosiFani]

Sinusta viimeaikoina tapahtunut turvapaikanhakijoiden määrän räjähdysmäinen sekä eksponentiaalinen kasvu ei ole ollut rajua kasvua?

Kasvu ei ole ollut eksponentiaalista, räjähdysmäinenkin on vähän siinä ja siinä. Mutta kun sinä puhuit aikaisemmin ulkomaalaisten tekemien rikosten rajusta kasvusta ja hallitsemattomasta maahantunkeutumisesta, joten en nyt ihan ymmärrä viestiäsi.

 

[stunt cock]

Vedä käteen.

Onko taas korkki auki?

Mihin unohtui jalot periaatteet, korkea moraali ja erilaisten mielipiteiden suvaitseminen?

Pyytäisin sinun näkemystä, paljonko vähätuloisen perheen pitäisi tinkiä elintasonsa kasvusta, jotta elintasopakolaisten parempi elämä täällä saataisiin mahdollistettua mahdollisimman monelle? Mikä olisi kohtuullinen summa tai määrä?

 

[matti&teppo]

Eräänäkin päivänä Helsingin keskustassa oli 20 000 suvakkia tuomitsemassa rasismin

Varmaan sadannen kerran: jos tarkoitat #unelmaa niin kyseessähän ei ollut rasisminvastainen mielenosoitus vaan kyseessä oli mielenosoitus kaikille avoimen Suomen puolesta. Suomen, joka ei sulje ketään pois.

Tuon mielenosoituksen ja #unelman mukaan ei tarvitse edes olla turvapaikanhakija saadakseen Suomesta sosiaaliturvan, koulutuksen ja kaikki muut edut, riittää kun vaan vaivautuu tulemaan tänne. Ja ihan mistä tahansa.

 

[stunt cock]

Mutta kun sinä puhuit aikaisemmin ulkomaalaisten tekemien rikosten rajusta kasvusta ja hallitsemattomasta maahantunkeutumisesta, joten en nyt ihan ymmärrä viestiäsi.

Valitettavasti meillä kaikilla on ymmärryskyvykkyydessä tietyt rajat. Poliisin tilastojen mukaan (ovat olleet useasti ketjuun linkitettynä) ko. ryhmän tekemät rikokset ovat kasvaneet.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mihin unohtui jalot periaatteet, korkea moraali ja erilaisten mielipiteiden suvaitseminen?

Kyllä minä sinun mielipiteitäsi suvaitsen, oikein hyvinkin, mutten sitä, että esität niitä ominani. Edes kysymysmerkillä kysymykseksi verhottuna, kun tarkoitusperäisi ovat kyseenalaiset.

Pyytäisin sinun näkemystä, paljonko vähätuloisen perheen pitäisi tinkiä elintasonsa kasvusta, jotta elintasopakolaisten parempi elämä täällä saataisiin mahdollistettua mahdollisimman monelle? Mikä olisi kohtuullinen summa tai määrä?

Nyt en tiedä kuinka tuo sinun elintasopakolaisesi määritellään, mutta kohtuullinen määrä pakolaisia olisi esim. bruttokansantuotettamme EU:ssa vastaavan suuruinen osuus EU:iin tulevista pakolaisista.

 

[TosiFani]

Valitettavasti meillä kaikilla on ymmärryskyvykkyydessä tietyt rajat. Poliisin tilastojen mukaan (ovat olleet useasti ketjuun linkitettynä) ko. ryhmän tekemät rikokset ovat kasvaneet.

Aivan, tätä en kiistä, kyseenalaistin vaan sinun adjektiivisi.

 

[archieG]

Minusta kun molemmat on mahdollista tuomita ihan yhtä aikaa.

Tottakai on mahdollista tuomita raiskaukset ja rasismi ihan yhtäaikaa, mutta sinusta rasismi ja ksenofobia on suurempi yhteiskunnallinen ongelma kuin raiskaukset. Raiskauksen uhri ja omaiset saattavat olla ihan eri mieltä.

 

[TosiFani]

Tottakai on mahdollista tuomita raiskaukset ja rasismi ihan yhtäaikaa, mutta sinusta rasismi ja ksenofobia on suurempi yhteiskunnallinen ongelma kuin raiskaukset. Raiskauksen uhri ja omaiset saattavat olla ihan eri mieltä.

Ja rasismin kohteeksi joutuneet voivat olla myös eri mieltä.

Raiskaus on julma, ihmisen määräämisoikeuteen kohdistuva rikos, joka runtelee uhrin henkisesti. Iljettävä rikos, mutta ei kuitenkaan ymmärrä tämän tyylistä rikosten vertailua ja rinnastusta. Raiskaus kohdistuu yhteen henkilöön ja on ehdottoman tuomittavaa, mutta samaan aikaan rasismi kohdistuu kokonaisiin perheisiin tai väärän värisiin ihmisjoukkoihin. Minusta on raukkamaista puolustaa rasismia raiskausten uhreilla.

 

[stunt cock]

Kyllä minä sinun mielipiteitäsi suvaitsen, oikein hyvinkin, mutten sitä, että esität niitä ominani. Edes kysymysmerkillä kysymykseksi verhottuna, kun tarkoitusperäisi ovat kyseenalaiset.
.

Minkä mielipiteeni olen väittänyt olevan sinun? (saako tässä käyttää kysymysmerkkiä?) Aika hyvin mielipiteet ovat vaikuttaneet olevan täysin erilaiset. Olet väittänyt minun rinnastaneen rasismin ja raiskaukset, ihan niin kuin "rasismin ja raiskausten vastustaminen olisi vastinpari" , vaikka olen kritisoinut tiettyjen nimimerkkien tekemää ulkomaallaisten tekemien seksuaalirikosten määrän vähättelyä. En ole vähätellyt rasismia, joka on myös tuomittavaa.

"Tämä asettelusi on kuitenkin jo kaikkiaan järjetön – oikeasti kun tuollaista polarisaatiota, jossa rasismin ja raiskausten vastustaminen olisi vastinpari"

 

[stunt cock]

Ja rasismin kohteeksi joutuneet voivat olla myös eri mieltä.

Rikoslaki ainakin pitää raiskausta rasismia suurempana rikoksena TosiFaniin verrattuna.

 

[TosiFani]

Rikoslaki ainakin pitää raiskausta rasismia suurempana rikoksena TosiFaniin verrattuna.

Niin, sehän tässä tärkeintä onkin. Oletko muuten miettinyt, että rasismin hyväksyminen johtaa raiskauksiin?