Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Anssi #5]

Sä käytät "turvapaikanhakijoiden" tekemien rikosten määrää kuvaamaan kaikkien "ulkomaalaisten" tekemiä rikoksia vähättely tarkoituksessa. Sä puhut paristakymmenestä rikoksesta ja poliisi about viidestä sadasta? Aika iso ero.

Mä kirjoitan turvapaikanhakijoiden tekemisistä turvapaikanhakijoiden tekemisinä. Toimin näin, koska tämä ketju on aiheeltaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita käsittelevä ketju. Samaan tapaan mä kirjoitan HIFK:n alueella HIFK:n asioista, en esimerkiksi HPK:n asioista. Näin toimiessani en kuitenkaan vähättele HPK:ta. Jos haluat keskustella ulkomaalaisten rikollisuudesta, niin mikset tekisi sitä jossain asianmukaisessa ketjussa.

 

[Vellihousu]

Sulla tuntuu olevan jalot periaatteet hallussa, niin arvota nyt se rasismi verrattuna ulkomaalaisten tekemiin raiskauksiin.

Minulta ei kysytty, mutta jos kahdesta pitäisi valita, on rasismi ns. isossa kuvassa suurempi ongelma. Yhdenkään naisen ei pitäisi joutua kokemaan raiskausta tai siihen vertautuvaa rikosta, mutta jos jonkun länsimaisen valtion poliittista päätöksentekoa alkaa sanella rasistisesti värittynyt logiikka, sotii tämä koko länsimaista oikeustajua ja siihen liittyvää periaatteellista ajattelua vastaan. Ainakin minä haluan elää maassa jossa ihmisiä kohdellaan yksilöinä ja jossa ketään yksilöä ei voida tuomita jonkun toisen yksilön tekemistä teoista. Uskon että tätä kaikki muutkin suomalaiset pohjimmiltaan haluavat, mutta ilmeisesti tällaiset periaatteet on helppo unohtaa kun on kyse "niistä toisista".

Olisin tästä asiasta toista mieltä jos esimerkiksi joka ikinen Syyriasta tullut turvapaikanhakija olisi todistettavasti syyllistynyt raiskaukseen. Mutta koska näin ei mitä suurimmalla todennäköisyydellä ole tapahtunut, pidätän ainakin itsellni oikeuden pitää kiinni "ylevistä" periaatteitani.

 

[Tuamas]

Sä käytät "turvapaikanhakijoiden" tekemien rikosten määrää kuvaamaan kaikkien "ulkomaalaisten" tekemiä rikoksia vähättely tarkoituksessa. Sä puhut paristakymmenestä rikoksesta ja poliisi about viidestä sadasta? Aika iso ero.

Sulta on nyt ihan jäänyt ymmärtämättä mistä
puhutaan.

Et sinä voi ottaa kaikkia ulkomaalaisten tekemiä rikoksia ja tehdä niistä turvapaikanhakijoita koskevia johtopäätöksiä.

Humamu-statuksella on maahamme tullut murto-osa maahamme tulleista ulkomaalaisista.

 

[stunt cock]

Mä kirjoitan turvapaikanhakijoiden tekemisistä turvapaikanhakijoiden tekemisinä. Toimin näin, koska tämä ketju on aiheeltaan pakolaisia ja turvapaikanhakijoita käsittelevä ketju.

Ymmärrät varmaan, miksi nämä asiat liittyvät toisiinsa? Mikä ero raiskauksen uhrille on sillä, onko tekijän status kerennyt muuttumaan turvapaikanhakijasta maahanmuuttajaksi? Tosin sun vähättelylinjalle sillä on iso merkitys. Älä koita luikerrella sopivien tilastojen taakse.

 

[stunt cock]

Sulta on nyt ihan jäänyt ymmärtämättä mistä
puhutaan.

Et sinä voi ottaa kaikkia ulkomaalaisten tekemiä rikoksia ja tehdä niistä turvapaikanhakijoita koskevia johtopäätöksiä.

Humamu-statuksella on maahamme tullut murto-osa maahamme tulleista ulkomaalaisista.

Siis sä väität tosissaan, että tietyistä afrikanmaista & lähi-idän maista tulleet olisivat jotenkin vähemmän edustettuina ulkomaalaisten tekemissä seksuaalirikoksissa verrattuna muihin ulkomaalaisiin? Eli väität keskimääräisen virolaisen tai venäläisen olevan arabeihin ja somaleihin verrattuna keskimäärin suurempi uhka näin seksuaalirikollisuusmaailmassa? Et voi todellakaan olla tosissasi, toivottavasti.

 

[Tuamas]

Siis sä väität tosissaan, että tietyistä afrikanmaista & lähi-idän maista tulleet olisivat jotenkin vähemmän edustettuina ulkomaalaisten tekemissä seksuaalirikoksissa verrattuna muihin ulkomaalaisiin? Eli väität keskimääräisen virolaisen tai venäläisen olevan arabeihin ja somaleihin verrattuna keskimäärin suurempi uhka näin seksuaalirikollisuusmaailmassa? Et voi todellakaan olla tosissasi, toivottavasti.

Et sä jumalauta voi rakentaa ja piestä hengiltä tuollaista olkiukkoa ja kysyä jostain tosissaan olemisesta.

Jos puhutaan turvapaikanhakijoista, käytetään lukua joka koskee turvapaikanhakijoita (jos sellainen on saatavilla), ei tää o vaikeeta hei.

 

[stunt cock]

Näin pähkinän kuoressa kyse on pelkästään siitä, kuinka paljon useammin afrikka & lähi-itä taustaiset miehet syyllistyvät seksuaalirikoksiin verrattuna näin normi eurooppalaisen mieheen. Et sä jumalauta voi alkaa piiloutumaan pelkästää turvapaikanhakija statuksella kikkailun taustalle. Eli sun mielestä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen tekemä raiskaus ei millää tavalla liity turvapaikanhakijoihin liittyvien riskien käsittelyyn?

Ootsä tuamas tosissaan?

 

[Anssi #5]

Ymmärrät varmaan, miksi nämä asiat liittyvät toisiinsa? Mikä ero raiskauksen uhrille on sillä, onko tekijän status kerennyt muuttumaan turvapaikanhakijasta maahanmuuttajaksi? Tosin sun vähättelylinjalle sillä on iso merkitys. Älä koita luikerrella sopivien tilastojen taakse.

Enpä olisi uskonut, että joskus vielä tulee @Kisapuisto a ikävä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Enpä olisi uskonut, että joskus vielä tulee @Kisapuisto a ikävä.

Joo, se kännipostaili vaan pe + la.

 

[Tuamas]

Näin pähkinän kuoressa kyse on pelkästään siitä, kuinka paljon useammin afrikka & lähi-itä taustaiset miehet syyllistyvät seksuaalirikoksiin verrattuna näin normi eurooppalaisen mieheen. Et sä jumalauta voi alkaa piiloutumaan pelkästää turvapaikanhakija statuksella kikkailun taustalle. Eli sun mielestä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen tekemä raiskaus ei millää tavalla liity turvapaikanhakijoihin liittyvien riskien käsittelyyn?

Ootsä tuamas tosissaan?

Lue huomenna, selvinpäin, tämä ketju uudestaan.

Palataan sitten asiaan.

 

[stunt cock]

Äläkää nyt viittikö. Herroilla on faktat ihan hukassa ja kauhea tarve todistaa omaa moraalista ylemmyyttä. Eli heti on kännipostailua jos mielipide ja fakta ei sovi omaan "unelmaan".

 

[stunt cock]

Tuamas hyvä väitätkö ihan tosissaan, että poliisin tilastot ovat väärin? Kehoitan sua lukemaan poliisin tilastot vaikka näin aluksi kahden suunnan sentterin kanssa käsikädessä ihan tänään selvinpäin, jos mahdollista.

 

[Tuamas]

Tuamas hyvä väitätkö ihan tosissaan, että poliisin tilastot ovat väärin? Kehoitan sua lukemaan poliisin tilastot vaikka näin aluksi kahden suunnan sentterin kanssa käsikädessä ihan tänään selvinpäin, jos mahdollista.

Missä olen näin väittänyt?

Mitä tilastoa tarkoitat?

Ei se, että minusta sinun jutuistasi puuttuu logiikka, tarkoita muuta kuin että minun mielestäni jutuistasi puuttuu logiikka.

Siitä ei voi johtaa mielipidettäni mihinkään muuhun asiaan ja sen perusteella piestä hengiltä olkiukkoja.

 

[stunt cock]

Mitä tilastoa tarkoitat?

Sä olet koittanut vähätellä tietyt eetniset taustat omaavien miesten taipumuksia syyllistyä seksuaalirikoksiin. Menetelmänä sulla on ollut "maahanmuuttaja" ja "turvapaikanhakija" statuksilla kikkailu tilastoja tulkittaessa. Näitä "statuksia" merkityksellisemää on tekijöiden kulttuurillinen tausta, joka tilastojen valossa näyttää altistavan seksuaalirikoksille.

Vai väitätkö, että oleellisemaa on analysoida pelkästää turvapaikanhakijoita vai koko kulttuurillista ryhmää sisältäen esim kielteisen päätöksen saaneet ja luvatta maassa oleskelevat. Näin jos lähdetään miettimään, onko ruotsin kehitys tällä sektorilla mahdollista myös suomessa.

 

[Tuamas]

Sä olet koittanut vähätellä tietyt eetniset taustat omaavien miesten taipumuksia syyllistyä seksuaalirikoksiin. Menetelmänä sulla on ollut "maahanmuuttaja" ja "turvapaikanhakija" statuksilla kikkailu tilastoja tulkittaessa. Näitä "statuksia" merkityksellisemää on tekijöiden kulttuurillinen tausta, joka tilastojen valossa näyttää altistavan seksuaalirikoksille.

Missä kohtaa?

Minä olen vain penännyt pientä tarkkuutta tuohon mouhoamiseesi.

 

[stunt cock]

Missä kohtaa?

Minä olen vain penännyt pientä tarkkuutta tuohon mouhoamiseesi.

Et sinä voi ottaa kaikkia ulkomaalaisten tekemiä rikoksia ja tehdä niistä turvapaikanhakijoita koskevia johtopäätöksiä.

Eikö tässä tule selvästi ilmi, että sun mielestä eetnisen ryhmän perusteella ei voi tehdä johtopäätöksiä samasta eetnisestä ryhmästä koostuvien turvapaikanhakija miesten aiheuttamista riskeistä?

Se nyt on ihan tosiasioiden kiistämistä, jos väittää etteikö ulkomaalaisten seksuaalirikokset keskity tietyille eetnisille ryhmille. Puuttuiko tästä mielestäsi taas logiikka?

 

[bebeto]

Sä olet koittanut vähätellä tietyt eetniset taustat omaavien miesten taipumuksia syyllistyä seksuaalirikoksiin. Menetelmänä sulla on ollut "maahanmuuttaja" ja "turvapaikanhakija" statuksilla kikkailu tilastoja tulkittaessa. Näitä "statuksia" merkityksellisemää on tekijöiden kulttuurillinen tausta, joka tilastojen valossa näyttää altistavan seksuaalirikoksille.

Vai väitätkö, että oleellisemaa on analysoida pelkästää turvapaikanhakijoita vai koko kulttuurillista ryhmää sisältäen esim kielteisen päätöksen saaneet ja luvatta maassa oleskelevat. Näin jos lähdetään miettimään, onko ruotsin kehitys tällä sektorilla mahdollista myös suomessa.

Kannattaisiko sinun vilkaista ketjun otsikkoa ja miettiä miksi jotkut pitävät oleellisena sitä että täällä keskustellaan turvapaikanhakijoista eikä kaikista Suomessa oleskelevista ulkomaalaisista.

 

[matti&teppo]

Jos turvapaikanhakija saa positiivisen päätöksen tammikuussa ja syyllistyy raiskaukseen helmikuussa niin mihin "lokeroon" hänet tilastoidaan? Kyseessähän on ulkomaalainen muttei turvapaikanhakija.

Jos samainen kaveri on ehtinyt saada kansalaisuuden tammikuussa ja syyllistyy raiskaukseen helmikuussa niin mikäs lokerointi silloin on? Kyseessähän on Suomen kansalainen.

Tilastot ovat tilastoja, ja niitä kannattaa aina lukea hieman kriittisesti. Turvapaikanhakijasta siirrytään ensin ulkomaalaiseksi ja sitten kansalaisuuden saatua Suomen kansalaiseksi. Toiseen suuntaan tuo polku ei kulje.

Huvittaisi tosiaan nähdä raiskaustilasto missä nimikkeen "suomalaiset" ovat myös eritelty siten, että niissä näkyvät nuo ex-pakolaiset.

 

[Anssi #5]

Seksuaalirikokset vuonna 2013 ( = kaikki rikoslain luvun 20 mukaiset rikokset)
Vakinaisesti Suomessa asuviin ulkomaalaistaustaisiin henkilöihin kohdistuvat rikosepäilyt maanosittain:

Eurooppa 93 kpl
-EU 29
-Muut kuin EU 64
Afrikka 93 kpl
Amerikka 20 kpl
Aasia 141 kpl
Oseania 0 kpl

Väestö Suomessa, Rikossuhde, Kerroin (Kantasuomalaiset = 1)
Eurooppa 177495 0,00052 1,3
-EU 29 80052 0,00036 0,9
-Muut kuin EU 64 97443 0,00066 1,7
Afrikka 36634 0,00254 6,5
Amerikka 9039 0,00221 5,6
Aasia 71694 0,00197 5,0
Oseania 764 0,00000 0,0

 

[Anssi #5]

Jos turvapaikanhakija saa positiivisen päätöksen tammikuussa ja syyllistyy raiskaukseen helmikuussa niin mihin "lokeroon" hänet tilastoidaan? Kyseessähän on ulkomaalainen muttei turvapaikanhakija.

Turvapaikanhakijoiden tilastointi on tuore ilmiö, joka tehtiin sen vuoden takaisen älämölön seurauksena. Eiköhän siitä luovuta muutamassa vuodessa. Suhteellisen turha tilasto, kuten niistä tilastoista nähdään.

Tilastot ovat tilastoja, ja niitä kannattaa aina lukea hieman kriittisesti. Turvapaikanhakijasta siirrytään ensin ulkomaalaiseksi ja sitten kansalaisuuden saatua Suomen kansalaiseksi. Toiseen suuntaan tuo polku ei kulje.

Noin yleisesti ottaen tilastoissa käytetään useimmiten termiä "ulkomaalaistaustainen". Mikä nyt ei tietysti ole sekään mikään täydellisen yksiselitteinen termi. Mutta tuo sinun kuvaamasi polku ei siis käytännössä tapahdu. Periaatteessahan oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija on pakolainen.

 

[matti&teppo]

Noin yleisesti ottaen tilastoissa käytetään useimmiten termiä "ulkomaalaistaustainen". Mikä nyt ei tietysti ole sekään mikään täydellisen yksiselitteinen termi. Mutta tuo sinun kuvaamasi polku ei siis käytännössä tapahdu. Periaatteessahan oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija on pakolainen.

Hetkinen. Eikös kansalainen ole kuitenkin kansalainen? Vai erotellaanko siellä kansalaisetkin taustan mukaan? Jos noin tehdään niin on kyllä aikamoista, en olisi uskonut.

 

[Anssi #5]

Hetkinen. Eikös kansalainen ole kuitenkin kansalainen? Vai erotellaanko siellä kansalaisetkin taustan mukaan? Jos noin tehdään niin on kyllä aikamoista, en olisi uskonut.

Riippuu tietysti aina tilastoista, mutta esim näissä missä tilastoidaan ulkomaalaisten osuutta rikoksissa on järjestään käytössä tuo ulkomaalainen, ulkomaalaistaustainen ja suomalaistaustainen.

Tilastokeskuksen määritelmät:

Suomalaistaustainen
Suomalaistaustaisia ovat kaikki ne henkilöt, joilla vähintään toinen vanhemmista on syntynyt Suomessa. Suomessa ennen vuotta 1970 syntyneiden henkilöiden, joiden vanhemmista ei ole tietoa, on päätelty olevan suomalaistaustaisia, mikäli he puhuvat äidinkielenään kotimaista kieltä (suomi, ruotsi, saame). Kaikilla suomalaistaustaisilla henkilöillä taustamaa on Suomi.

Ulkomailta adoptoitujen lasten osalta ottovanhemmat rinnastetaan biologisiksi vanhemmiksi. Näin ollen katsotaan, että Suomessa syntyneiden henkilöiden ulkomailta adoptoima lapsi on suomalaistaustainen ja taustamaa on siten Suomi.

Ulkomaalaistaustainen
Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Ulkomaalaistaustaisia ovat myös ulkomailla syntyneet henkilöt, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole tietoa väestötietojärjestelmässä. Suomessa ennen vuotta 1970 syntyneiden ja äidinkieltään vieraskielisten henkilöiden on päätelty olevan ulkomaalaistaustaisia samoin kuin vuonna 1970 tai sen jälkeen Suomessa syntyneiden henkilöiden, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole väestötietojärjestelmässä tietoa. Vieraskielisiksi luetaan henkilöt, joiden äidinkieli on jokin muu kuin suomi, ruotsi tai saame.

 

[matti&teppo]

Riippuu tietysti aina tilastoista, mutta esim näissä missä tilastoidaan ulkomaalaisten osuutta rikoksissa on järjestään käytössä tuo ulkomaalainen, ulkomaalaistaustainen ja suomalaistaustainen.

Tilastokeskuksen määritelmät:

No ainakin poliisi näyttäisi erottelevat toisella tavalla. Tuolla on kyllä selkeästi termi "ulkomaan kansalainen".

https://www.poliisi.fi/instancedata...omaan_kansalaisten_osuus.pdf?111e36458a46d488

Eikös me tästä tilastosta olla viime aikoina puhuttu? Ja ainakin itse ymmärrän niin että kansalaisuuden saatuasi et ole tuossa tilastossa enää "ulkomaan kansalainen".

 

[Cobol]

No ainakin poliisi näyttäisi erottelevat toisella tavalla. Tuolla on kyllä selkeästi termi "ulkomaan kansalainen".

Poliisin tilastoissa on ollut ja on "ulkomaan kansalainen", jotta voidaan laskea ulkomaalaisten osuus tiedetyistä epäilyistä ja asianomistajista. Vaikkapa raiskauksista on yli 28 prosenttia sellaisia, joissa epäilty on tuntematon. Koska ulkomaalaisia voivat olla vain ne, joiden henkilöllisyys tiedetään, todellisuudessa ulkomaalaisten suorittamien raiskausten määrä on korkempi kuin ulkomaalaisten raiskausmääräksi ilmoitettu luku vuodelta 2016. Tähän toki vielä päälle ne tapaukset, joita ei poliisille ilmoiteta.

Kun henkilö saa Suomen kansalaisuuden, hänestä tulee ei-ulkomaalainen ja poliisin tilastoissa hän ei siten näy ulkomaalaisena.

e: valtion palveluksessa oleva inttikaveri totesi sunnuntaina, että turvapaikanhakijoiden suorittamat raiskaukset ovat hyvin pieni osa ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista. Tarkkaa lukua en saanut.

 

[Anssi #5]

Eikös me tästä tilastosta olla viime aikoina puhuttu? Ja ainakin itse ymmärrän niin että kansalaisuuden saatuasi et ole tuossa tilastossa enää "ulkomaan kansalainen".

Joo, sori. Mä kattelin eilen nipun tilastoja ja vähän sotkeennuin noissa.

Poliisilla on tietysti rikoksesta epäillyistä tarkat tiedot. Ainakin niistä, jotka on saatu kuulusteluihin, Noista sitten eri tahot tekee erilaisia tilastoja. Joskus on taustan mukaan ja joskus kansallisuuden. Useamman tutkimuksen kun jaksaa kahlata, niin se yleiskuva kyllä selviää.