Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[The Hockey Handbook]

USA keskeytti pakolaisten vastaanoton – Kanadan pääministeri toivotti pakolaiset tervetulleiksi uskonnosta riippumatta - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Olisikohan tässä ratkaisu myös Euroopan pakolaiskysymykseen? Ilmasilta Euroopasta suoraan Kanadaan? Vaikka kymmenen lentoa päivässä ja kaikki Kanadaan haluavat kyytiin... Jos yhdellä lennolla saataisiin vaikka 100 pakolaista matkaan niin vuodessa se tekisi yli 300000 pakolaista siirrettyä Kanadaan. Uskon, että halukkaita varmasti löytyisi näille lennoille. Ei kai tuo olisi edes tässä tilanteessa kovinkaan suuri kustannuskysymys. Nykyiseen verrattuna jopa suuria säästöjä syntyisi? WIN-WIN

 

[Anssi #5]

USA keskeytti pakolaisten vastaanoton – Kanadan pääministeri toivotti pakolaiset tervetulleiksi uskonnosta riippumatta - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Olisikohan tässä ratkaisu myös Euroopan pakolaiskysymykseen? Ilmasilta Euroopasta suoraan Kanadaan?

Niin, monet maahanmuuttokriitikot ovat täälläkin vaatineet Kanadan mallin käyttöönottoa. Vieläköhän ovat samaa mieltä.

 

[Radiopää]

Mielenkiintoista. Sinulla siis on tilasto, jonka mukaan suhteessa pakolaisten määrään, seksuaalirikoksia on Suomessa tapahtunut hyvin vähän. Kuinka laaja pitää näkökulman olla, että saadaan tällainen tulos? Ja mistä tällaisen tilaston saa?

Tietenkään mikään tilasto ei kerro, onko jotain tapahtunut paljon vai vähän, koska sen voi kukin itse tulkita. Jos raiskauksia on tapahtunut muutamia satoja ja pakolaisia on kymmeniä tuhansia, niin minusta kysymys on pienestä osuudesta.

Minua ei yksittäiset rikokset kiinnosta, joten on hyvä asia, että poliisi julkaisee tilastoja. Jos jotain tilastoja vielä haluaisin, olisi se epäiltyjen (tapaukset joissa epäilty on tiedossa) ikäjakauma.

 

[The Hockey Handbook]

Niin, monet maahanmuuttokriitikot ovat täälläkin vaatineet Kanadan mallin käyttöönottoa. Vieläköhän ovat samaa mieltä.

Täällä Kanadan mallia ei uskalleta edes ehdottaa... leimattaisiin heti rasistiksi vihervasemmiston toimesta...

 

[Anssi #5]

Täällä Kanadan mallia ei uskalleta edes ehdottaa... leimattaisiin heti rasistiksi vihervasemmiston toimesta...

Missäs tuollaista meininkiä on? Meillä täällä Suomessa ja jatkiksessa Kanadan mallia on ehdoteltu ihan ilman pelkoa moisesta. Joskus on toki kerrottu, että ehdottelija ei taida tuntea sitä Kanadan mallia, mutta enpä muista kenenkään Kanadan mallia rasistiseksi kutsuneen, Tai jos onkin, niin sittenhän se henkilö on ollut väärässä.

 

[stunt cock]

Tietenkään mikään tilasto ei kerro, onko jotain tapahtunut paljon vai vähän, koska sen voi kukin itse tulkita. Jos raiskauksia on tapahtunut muutamia satoja ja pakolaisia on kymmeniä tuhansia, niin minusta kysymys on pienestä osuudesta.

Tilastoissa on vain poliisin tietoon tulleet raiskaukset. Jos kymmenistä tuhansista pakolaisista muutama sata syyllistyy raiskaukseen, kyse ei todellakaan ole pienestä määrästä. Mietippä vähän itsekin.

Ihan yksinkertaistettuna sisun esittämien lukujen valossa about noin joka sadas pakolainen syyllistyy raiskaukseen vuoden aikana. Jos näistä vaikka puolet olisi lapsia ja 25 % naisia, tarkoittaa tämä sitä, että joka kahdeskymmenesviides pakolaismies syyllistyy raiskaukseen vuoden aikana. Ihan käsittämätön määrä!

 

[kahden suunnan sentteri]

Ihan yksinkertaistettuna sisun esittämien lukujen valossa about noin joka sadas pakolainen syyllistyy raiskaukseen vuoden aikana. Jos näistä vaikka puolet olisi lapsia ja 25 % naisia, tarkoittaa tämä sitä, että joka kahdeskymmenesviides pakolaismies syyllistyy raiskaukseen vuoden aikana. Ihan käsittämätön määrä!

Mitäs käsittämätöntä tuossa on, kun naisella on monissa paikoissa lähi-idässä samat oikeudet ja arvo kuin Suomessa on kotieläimillä.

Käsittämättömämpää on se, että monille on ok, että 24 näistä 25:stä joutuisi kärsimään ja luopumaan oikeuksistaan vain etnisen ryhmäjäsenyytensä vuoksi ettei se yksi nyt vaan pääsisi raiskaamaan.

Kuten Trumpille on nyt ok sekoilla terrorismintorjunnan nimissä jotain täysin aivottomia 'muslimien' maahantulokieltoja.

 

[Anssi #5]

Ennenkuin roturealisteilla ihan lähtee lapasesta, niin muistuttaisin että vuonna 2015 ja sen jälkeen tulleet turvapaikanhakijat ovat syyllistyneet toistaiseksi alle sataan raiskaukseen. Siis kun kaikki reilun kahden vuoden raiskaukset laskee yhteen. Ja niitä turvapaikanhakijoita tuona aikana on tullut vajaat 40 000.

 

[stunt cock]

Ennenkuin roturealisteilla ihan lähtee lapasesta, niin muistuttaisin että vuonna 2015 ja sen jälkeen tulleet turvapaikanhakijat ovat syyllistyneet toistaiseksi alle sataan raiskaukseen.

Mistäs tämän tiedät? Kuten aikaisemmin ketjussa on tullut esille olet olet vetänyt tämän alle 100 hatusta. Tuntuu että sulla lähtee lapasesta toi ulkomaallaisten tekemien seksuaalirikosten vähätely.

Tässäkin ketjussa linkitetyn uutisen mukaan ulkomaallaisten osuus raiskauksista oli päälle 30 prosenttia. Ja poliisin tilaistoissa näkyy vain ilmoitetut rikokset. Varmaan raiskauksista suurin osa jää ilmoittamatta. Raiskausten lisäksi tulee huomioida myös seksuaalinen ahdistelu, jota on myös syytä pitää tuomittavana.

 

[haunted shores]

Käsittämättömämpää on se, että monille on ok, että 24 näistä 25:stä joutuisi kärsimään ja luopumaan oikeuksistaan vain etnisen ryhmäjäsenyytensä vuoksi ettei se yksi nyt vaan pääsisi raiskaamaan.

Mistä oikeuksistaan?

 

[Tuamas]

Ja poliisin tilaistoissa näkyy vain ilmoitetut rikokset. Varmaan raiskauksista suurin osa jää ilmoittamatta. Raiskausten lisäksi tulee huomioida myös seksuaalinen ahdistelu, jota on myös syytä pitää tuomittavana.

Toki vastaavasti näissä luvuissa kyse on ilmoitetuista tapauksista, ei tuomioista. Ts. aiheettomiakin ilmoituksia lienee joukossa vastapainoksi ilmoittamatta jätetyille.

 

[stunt cock]

Käsittämättömämpää on se, että monille on ok, että 24 näistä 25:stä joutuisi kärsimään ja luopumaan oikeuksistaan vain etnisen ryhmäjäsenyytensä vuoksi ettei se yksi nyt vaan pääsisi raiskaamaan.

Siis mitä helvettiä? Siis suurin ongelma on nämä uhriutuvat 24 arabia?

 

[stunt cock]

Toki vastaavasti näissä luvuissa kyse on ilmoitetuista tapauksista, ei tuomioista. Ts. aiheettomiakin ilmoituksia lienee joukossa vastapainoksi ilmoittamatta jätetyille.

Myöskään kaikkia syytettyjä syyllisiä ei saada tuomittua.

 

[Anssi #5]

Mistäs tämän tiedät? Kuten aikaisemmin ketjussa on tullut esille olet olet vetänyt tämän alle 100 hatusta.

Enimmäkseen en. Vuonna 2015 25 raiskausepäilyä ja 1.1.-25.8 2016 29 raiskausepäilyä. Nämä poliisin tilastoista. Loppukuukaudet arvattu sen verran, että ei viidessä kuukaudessa ole viittäkymmentä tullut.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mistä oikeuksistaan?

Turvapaikanhakijoista kun puhutaan niin mahdollisuudesta jättää hakemus Suomeen. Maahanmuuttokriitikot kun vaativat "rajojen sulkemista" perustellen sitä mm. suomalaisten naisten turvallisuudella.

Siis mitä helvettiä? Siis suurin ongelma on nämä uhriutuvat 24 arabia?

En ymmärrä mihin viittaat uhriutumisella, mutta suurin ongelma on se, jos ihmisiä ei kohdella yksilöinä ja/tai kuten olemme fiksusti sitoutuneet kohtelemaan.

 

[Cobol]

Tietenkään mikään tilasto ei kerro, onko jotain tapahtunut paljon vai vähän, koska sen voi kukin itse tulkita. Jos raiskauksia on tapahtunut muutamia satoja ja pakolaisia on kymmeniä tuhansia, niin minusta kysymys on pienestä osuudesta.

Tästä samaa mieltä. Kysyin kuitenkin, onko sinulla jossain tilastoidut luvut raiskauksista ja niiden suhteista, koska poliisikaan ei niitä julkaise. Poliisin luvuissa on mukana ainoastaa ne, joista epäillyn tekijän henkilöllisyys on tiedossa:

Poliisi julkisti viime vuoden rikostilaston – ulkomaalaisten tekemiksi epäillyt raiskaukset lisääntyivät 40 prosenttia - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Ulkomaan kansalaisen tekemäksi epäiltyjen seksuaalirikosten määrä kasvoi 419:stä 692:een. Näissä luvuissa ovat mukana vain sellaiset rikosepäilyt, joissa rikoksesta epäillyn henkilöys on poliisin tiedossa.

 

[stunt cock]

Enimmäkseen en. Vuonna 2015 25 raiskausepäilyä ja 1.1.-25.8 2016 29 raiskausepäilyä. Nämä poliisin tilastoista. Loppukuukaudet arvattu sen verran, että ei viidessä kuukaudessa ole viittäkymmentä tullut.

Sun tilastot ei ainakaan täsmää aikaisemmin linkitettyihin poliisin tilastoihin ulkomaallaisten osuudesta seksuaalirikoksista. Enkä ymmärrä, miksi edelleen vähättelet ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia.

"Ulkomaalaisten epäiltyjen määrä on kaksinkertaistunut: kun vielä viime vuoden tammi–syyskuussa seksuaalirikoksista epäiltyjä ulkomaalaisia oli 246, tänä vuonna heitä on ollut yhteensä 525."

Linkkia asiaa käsittelevään uutiseen 26.10.2016, josta lainaus poimittu.
http://yle.fi/uutiset/3-9251395

 

[haunted shores]

Turvapaikanhakijoista kun puhutaan niin mahdollisuudesta jättää hakemus Suomeen. Maahanmuuttokriitikot kun vaativat "rajojen sulkemista" perustellen sitä mm. suomalaisten naisten turvallisuudella..

Nähdäkseni ihmisten oikeus jättää hakemuksensa juuri Suomeen on täysin yhdentekevä asia oikeasti turvapaikan tarpeessa oleville ihmisille.

Olen myös hyvin skeptinen sen suhteen onko kyseessä enää teknisesti ottaen tuolloin edes turvapaikanhakija, mutta se ei nyt toki liity tähän asiaan.

 

[stunt cock]

T
En ymmärrä mihin viittaat uhriutumisella, mutta suurin ongelma on se, jos ihmisiä ei kohdella yksilöinä ja/tai kuten olemme fiksusti sitoutuneet kohtelemaan.

Sun mielestä suuri ongelma on se että raiskaamiseen ja rikollisuuteen altista väestöryhmää ei kohdella yksilöinä. Mun mielestä suurempi ongelma on se, että tästä jalosta periaatteesta maksetaan kallis hinta. Miten arvoitat jalon periaatteen? Onko raiskaus kerran viikossa vai kerran päivässä ok määrä hinnaksi jalosta periaatteesta?

 

[Anssi #5]

Sun tilastot ei ainakaan täsmää aikaisemmin linkitettyihin poliisin tilastoihin ulkomaallaisten osuudesta seksuaalirikoksista.

Kyllä ne täsmää. Sä et luultavasti vain ymmärrä mitä eroa on "ulkomaalaisella" ja "turvapaikanhakijalla".

 

[Cobol]

Käsittämättömämpää on se, että monille on ok, että 24 näistä 25:stä joutuisi kärsimään ja luopumaan oikeuksistaan vain etnisen ryhmäjäsenyytensä vuoksi ettei se yksi nyt vaan pääsisi raiskaamaan.

Kaikkein käsittämättömintä on se, että tuomiot raiskauksista oli sitten syyllinen kuka tahansa, ovat olleet Suomessa muuhun Eurooppaan verrattuna lyhyitä. Alla olevassa linkissä todetaan, että tuomiot Suomessa ovat koventuneet viime vuosina ja linja lähestyy EU:n länsimaissa annettavia tuomioita.

Tämän takia melkoinen osa raiskaajista selviää Suomessa ehdollisella - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten kohdalla kyse on rikoksesta, josta ainakin ensimmäisten osalta turvapaikkaprosessi tulisi päättyä välittämösti ja matka kohti lähtömaata alkaa.

Kannattaa huomioida, että todennäköisesti moninkertainen määrä turvapaikanhakijoita on joutunut matkallaan raiskatuksi tai seksuaalisen ahdistelun kohteeksi, kuin mitä turvapaikanhakijat vastaavasti itse tekevät Suomessa:

Useimmat turvapaikanhakijaksi lähtevät naiset tietävät ainakin jollakin tasolla matkan vaaroista. Monet ovat jo lähtömaassaan joutuneet sukupuolisen ahdistelun tai seksuaalisen väkivallan uhreiksi. Kun he lähtevät matkaan, he arvioivat raiskauksen riskin suureksi. Financial Timesin haastattelema EU:n Välimeri-operaation työntekijä arvioi, että moni aloittaa ehkäisyn juuri ennen matkaa varautuakseen mahdolliseen raiskaukseen.

Naiset joutuvat pakomatkallaan pahoinpidellyiksi, ahdistelluiksi ja raiskatuiksi. Salakuljettajat vaativat seksiä maksuksi matkasta tai pelastusliiveistä.

Naisten osuus turvapaikanhakijoista kasvaa – Eurooppa ei ole varautunut naispakolaisiin | Yle Uutiset | yle.fi
Tämän päivän vakava viesti: ”Välimereen hukkuneista 70% on naisia” | Demokraatti.fi

 

[kahden suunnan sentteri]

Nähdäkseni ihmisten oikeus jättää hakemuksensa juuri Suomeen on täysin yhdentekevä asia oikeasti turvapaikan tarpeessa oleville ihmisille.

Totta, mutta meidän näkökulmastamme me suomalaiset vastaamme siitä, että tarjoamme turvapaikkaa täältä rikkaasta ja turvallisesta maastamme.

Sun mielestä suuri ongelma on se että raiskaamiseen ja rikollisuuteen altista väestöryhmää ei kohdella yksilöinä. Mun mielestä suurempi ongelma on se, että tästä jalosta periaatteesta maksetaan kallis hinta. Miten arvoitat jalon periaatteen? Onko raiskaus kerran viikossa vai kerran päivässä ok määrä hinnaksi jalosta periaatteesta?

Olet tavoittanut hienosti mielipide-eromme ja onnistunut pukemaan sen sujuvaan kirjalliseen muotoon. Tässä viiteryhmässäsi (jatkiksen raiskauksista huolestuneet miehet) kerrassaan upea suoritus.

En osaa sanoa eksaktia kohtaa jossa ryhmäjäsenyys voisi olla hyvä peruste maahantulon estämiselle. Kai sitten, kun rasistien ohella myös virkamiehet pitävät sitä (maahantuloa) suurena turvallisuusuhkana. Tähän mennessä sellaista ei ole ilmaantunut, vaan kantisten turvallisuutta uhkaava rikollisuus on vähäistä ja terrori-iskun riski Supon mukaan pieni. Mutta teoriassa vaikka jokin Ukrainan rajalla nähdyn tapainen vihreiden miesten lomailuinvaasio ja ja rajalla seisova valkoisten rekkojen kolonna voisi olla hypoteettinen skenaario jossa näin toimittaisiin.

 

[stunt cock]

Kyllä ne täsmää. Sä et luultavasti vain ymmärrä mitä eroa on "ulkomaalaisella" ja "turvapaikanhakijalla".

Sä käytät "turvapaikanhakijoiden" tekemien rikosten määrää kuvaamaan kaikkien "ulkomaalaisten" tekemiä rikoksia vähättely tarkoituksessa. Sä puhut paristakymmenestä rikoksesta ja poliisi about viidestä sadasta? Aika iso ero.

 

[haunted shores]

Totta, mutta meidän näkökulmastamme me suomalaiset vastaamme siitä, että tarjoamme turvapaikkaa täältä rikkaasta ja turvallisesta maastamme.

Olen hieman eri mieltä edelleen. Meidän kun ei ihan oikeasti tarvitse vastata yhtään mistään, mutta voimme halutessamme toki turvapaikkoja tarpeen vaatiessa myöntää. Tai olla myöntämättä.

Mitä sitten moraaliseen puoleen tulee, niin kai niitä imagosyistä voi ihan oikeasti pienen määrän vuodessa myöntääkin. Järkevää se ei taida ole miltään kantilta, mutta ollaan tässä tehty vuosikymmenten varrella kaikkea muutakin yhtä tyhmää ja hengissä ollaan silti.

 

[stunt cock]

En osaa sanoa eksaktia kohtaa jossa ryhmäjäsenyys voisi olla hyvä peruste maahantulon estämiselle. Kai sitten, kun rasistien ohella myös virkamiehet pitävät sitä (maahantuloa) suurena turvallisuusuhkana. Tähän mennessä sellaista ei ole ilmaantunut, vaan kantisten turvallisuutta uhkaava rikollisuus on vähäistä.

Poliisin tilastojen mukaan ulkomaalaisten tekemien rikosten määrä on kasvanut. Eikö kansalaisten ole syytä huolestua nousevasta trendistä?

Sulla tuntuu olevan jalot periaatteet hallussa, niin arvota nyt se rasismi verrattuna ulkomaalaisten tekemiin raiskauksiin. Onko rasismi suurempi ongelma, kuin yksi raiskaus päivässä vai viikossa? Kumpi on pahempi?