Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Vanha Len]

Käsittääkseni rajalla huutelu ei riitä vaan Suomen viranomaiset tutkivat turvapaikan tarpeen. Ja turvapaikan saamisen kriteerit on määritellyt Suomen hallitus. Anssin tai sinun tarpeet eivät tässä kohtaa merkitse mitään, hallitus päättää.

Ensinnäkään mulla ei ole mihinkään suuntaan mitään tarpeita. Mitä tämä tarkoittaakaan? Ja luottaminen maamme viranomaisiin on juurikin luottamista "ei mihinkään". Kyllähän sinä voit luottaa viranomaisiin ja olla samalla huomioimatta totuutta. Montako tuhatta näitä turvapaikkaa tarvitsevia nyt olikaan maassa, joiden henkilöllisyydestä ei ole mitään tietoa plus ne, jotka ovat jääneet maahan kun ovat saaneet päätöksen poistua? En niin tiedä tarkkoja lukuja koska mulla ei ole tarpeita.

Hallitus kuitenkin päättää ja hoitaa hommat (tähän peukku).

 

[TosiFani]

Ensinnäkään mulla ei ole mihinkään suuntaan mitään tarpeita. Mitä tämä tarkoittaakaan? Ja luottaminen maamme viranomaisiin on juurikin luottamista "ei mihinkään". Kyllähän sinä voit luottaa viranomaisiin ja olla samalla huomioimatta totuutta. Montako tuhatta näitä turvapaikkaa tarvitsevia nyt olikaan maassa, joiden henkilöllisyydestä ei ole mitään tietoa plus ne, jotka ovat jääneet maahan kun ovat saaneet päätöksen poistua? En niin tiedä tarkkoja lukuja koska mulla ei ole tarpeita.

Hallitus kuitenkin päättää ja hoitaa hommat (tähän peukku).

Turvapaikanhakijoiden tilanne ei ole mitenkään merkityksellinen Suomessa, muutama tuhat kadoksissa olevaa ei ole suuri ongelma. Suurinosa on luultavasti lähtenyt jo ja jäljellä olevista suurinosa lähtee, aika vähän jää tänne elämään yhteiskunnan ulkopuolella. Suomi on pimeä ja ikävä paikka talvella.

 

[Anssi #5]

Oliko niin, että Helsingissä oli vuosi tai kaksi sitten uudenvuodenyönä useampi ahdistelutapaus, joka vaikutti organisoidulta, mutta muista raiskaustapauksista en ole lukenut kuin yksittäistapauksista.

No ei tuo minun käsittääkseni mitään organisoitunutta ollut. Tällainen oli tilanne jo helmikuussa tuon hässäkän kanssa: Helsingin uudenvuoden ahdisteluista yksikään tutkinta ei ole edennyt | Yle Uutiset | yle.fi (linkki ylen sivuille uudenvuoden ahdistelujuttuun)

Jossain välissähän poliisi pisti lukkojen taakse nipun turvapaikanhakijoita, koska epäili näiden suunnittelevan ahdisteluja tai vakavampaakin, mutta mitään näyttöä epäilyn tueksi ei löytynyt. Lisää asiasta tässä hesarin jutussa: Poliisi lopetti tutkinnan uudenvuoden häirintähuhuista – turvapaikanhakijat eivät yllyttäneet ahdisteluun - Kaupunki - Helsingin Sanomat

 

[Vanha Len]

Turvapaikanhakijoiden tilanne ei ole mitenkään merkityksellinen Suomessa, muutama tuhat kadoksissa olevaa ei ole suuri ongelma.

No minusta tämä on näin pienessä maassa aivan helkkarin iso ongelma. Mielipiteisiin liittyviä juttujahan nämä eivät perustu mihinkään faktoihin puolin tai toisin. Ihmettelen vain kantaasi.

 

[TosiFani]

No minusta tämä on näin pienessä maassa aivan helkkarin iso ongelma. Mielipiteisiin liittyviä juttujahan nämä eivät perustu mihinkään faktoihin puolin tai toisin. Ihmettelen vain kantaasi.

Kyllä nämä perustuvat ihan faktoihin, viranomaisten tilastoihin.

 

[Vanha Len]

Kyllä nämä perustuvat ihan faktoihin, viranomaisten tilastoihin.

Siis mitkä perustuvat faktoihin ja tilastoihin? Se, että muutama tuhat kadoksissa olevaa, laittomasti maahan tullutta ihmistä ei ole turvallisuusriski vai mitä tarkoitat?

 

[TosiFani]

Siis mitkä perustuvat faktoihin ja tilastoihin? Se, että muutama tuhat kadoksissa olevaa, laittomasti maahan tullutta ihmistä ei ole turvallisuusriski vai mitä tarkoitat?

Niin, juuri näin.

 

[Anssi #5]

Siis mitkä perustuvat faktoihin ja tilastoihin? Se, että muutama tuhat kadoksissa olevaa, laittomasti maahan tullutta ihmistä ei ole turvallisuusriski vai mitä tarkoitat?

Siitä poliisin tiedotteesta, mikä on pariinkin kertaan jo linkattu:

Laittomasti maassa tavattujen määrän arvioidaan lisääntyvän kielteisen päätöksen saaneiden määrän lisääntyessä. Vuonna 2016 laittomasti maassa tavattujen määrä oli kuitenkin vielä vuosikymmenen alhaisin. Suomessa tavattiin vuonna 2016 yhteensä 2 314 laittomasti maassa oleskellutta henkilöä, kun niin sanottuina normaalivuosina lukumäärä on ollut 3 000:n molemmin puolin.

Jos siis olet huolissasi maassa laittomasti oleskelevista, olisi sinun pitänyt olla viime vuonna vähemmän huolissasi kuin vuosiin. Niitä lopullisen kielteisten päätöksen saaneita, jotka eivät halua lähteä pois, täällä arvellaan olevan pari-kolmesataa.

Ehkä pahoittunutta mieltäsi lohduttaa se, että Suomi kaikesta huolimatta sitten kuitenkin pakkopalauttaa Irakilaisia Irakiin, vieläpä ihan säännöllisesti. Linkki ylen juttuun aiheesta: Suomi pakkopalauttaa Irakiin ihmisiä viikoittain, Irakin vastustuksesta huolimatta | Yle Uutiset | yle.fi

Sinua saattaa helpottaa myös tämä toinen ylen juttu. Tämä kertoo Irakilaisesta, joka sai kielteisen päätöksen ja laitettiin säilöön odottamaan karkotusta. Kaverilla oli työpaikka Suomessa ja työnantajan lupaus vakituisesta työpaikasta, Tämä olisi riittänyt työperusteisen oleskeluluvan anomiseen, mitä varten oli jo aikakin sovittu maahanmuuttovirastoon. Mutta viis siitä, mies on nyt säilössä kuluttamassa verovaroja sen sijaan, että olisi töissä ja maksaisi niitä veroja. Linkki ylen juttuun: Hayder suljettiin säilöön, eikä hän ymmärrä miksi – "Ainoa ongelmani on kielteinen turvapaikkapäätös" | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Vanha Len]

Sinua saattaa helpottaa myös tämä toinen ylen juttu.

Miksi helpottaisi tällainen vääryys? Totaalista puusilmäisyyttää sinulta luulla, että olen jotenkin rasisti tms. Niinhän unelmajengi tosin tekee jos ei omaa samaa ajattelutapaa. Aivan sama.

Niin siis viranomaiset tekivät kaverin suhteen pöljän päätöksen. No nämä samat viranomaiset ovatkin oikeassa kun kertovat, ettei kadoksissa olevista ole harmia. Jälleen oman agendan mukaan ajatellaan kuten parhaaksi sopii. Mikäs siinä.

 

[archieG]

Sinua saattaa helpottaa myös tämä toinen ylen juttu. Tämä kertoo Irakilaisesta, joka sai kielteisen päätöksen ja laitettiin säilöön odottamaan karkotusta. Kaverilla oli työpaikka Suomessa ja työnantajan lupaus vakituisesta työpaikasta, Tämä olisi riittänyt työperusteisen oleskeluluvan anomiseen, mitä varten oli jo aikakin sovittu maahanmuuttovirastoon. Mutta viis siitä, mies on nyt säilössä kuluttamassa verovaroja sen sijaan, että olisi töissä ja maksaisi niitä veroja. Linkki ylen juttuun: Hayder suljettiin säilöön, eikä hän ymmärrä miksi – "Ainoa ongelmani on kielteinen turvapaikkapäätös" | Yle Uutiset | yle.fi

Suvakkisiiven mukaan Suomessa noudatetaan lakia (kysy vaikka @TosiFani ), eli jos turvapaikkaan ei löydy perusteita, niin kotimatkalle vaan.

Sinua saattaa helpottaa että tässä nyyhkytarinassahan on onnellinen loppu. Kaveri takaisin Irakiin ja koska työpaikka on jo varma niin ei kun työviisumi hakemus sisään ja seuraavalla lennolla takaisin ja duuniin.

 

[Anssi #5]

Totaalista puusilmäisyyttää sinulta luulla, että olen jotenkin rasisti tms. Niinhän unelmajengi tosin tekee jos ei omaa samaa ajattelutapaa. Aivan sama.

Enhän minä sinua rasistiksi luule, saati sellaiseksi syytä. Mutta totaalista puusilmäisyyttää sinulta luulla, että olen jotenkin unelmajengiä tms. Niinhän Lenjengi tosin tekee jos ei omaa samaa ajattelutapaa. Aivan sama.

 

[Vanha Len]

Lenjengi tosin tekee jos ei omaa samaa ajattelutapaa. Aivan sama.

Näihän se on. Olen tosiaankin yksin tässä jengissä. Kiitos siitä ettet yleistänyt.

 

[TosiFani]

Suvakkisiiven mukaan Suomessa noudatetaan lakia (kysy vaikka @TosiFani ), eli jos turvapaikkaan ei löydy perusteita, niin kotimatkalle vaan...

Voisitko määritellä suvakkisiiven. Suomessa on kautta aikojen maahanmuuttokriittisin hallitus, jonka päätösten mukaan virkamiehet toimivat. Eli sinä olet sitä mieltä, että mm. Perussuomalaiset kuuluvat suvakkisiipeen?

 

[Cobol]

Toki kannattaa huomata sellainen pikkuasia noista vastentahtoisista palauksista Irakiin kuin oikeat luvut ja arvio niistä HS:n artikkelissa:

Tällaisia pakkopalautuksia alettiin tehdä Irakiin marraskuussa. Tällä hetkellä niitä tehdään Poutasen mukaan muutaman palautuksen viikkotahdilla. Ei meillä ole mekanismeja heitä (passittomia) palauttaa. Siihen me haemme ratkaisua, Nerg sanoo.

Muutaman palautuksen pakkopalautuksen viikkotahdilla siis mennään ja jos joku sanoo, että vaikkapa passia ei enää ole, se on siinä. Ja se on ongelma.

Mitä tulee raiskauksiin, kannattaa huomata, että kantasuomalaiset raiskaavat määrällisesti enemmän kuin muut. Ulkomaalaisten osuus on kuitenkin erittäin suuri suhteessa. Millainen se olisikaan, jos tilastoista näkyisivät turvapaikanhakijat, pakolaiset ja etniseltä alkuperärältään ei-suomalaiset, vaikka heille on myöhemmin myönnetty Suomen kansalaisuus.

Ja tietenkään viime vuonna ei ollut paperittomia turvapaikanhakijoita, koska ns. viimeisiä päätöksiä on tehty vasta enemmän tästä kuukaudesta alkaen. Siis vuonna 2017. Määräksi viranomaiset arvioivat noin 12 000 vuoden 2017 aikana. Tätä ennen täysi oikeus oleskella vokissa, saada ruokaa ja rahaa. Mihinkäs siitä kukaan kadulle karkaisi, jos Suomessa haluaa olla. Sen sijaan ulkomaille lähtevät lähtevät mielensä mukaan. Eivät siis jää Suomeen.

Kuten aiemmin totesin, en näe tässäkään isoa ongelmaa. Suurin osa lähtee itse, loppuja saadaan tavalla tai toisella vähitellen ulos. Suurempi ongelma on kotouttamisen mahdollinen epäonnistuminen.

 

[archieG]

Eli sinä olet sitä mieltä, että mm. Perussuomalaiset kuuluvat suvakkisiipeen?

Kyllä, ehdottomasti. Koska kaikki persut ovat julistettu olevan rasisteja, totean johtopäätöksenä että kaikki suvakit ovat rasisteja.

 

[Anssi #5]

Muutaman palautuksen pakkopalautuksen viikkotahdilla siis mennään ja jos joku sanoo, että vaikkapa passia ei enää ole, se on siinä. Ja se on ongelma.

Arvaatkos mitä turvapaikanhakijan passille tehdään silloin, kun turvapaikanhakija hakee turvapaikkaa?

Ja tiedän kyllä, että osa porukasta hukkaa tai piilottaa paperinsa ensin. Mutta kuitenkin, yksi uusi keino palautuksiin löytyi taas. Ne jotka eivät tajunneet hukata papereitaan pakotetaan poistumaan. Seuraavaksi ehkä kokeillaan, mitä käy kun passinsa hukannut laitetaan koneeseen jne. Tai sitten ei, aika näyttää. Irak jokatapauksessa näyttä toimivan toisin, kuin kertoo.

Kaikenlaista se Päivi Nerg saakin aikaiseksi. Eikös se ollut se suvakkihuorien kuningas. Näyttää olevan myös EU:n tehokkain pakkopalauttaja.

Ja tietenkään viime vuonna ei ollut paperittomia turvapaikanhakijoita, koska ns. viimeisiä päätöksiä on tehty vasta enemmän tästä kuukaudesta alkaen. Siis vuonna 2017.

Ja kuten jo aikaisemmin kerroin, tämä todistaa että mm ne Venäjältä tulleet ja nopeasti vokeista kadonneet todellakin katosivat myös Suomesta. Täällä jatkoajassakin moni on epäillyt, että vokkikarkurit ovat Suomessa. Sinäkin aikanaan arvelit, että siitä porukasta vain harvat saadaan pihalle ja melkein kaikki jäävät tänne, Tästä syystä asiasta on syytä kertoa huolestuneille.

Kuten aiemmin totesin, en näe tässäkään isoa ongelmaa. Suurin osa lähtee itse, loppuja saadaan tavalla tai toisella vähitellen ulos. Suurempi ongelma on kotouttamisen mahdollinen epäonnistuminen.

Näin se homma etenee. Joskus ollaan oltu tästä asiasta kovastikin eri mieltä, mutta nythän tässä aletaan olla enemmän samaa, kuin eri mieltä. Toisen meistä ei ole edes tarvinnut säätää mielipiteitään.

 

[stunt cock]

No ei tuo minun käsittääkseni mitään organisoitunutta ollut. Tällainen oli tilanne jo helmikuussa tuon hässäkän kanssa: Helsingin uudenvuoden ahdisteluista yksikään tutkinta ei ole edennyt | Yle Uutiset | yle.fi (linkki ylen sivuille uudenvuoden ahdistelujuttuun)

Jossain välissähän poliisi pisti lukkojen taakse nipun turvapaikanhakijoita, koska epäili näiden suunnittelevan ahdisteluja tai vakavampaakin, mutta mitään näyttöä epäilyn tueksi ei löytynyt

Se että kukaan ei saanut syytettä / riittävää todistusaineistoa ei saatu kasaan, ei poista tapahtuneita ahdisteluja. Olen pitkään funtisinut, että mikä on tietyn tahon motiivina turvapaikanhakijoiden tekemien seksuaalirikosten systemaattisessa vähättelyssä? Eikö asioista olisi parempi puhua ihan avoimin kortein?

 

[Anssi #5]

Sinua saattaa helpottaa että tässä nyyhkytarinassahan on onnellinen loppu. Kaveri takaisin Irakiin ja koska työpaikka on jo varma niin ei kun työviisumi hakemus sisään ja seuraavalla lennolla takaisin ja duuniin.

Itse asiassa oma arvaukseni on, että julkisuustempaus auttaa ja Hayder on kohta jo takaisin töissä. Olettaen toki, että tarina on totta. Helpotuksista en tiedä, mutta mä kyllä antaisin työkykyisen, työhaluisen ja työpaikan löytäneen ulkomaalaiset jäädä töihin. Oli se sitten Irakista, Saksasta tai Somaliasta. Tuo kun on esim Suomen talouden kannalta hyvä juttu ja tuollaisellahan me just tienattaisiin, vai miten se juttu meni. Kaikkihan täällä ei antasi kaverin jäädä töihin, ehkä ne ei halua tienata tällä tai jotain. En tiedä.

 

[Cobol]

Kaikenlaista se Päivi Nerg saakin aikaiseksi. Eikös se ollut se suvakkihuorien kuningas. Näyttää olevan myös EU:n tehokkain pakkopalauttaja..

Näköjään jo muutamalla pakkopalautuksella viikossa pääsee sinun mukaasi ykköseksi. Muitathan, että viikkoja on vuodessa 52 ja pakkopalautettavia tuhansia. Taitaa tosin mennä sulla sekaisin viikkojen ja palautettavien määrät keskenään.

Sinäkin aikanaan arvelit, että siitä porukasta vain harvat saadaan pihalle ja melkein kaikki jäävät tänne, Tästä syystä asiasta on syytä kertoa huolestuneille.

Niin, ja kiitos siitä, että kerroit. Oikeassahan olin, vaikka parempaa elämää hakevien ei-turvapaikan tarpeessa olevien vikurointi ja byrokratian hitaus tosin yllätti. Meillähän on vasta nyt tulossa päätökset, 1 000 per kuukausi, 12 000 per vuosi 2017. Se että päätökset olivat hitaita eivätkä toteutuneet vuoden 2016 aikana, johtuu monesta tekijästä. Vasta nyt meillä on tilanne, jossa katsotaan vuosien 2017-2019 aikana, paljonko Suomeen jäi väkeä.

Joskus ollaan oltu tästä asiasta kovastikin eri mieltä, mutta nythän tässä aletaan olla enemmän samaa, kuin eri mieltä. Toisen meistä ei ole edes tarvinnut säätää mielipiteitään.

Totta. Hyvä että olet edes jotain realismia vihdoin löytänyt. Naureskelen vieläkin tälle ja vastaaville väitteillesi:

Ei siellä Irakissa välttämättä sen ihmeempiä ole sattunut. Pikemminkin totuus Suomen turvapaikkakäytännöistä on valjennut. Mitäpä sitä täällä enää notkumaan, jos hylsy näyttää varmalta

 

[Anssi #5]

Se että kukaan ei saanut syytettä / riittävää todistusaineistoa ei saatu kasaan, ei poista tapahtuneita ahdisteluja.

Enpä sellaista ole väittänytkään.

Olen pitkään funtisinut, että mikä on tietyn tahon motiivina turvapaikanhakijoiden tekemien seksuaalirikosten systemaattisessa vähättelyssä?

Veikkaan, että ongelma on enimmäkseen pääsi sisäinen. En tosin tiedä keneen viittaat, mutta esim täällä jatkoajassa en muista kenekään vähätelleen seksuaalirikoksia. Korjaa toki jos olen väärässä. Jos toiminta on ihan systemaattista, niin kourallinen linkkejä löytyy varmaankin hyvinkin helposti ja nopeasti.

Eikö asioista olisi parempi puhua ihan avoimin kortein?

Kyllä olisi. Kokeile sinäkin. Aloita vaikka siitä, että luet mitä täällä kirjoitetaan ja keskustelet sitten siltä pohjalta. Ei niin, että rakentelet olkinukkeja muiden kirjoituksista.

 

[stunt cock]

Se on hyvä Anssi #5, että ollaan samaa mieltä. Muslimitaustaiset maahanmuuttajat tehtailevat kantaväestöön verrattuna reilusti enemmän seksuaalirikoksia. Vai kiistätkö tämän?

 

[stunt cock]

Veikkaan, että ongelma on enimmäkseen pääsi sisäinen. En tosin tiedä keneen viittaat, mutta esim täällä jatkoajassa en muista kenekään vähätelleen seksuaalirikoksia. Korjaa toki jos olen väärässä. Jos toiminta on ihan systemaattista, niin kourallinen linkkejä löytyy varmaankin hyvinkin helposti ja nopeasti.

Sun viimeisimmissä viesteissä olet vähätellyt maahanmuuttajien sekä turvapaikanhakijoiden tekemien seksuaalirikosten määrää. Esimerkiksi Helsingin ahdistelutapauksista olet kirjoitellut vähättelevästi.

 

[Anssi #5]

Näköjään jo muutamalla pakkopalautuksella viikossa pääsee sinun mukaasi ykköseksi.

Ei sentään. Muistat varmaan, että olen tuon tosiasian kertonut sinulle aiemminkin. Tämä uusin juttu on vaan yksi pieni lisäosoitus asiasta.

Muitathan, että viikkoja on vuodessa 52 ja pakkopalautettavia tuhansia. Taitaa tosin mennä sulla sekaisin viikkojen ja palautettavien määrät keskenään.

Muistan kyllä viikkojen määrän ja muistan senkin, että pakkopalautettavia ei ole tuhansia.

Niin, ja kiitos siitä, että kerroit. Oikeassahan olin,

Surullista tuossa on se, että luultavasti uskot tuon ihan oikeasti.

 

[Cobol]

Minusta ei ole yllättävää, että juuri seksuaalirikosten (huom. ei vain pelkät raiskaukset) määrät kasvavat arabimaista tulevien pakolaisten tulon myötä, mutta suhteessa pakolaisten määrään, niitä on tapahtunut hyvin vähän. Tietysti yksikin on uhrin näkökulmasta liikaa, mutta kaikkia tilastoja pitää osata tulkita laajemmassa kuvassa.

Mielenkiintoista. Sinulla siis on tilasto, jonka mukaan suhteessa pakolaisten määrään, seksuaalirikoksia on Suomessa tapahtunut hyvin vähän. Kuinka laaja pitää näkökulman olla, että saadaan tällainen tulos? Ja mistä tällaisen tilaston saa?

 

[matti&teppo]

Vuonna 2015 raiskausrikoksia, joissa raiskauksesta epäilty on ulkomaalainen 222 kappaletta. Näistä turvapaikanhakijoiden osuus 25 kappaletta.

Vuonna 2016 raiskausrikoksia, joissa raiskauksesta epäilty ulkomaalainen 315 kappaletta. Ei tietoa turvapaikanhakijoiden osuudesta, mutta jos tuo nousu halutaan selittää kokonaan turvapaikanhakijoilla, niin turvapaikanhakijoiden osuuden pitäisi olla 118 kappaletta.

Miksi muuten vertaat vuoteen 2015? Siinä vuodessakaan näkyy jo tuon #unelmamielenosoituksn aiheuttaman "pakolaisaallon" ensivaikutukset, josta muuten vuoden 2015 lopulla täälläkin väännettiin. Muistetaan nyt kuitenkin myös se, että ulkomaalaisten suorittamat raiskaukset lisääntyivät vuodelle 2015 vuodesta 2014.

Vuonna 2016, joka on siis ensimmäinen kokonainen vuosi kun nämä pakolaisaallon veijarit ovat täällä olleet, on ulkomaalaisten suorittamia raiskauksia tehty 135 enemmän kuin vuonna 2014 (315 - 180). Nousu on merkittävä.