Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Saxon-747]

Eihän ne turvapaikan hakijat rötöstele/lisää rikollisuutta. Vai miten se oikein menikään?!
Linkki vie Helsinginuutisten uutiseen, jossa on uutinen +2000 rikoksesta joidenkin toimesta.

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...-2-000-rikoksesta-pahoinpitelyita-napistyksia

Aika hyviä lukemia pojat vetelee ja vasta ollaan vokki ympyröissä.

 

[Beergenheim20]

Hetken jo luulin, että rikoksistakin on jokin asteikko, jossa käytetään plussaa ja miinusta, mutta kysymyksessä olikin yli 2000 rikoksesta (2000+). Harmittava uutinen ja etenkin väkivaltarikosten korkea määrä. Toivottavasti tälle kuitenkin löytyy jokin muu ratkaisu kuin "rajat kiinni", sillä maailmassa on paljon niitä pakolaisia, jotka tarvitsevat apua.

Valitettavasti näitä apua tarvitsevia ei ole tänne juurikaan siunaantunut. Mielelläänhän tänne varmaan otettaisiin muutama tuhat syyrialaislapsi turvaan

 

[El Lude]

Tässä lisää tutkimustietoa sopetumisesta sekä erään naisopettajan näkökulma.
Linkki vie lehden uutiseen, jossa on uutinen koulumaailmasta sekä sen koulumaailman lieveilmiöistä...
https://www.suomenuutiset.fi/luokassa-riehuviin-maahanmuuttajalapsiin-kyllastynyt-opettaja/

 

[TosiFani]

Tässä lisää tutkimustietoa sopetumisesta sekä erään naisopettajan näkökulma.
Linkki vie lehden uutiseen, jossa on uutinen koulumaailmasta sekä sen koulumaailman lieveilmiöistä...
https://www.suomenuutiset.fi/luokassa-riehuviin-maahanmuuttajalapsiin-kyllastynyt-opettaja/

Päätin, etten kirjoita tähän ketjuun enää, mutta nyt on pakko kommentoida. Perussuomalaiset jatkavat omalla tiedelinjallaan. Aiheesta, josta on olemassa väitöskirjatason tutkimuksia, lainataan vanhaa gradua. Ja juttu perustuu yhden nimettömän opettajan haastatteluun, joka ei ymmärrä edes inklusiivinen opetus termiä:

Koulun järjestelmä on inklusiivinen, eli kaikki tekevät samoja asioita siitä riippumatta, mitkä ovat oppilaan omat edellytykset suoriutua opetuksesta.

Lainaus opetushallituksen ylläpitämältä Edu.fi sivustolta:

Inkluusio tarkoittaa sitä, että

1. kaikki oppilaat käyvät koulua yhdessä,
2. yhteinen opetus on järjestetty oppilaiden yksilöllisten edellytysten mukaisesti ja
3. jokainen - niin oppilas kuin henkilökunnan jäsenkin – tuntee olevansa hyväksytty ja arvostettu kouluyhteisössä. Inkluusio ei ole tietty saavutettu tila, vaan se on jatkuvaa oppimisen ja osallistumisen esteiden purkamista koulussa ja koko yhteiskunnassa.

Edu.fi - Yhteinen koulu kaikille

 

[bebeto]

Eihän nyt uhrin sanaan voi luottaa. Ihan varmasti rasistien houkutuslintuna käyttämä pikkulutka valehtelee.

Arabit – Wikipedia

"Arabeja asuu Arabian niemimaan lisäksi Afrikan pohjois- ja itäosissa, Kaksoisvirranmaalla, Syyriassa sekä Palestiinassa." Uskon että uhri puhui niin totta kuin osasi, arabit vain eivät ole mikään kovin homogeeninen ryhmä. Minä en ainakaan osaisi määritellä ihmistä sataprosenttisella varmuudella arabiksi ulkonäön perusteella, osaisitko sinä? Enkä myöskään kuulemani puheen perusteella sillä en erota arabiaa farsista tai kurdista, turkin kielikin saattaisi noihin sotkeutua. @Cobol , pystytkö sinä nimeämään ihmisen arabiksi ulkonäön perusteella?

 

[Eikka86]

Arabit – Wikipedia

"Arabeja asuu Arabian niemimaan lisäksi Afrikan pohjois- ja itäosissa, Kaksoisvirranmaalla, Syyriassa sekä Palestiinassa." Uskon että uhri puhui niin totta kuin osasi, arabit vain eivät ole mikään kovin homogeeninen ryhmä. Minä en ainakaan osaisi määritellä ihmistä sataprosenttisella varmuudella arabiksi ulkonäön perusteella, osaisitko sinä? Enkä myöskään kuulemani puheen perusteella sillä en erota arabiaa farsista tai kurdista, turkin kielikin saattaisi noihin sotkeutua. @Cobol , pystytkö sinä nimeämään ihmisen arabiksi ulkonäön perusteella?

Epäilen että poliisit eivät halunneet kirjoittaa tiedotteeseen esimerkiksi karvakättä tai ählämiä. Arabi on edellämainittujen termien poliittisesti korrekti versio.

Tämä tiedoksi myös sinne Mouhijärvelle, jos joskus siellä jotain arabin näköistä etsitään.

 

[Cobol]

@Cobol , pystytkö sinä nimeämään ihmisen arabiksi ulkonäön perusteella?

Ja miksiköhän minun sellainen pitäisi tehdä tai osata? En pysty nimeämään esim amerikkalaista amerikkalaiseksi ulkonäön perusteella, tai saksalaista saksalaiseksi ulkonäön perusteella.

Mitähän aiot seuraavaksi kysyä?

 

[matti&teppo]

Arabit – Wikipedia

"Arabeja asuu Arabian niemimaan lisäksi Afrikan pohjois- ja itäosissa, Kaksoisvirranmaalla, Syyriassa sekä Palestiinassa." Uskon että uhri puhui niin totta kuin osasi, arabit vain eivät ole mikään kovin homogeeninen ryhmä. Minä en ainakaan osaisi määritellä ihmistä sataprosenttisella varmuudella arabiksi ulkonäön perusteella, osaisitko sinä? Enkä myöskään kuulemani puheen perusteella sillä en erota arabiaa farsista tai kurdista, turkin kielikin saattaisi noihin sotkeutua. @Cobol , pystytkö sinä nimeämään ihmisen arabiksi ulkonäön perusteella?

Kuten @Cobol tuossa sanoi, aika vaikea on nimetä ketään vaikkapa saksalaiseksi pelkän ulkonäön perusteella.

Mutta sepäs ei olekaan tässä nyt oleellista. Tässä keskusteltiin siitä että vääristeleekö Yle poliisin tiedotteita, tai oikeammin, jättääkö se jotain niistä pois. Jos poliisi ilmoittaa että se etsii arabia, silloin se etsii arabia. Ja Ylen tehtävä olisi myös ilmoittaa että poliisi etsii arabia.

 

[bebeto]

Epäilen että poliisit eivät halunneet kirjoittaa tiedotteeseen esimerkiksi karvakättä tai ählämiä. Arabi on edellämainittujen termien poliittisesti korrekti versio.

Tämä tiedoksi myös sinne Mouhijärvelle, jos joskus siellä jotain arabin näköistä etsitään.

Ihan niin kaukana ei sentään asuta. Karvakäsi tai ählämi saattaisi tuoda mieleen myös turkkilaisen, ei välttämättä arabin. Myös tuo termi ulkomaalaistaustainen on melko turha, ruotsalainen ei poikkea ulkonäöltään kantaväestöstä mutta on silti ulkomaalaistaustainen.

 

[bebeto]

Ja miksiköhän minun sellainen pitäisi tehdä tai osata? En pysty nimeämään esim amerikkalaista amerikkalaiseksi ulkonäön perusteella, tai saksalaista saksalaiseksi ulkonäön perusteella.

Mitähän aiot seuraavaksi kysyä?

Tästä herääkin kysymys miksi poliisin tiedotteessa mainittiin mahdollisten tekijöiden olevan arabitaustaisia jos sitä ei pysty ulkonäöstä tai puheesta todentamaan?

 

[Cobol]

Tästä herääkin kysymys miksi poliisin tiedotteessa mainittiin mahdollisten tekijöiden olevan arabitaustaisia jos sitä ei pysty ulkonäöstä tai puheesta todentamaan?

Mistä olet saanut tiedon, että poliisi ei ole pystynyt heidän taustaansa kohtuullisella todennäköisyydellä tai tarkemminkin todentamaan?

 

[bebeto]

Kuten @Cobol tuossa sanoi, aika vaikea on nimetä ketään vaikkapa saksalaiseksi pelkän ulkonäön perusteella.

Mutta sepäs ei olekaan tässä nyt oleellista. Tässä keskusteltiin siitä että vääristeleekö Yle poliisin tiedotteita, tai oikeammin, jättääkö se jotain niistä pois. Jos poliisi ilmoittaa että se etsii arabia, silloin se etsii arabia. Ja Ylen tehtävä olisi myös ilmoittaa että poliisi etsii arabia.

No mistä se poliisi tietää etsivänsä arabitaustaisia tekijöitä jos sitä taustaa ei pysty ulkomuodosta tai puheesta todentamaan? Minusta tämä on se oleellisin kysymys.

 

[bebeto]

Mistä olet saanut tiedon, että poliisi ei ole pystynyt heidän taustaansa kohtuullisella todennäköisyydellä tai tarkemminkin todentamaan?

Meinaatko että ahdistelijat esittivät passinsa ahdistelunsa kohteelle, muuten en oikein näe että uhri pystyisi päättelemään tekijöiden olevan arabitaustaisia? Enkä oikein sittenkään.

 

[Cobol]

Meinaatko että ahdistelijat esittivät passinsa ahdistelunsa kohteelle, muuten en oikein näe että uhri pystyisi päättelemään tekijöiden olevan arabitaustaisia? Enkä oikein sittenkään.

Sinä lähdet siitä, että poliisi valehtelee tiedotteessa. Poliisi on kertonut etsivänsä arabitaustaisia raiskaajahemmoja, vaikka poliisi ei todellisuudessa sinun mukaasi tiedä, etsiikö se arabitaustaisia tai jonkun muun taustaisia.

Kysyin jo, mistä sinä tiedät, että poliisi valehtelee. Toisin sanoen, mistä tiedät sen, että poliisilla ei ole tiedustelun, rikoshistorian, kuvapankin, todistajan arabian kielen osaamisen tai jonkun muun syyn takia tietoa? Mitä jos uhri oli arabian taitoinen?

Vastaan itse: sinulla ei ole mitään tietoa. Mutta on mielipide.

 

[matti&teppo]

No mistä se poliisi tietää etsivänsä arabitaustaisia tekijöitä jos sitä taustaa ei pysty ulkomuodosta tai puheesta todentamaan? Minusta tämä on se oleellisin kysymys.

Mutta kun ei ole. Jos poliisi sanoo etsivänsä jotain niin se etsii jotain. Ja Ylen tehtävä on välittää se tieto, eikä päättää että joku asia poliisin tiedotteessa on epäoleellinen.

 

[arvee]

Miksi pitäisi kikkailla sanavalinnoilla, kun kyse on lopulta kuitenkin maahanmuutosta ja siihen liittyvistä kuluista?

Minä haluan kikkailla sanavalinnoilla. Käsittääkseni maahanmuutto Suomeen ei ole mitenkään helppoa, suitsait sukkelaan Suomeen sisään.
Työperäinen maahanmuutto: olen saanut vaikutelman, että työtä tarjoavat yrittäjät ja kauppakamarit ovat kokeneet prosessin hyvin hankalaksi, äärimmäisen tarkaksi. Avioliittoonkin suomalaisen kanssa astuneelta vaatii ilmeisesti proopuskan toisen perään.
Pakolaisia Suomeen voisi mielestäni ottaa jonninkin verran enemmän, heidät valitaan tietääkseni pakolaisleireiltä, hädänalaisimmista. Mutta he ovat marginaaliryhmä.

Rajan ylin tunkeutunut ei mielestäni ole oletusarvoisesti maahanmuuttaja. Turvapaikanhakija varmaan useimmiten hän kyllä on, mutta ei maahanmuuttaja.

Näistä hurjan sympaattisista tulevaisuutemme toivoista, tekoälyn kehittäjistä kummastuttavan useat ovat kuitenkin peruneet tp-anomuksensa, lähteneet litomaan turvapaikkaa tarvitsematta. Yht'äkkiä henkilön tunnetila onkin muuttunut. He ovat näin ollen Esimerkki-Erkkejä Suomen viranomaisten tekemistä huomioista Irakin, Somalian ja Afganistanin turvallisuustilanteen kohenemisesta ja erityisesti turvapaikkaturistimatkailutoimistojen mainosmailmankuvaan uskoneista typeryksistä.

 

[Saxon-747]

Arabit – Wikipedia

"Arabeja asuu Arabian niemimaan lisäksi Afrikan pohjois- ja itäosissa, Kaksoisvirranmaalla, Syyriassa sekä Palestiinassa." Uskon että uhri puhui niin totta kuin osasi, arabit vain eivät ole mikään kovin homogeeninen ryhmä. Minä en ainakaan osaisi määritellä ihmistä sataprosenttisella varmuudella arabiksi ulkonäön perusteella, osaisitko sinä? Enkä myöskään kuulemani puheen perusteella sillä en erota arabiaa farsista tai kurdista, turkin kielikin saattaisi noihin sotkeutua. @Cobol , pystytkö sinä nimeämään ihmisen arabiksi ulkonäön perusteella?

Poliisi on rikollisten kiinni saamiseksi nähnyt tarpeelliseksi rajata epäiltyjä ilmoittamalla arabitaustan. Sillä saa jo karsittua kuitenkin aika hyvin porukkaa pois epäiltyjen listoilta. YLE päätti klikkihuorata ja ottaa jutun uutisoitavaksi... jonka toimittaja sitten kaunisteli. Minulle ainakin kelpaa se että raiskaajien kiinnisaamiseksi ilmoitetaan niin paljon kun mahdollista jotta tuollaiset elukat saadaan korjattua talteen. Sinulle tärkeintä tuntuu olevan poliittinen korrektius ja sorrettujen arabien mahdollinen mielenpahoitus.

 

[bebeto]

Sinä lähdet siitä, että poliisi valehtelee tiedotteessa. Poliisi on kertonut etsivänsä arabitaustaisia raiskaajahemmoja, vaikka poliisi ei todellisuudessa sinun mukaasi tiedä, etsiikö se arabitaustaisia tai jonkun muun taustaisia.

Kysyin jo, mistä sinä tiedät, että poliisi valehtelee. Toisin sanoen, mistä tiedät sen, että poliisilla ei ole tiedustelun, rikoshistorian, kuvapankin, todistajan arabian kielen osaamisen tai jonkun muun syyn takia tietoa? Mitä jos uhri oli arabian taitoinen?

Vastaan itse: sinulla ei ole mitään tietoa. Mutta on mielipide.

Eihän poliisi valehtele jos uhri on kuvaillut tekijät arabitaustaisiksi. Minä vain ihmettelen että miten mutta tuo voi olla totta että uhri on arabian kielen taitoinen, se selittäisi asian. Ulkoisesta olemuksesta sitä on hyvin hankala päätellä, en minä ainakaan erota arabia turkkilaisesta.

 

[haunted shores]

Eihän poliisi valehtele jos uhri on kuvaillut tekijät arabitaustaisiksi. Minä vain ihmettelen että miten mutta tuo voi olla totta että uhri on arabian kielen taitoinen, se selittäisi asian. Ulkoisesta olemuksesta sitä on hyvin hankala päätellä, en minä ainakaan erota arabia turkkilaisesta.

Jos yhden henkilön mielestä tekijä näytti arabilta, voit olla aika varma että näyttää tuhannen muunkin otoksella aika älyttömän monen mielestä arabilta. Et sinäkään erota pimeällä kadulla pipo päässä liikkuvaa kiinalaista sadan prosentin varmuudella korealaisesta, mutta uskaltaisit varmaan tosipaikan tullen yrittää. Ja olisiko sillä väliä osuuko oikeaan, kunnei kukaan muukaan eroa havaitse?

Vaihtoehtoisesti voisit tietysti sanoa, ettet halua ottaa kantaa ulkonäköön, koska et nähnyt passia.

 

[pernaveikko]

Jos yhden henkilön mielestä tekijä näytti arabilta, voit olla aika varma että näyttää tuhannen muunkin otoksella aika älyttömän monen mielestä arabilta.

Asiasta on monenlaisia tutkimuksia ja silminnäkijähavainnot ovat melkoisen epäluotettavia ihan laboratorio-olosuhteissakin. Tuhannesta ihmisestä muutama sata sanoisi tekijää arabiksi.

 

[Cobol]

Eihän poliisi valehtele jos uhri on kuvaillut tekijät arabitaustaisiksi. Minä vain ihmettelen että miten mutta tuo voi olla totta että uhri on arabian kielen taitoinen, se selittäisi asian. Ulkoisesta olemuksesta sitä on hyvin hankala päätellä, en minä ainakaan erota arabia turkkilaisesta.

Tuntematta tapausta tai poliisien menettelyä vastaavassa tilanteessa rohkenen epäillä, että poliisi ei ole näin tarkkaan etnisesti profiloidussa haussaan ilman kohtuullisia faktoja. Muussa tapauksessahan kuvaus vaikeuttaisi rikollisten kiinnisaamista. Sitä mihin poliisin tiedot perustuvat, meistä ei tiedä kukaan, mutta heitin hatusta muutaman mahdollisuuden. Kuten sen, että uhri puhui samaa kieltä tai paikalla ollut todistaja osasi arabiaa.

Keskeistä oli se, että YLE muutti tarkoituksellisesti poliisin tiedotteen ydinsisällön haun osalta ja vaikeutti samalla poliisin työtä jopa niin paljon, että rikolliset jatkavat tekojaan kenties muualla, koska YLE:n antama kuvaus ei vastaa poliisin antamaa kuvausta tekijöistä.

 

[haunted shores]

Asiasta on monenlaisia tutkimuksia ja silminnäkijähavainnot ovat melkoisen epäluotettavia ihan laboratorio-olosuhteissakin. Tuhannesta ihmisestä muutama sata sanoisi tekijää arabiksi.

Kyllä kyllä. Olet täysin oikeassa. Mutta ajan takaa sitä, että miltei jokainen suomalainen ymmärtää mitä tarkoittaa noin niin kuin keskimäärin kuvaus "arabitaustaisen näköinen". Vain se yksi tuhannesta menee teeskennellyssä korrektiudessaan niin pitkälle, että jumiutuu pohtimaan nyanssieroja arabitaustaisen ja turkkilaisen henkilön ulkonäön välillä.

 

[Useful Idiot]

Keskeistä oli se, että YLE muutti tarkoituksellisesti poliisin tiedotteen ydinsisällön haun osalta ja vaikeutti samalla poliisin työtä jopa niin paljon, että rikolliset jatkavat tekojaan kenties muualla, koska YLE:n antama kuvaus ei vastaa poliisin antamaa kuvausta tekijöistä.

Touche. Tässä on hyvin moni kiistelty asia kiteytettynä. Se, miksi näin tapahtuu, en tiedä ja haluaisin kuulla edes yhden validin perusteen, miksi pantata MITÄÄN oleellista, jos asia johtaa tuntomerkkeihin ja mahdolliseen tunnistautumiseen.

Vastauksena toivoisin jotain omilla aivoilla mietittyä, ennenkuin jotain linkkihirmua vailla omaa ajatusta, tai älyttömyyksiä tyyliin "pitäisikö kaikkien ulkomaalaisten rikokset YLE:n uutisoida?"

 

[matti&teppo]

Touche. Tässä on hyvin moni kiistelty asia kiteytettynä. Se, miksi näin tapahtuu, en tiedä ja haluaisin kuulla edes yhden validin perusteen, miksi pantata MITÄÄN oleellista, jos asia johtaa tuntomerkkeihin ja mahdolliseen tunnistautumiseen.

Näin on.

Oikeastihan tuolle ei ole mitään validia perustetta, on vaan jotain @bebeto n tyylisiä änkytyksiä:

No mistä se poliisi tietää etsivänsä arabitaustaisia tekijöitä jos sitä taustaa ei pysty ulkomuodosta tai puheesta todentamaan? Minusta tämä on se oleellisin kysymys.

Mutta kun tuolla ei ole mitään väliä. Kyse on siitä että poliisi etsii jotain ja antaa tuntomerkkejä. Ei ole todellakaan Ylen tehtävä alkaa analysoimaan niitä annettuja tuntomerkkejä ja alkaa kyseenalaistamaan mistä se poliisi nyt tietää että juuri noita tuntomerkkejä etsitään. Ylen tehtävä on välittää poliisin tieto eteenpäin.

 

[Taze]

Eihän poliisi valehtele jos uhri on kuvaillut tekijät arabitaustaisiksi. Minä vain ihmettelen että miten mutta tuo voi olla totta että uhri on arabian kielen taitoinen, se selittäisi asian. Ulkoisesta olemuksesta sitä on hyvin hankala päätellä, en minä ainakaan erota arabia turkkilaisesta.

Erotatko arabin somalista tai venäläisestä? Helpottaisiko tuo termi "arabi" tunnistamista enemmän kuin termi "ulkomaalainen"?