Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Nyt panit jo liian helpon pallon. niillä kahdella tietopohjaisella lähteelläsi, niin kuin myös sinulla ei ole olemassakaan mitään syynäämistä kestävää variota ennustaa tulevaisuus riittävän tarkasti, moisen johtopäätöksen ikiaikaiseksi julistamiseen.

Tässä pitäisi sinun keskittyä nyt lukemasi ymmärtämiseen. Johtopäätökseni oli lähteistä erillinen, niistä riippumaton, ja se oli ehdollinen. Sinun ei tarvitse kantaa lähteistä huolta, koska johtopäätös sai sinut hermostumaan jo ennen lähteiden esittämistä.

Pystytkö - siinä kun runoilet kaikkea ohi alkuperäisen tekstini ja oman väiiteesi - jossain välissä ihan vaan vastamaan sanoistasi?

Cobol kirjoitti: ↑
Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat eivät ole valmiita samalla tavalla tarttumaan työhön ja jos olisivatkin, matalapalkkaisen työn tekeminen ei johda lisääntyvään nettoansioon kuin marginaalisesti vrt yhteiskunnan muuten maksamat tuet. Näiden kahden ryhmän vertailua voi toki suorittaa kunhan muistaa sen, että työperäinen maahanmuutto hyödytti Ruotsia aivan eri tavalla kuin turvapaikanhakijoiden Suomeen tulo. Heidän osaltaan - kun puhutaan mm. somaleista - saldo saattaa pysyä taloudellisessa mielessä ikuisesti miinuksella.

Mikä asia tai mitkä asiat yllä eivät voi pitää paikkaansa? Kiitos! Palaan aamusta.

 

[Saxon-747]

"Pohtia yhdessä Tanskan ja Ruotsin kanssa" EI ole konkreettinen vastaus siihen, miten meidän olisi syys-lokakuussa tullut toimia niiden ihmisten kanssa, jotka Suomeen Haaparannasta konkreettisesti tulivat.

Täällä on jälkiviisaasti koko ajan kirjoitettu, että Suomen ei olisi alun alkaenkaan pitänyt päästää turvapaikanhakijoita maahan - konkreettisesti ja fyysisesti se olisi tarkoittanut rajan sulkemista Unkarin ja Makedonian malliin. Tuollainen "olisi pitänyt pohtia", on vastauksena aivan yhtä tyhjän kanssa. Kaikki EU-maat, Suomi mukana, pohtivat kesän ja syksyn ajan. Sen pohtimisen aikana tänne tuli nuo tuhannet maahantulijat, joiden kanssa nyt ollaan ongelmissa. Kuinka suurena ongelmana tuo nähdään, on sitten jo näkemyskysymys.

Eli täsmennän kysymystä. Mitä Haaparannassa olisi pitänyt tehdä, kun huomattiin, että turvapaikanhakijoita tulee satoja päivässä, monen peräkkäisen päivän ajan?
A) pohtia asiaa Tanskan ja Ruotsin kanssa
B) sulkea raja kokonaan ja estää maahanpääsy turvapaikanhakijoilta
C) perustaa järjestelykeskus, jossa otetaan vastaan turvapaikanhakijat, rekisteröidään heidät ja lähetetään hätäperustettaviin vastaanottokeskuksiin ympäri Suomea

Jos turvapaikanhakijoiden tulo olisi haluttu estää, Olisi syksyllä pitänyt toimia, eikä pohtia. Oma väitteeni on se, että konkreettiseen rajan suljemiseen ei olisi löytynyt poliittista tahtoa, kansalaistahtoa laajasti hyväksyttynä eikä myöskään viranomaisresursseja riittävän nopeasti ja määrätietoisesti. Aivan mahdotonta kuvitella, että Suomi olisi suljenut rajan Ruotsiin ja sitä myötä myös tehnyt tuollaisen pesäeron Ruotsiin. Näin ollen hymähdän aina, kun joku sanoo, ettei olisi pitänyt päästää maahan tai pitäisi ottaa vain xxx suoraan pakolaisleiriltä. Se ei ollut realismia syksyllä 2015. Oliko mielestäsi #Cobol?

Ainoa konkreettinen ehdotus tuolloin tuli Halla-aholta, joka esitti parakkikyliä Tornioon tms. ja sitä, että ihmisiä ei saisi päästää maahan. Ei kerännyt kannatusta kovin laajalti.

Syksyn kriisi varmasti yllätti Suomen ja tilanne on mikä on. Rajoja ei suljettu eikä siihen ollut minkäänlaista mahdollisuuttakaan sillä yleinen ilmapiiri oli Mama Merkelin julistamassa hurmoksessa sellainen että kaikki mahtuu ja kaikki saa tulla. Mites nyt kun tiedetään että sopimus Turkin kanssa on tilapäinen ja tulijat ei ole loppumassa vaan koko ajan tulee lisää. Moni maa tekee varuilta konkreettisia valmisteluja ihan itsenäisesti koska on todennäköistä että kriisi toistuu.. jotkut rakentaa aitoja, jotkut miettii sanoutumista kansainvälisistä sopimuksista irti tilapäisesti ja vaikka mitä muuta. Pitäisikö mielestäsi Suomen tehdä jotain varmisteluja vai jatketaanko samalla linjalla kuin nyt?

 

[Tami Talk]

Kirjoittaako - siis ihan oikeasti - joku muu kuin vassari näin:

Täällä on jälkiviisaasti koko ajan kirjoitettu, että Suomen ei olisi alun alkaenkaan pitänyt päästää turvapaikanhakijoita maahan - konkreettisesti ja fyysisesti se olisi tarkoittanut rajan sulkemista Unkarin ja Makedonian malliin

Ja vastasin miten itse asian näen. Joku muu näkee toisin ja saattaa olla hyvinkin oikeassa. Tilanne oli poikkeuksellinen viime vuonna.

Kyllä voi kirjoittaa. Itse asemoin itseni johonkin demareiden oikealle laidalle ja kokoomuksen vasemmalle laidalle, siellä on tilaa. Meitä on paljon, me ratkotaan vaalit. Ei kuitenkaan maalaisliittolaiseen keskustaan, kun olen helsinkiläinen. Vihreitäkin voisin äänestää, jos he kannattaisivat ydinvoimaa. Metsästyksestä en ole kuitenkaan valmis luopumaan. Olisinko siis jopa persu?

Syksyn kriisi varmasti yllätti Suomen ja tilanne on mikä on. Rajoja ei suljettu eikä siihen ollut minkäänlaista mahdollisuuttakaan sillä yleinen ilmapiiri oli Mama Merkelin julistamassa hurmoksessa sellainen että kaikki mahtuu ja kaikki saa tulla. Mites nyt kun tiedetään että sopimus Turkin kanssa on tilapäinen ja tulijat ei ole loppumassa vaan koko ajan tulee lisää. Moni maa tekee varuilta konkreettisia valmisteluja ihan itsenäisesti koska on todennäköistä että kriisi toistuu.. jotkut rakentaa aitoja, jotkut miettii sanoutumista kansainvälisistä sopimuksista irti tilapäisesti ja vaikka mitä muuta. Pitäisikö mielestäsi Suomen tehdä jotain varmisteluja vai jatketaanko samalla linjalla kuin nyt?

Niin. Viime syksyn satoa tässä nyt puidaan. Silloin ei ollut realistista sulkea heidän maahanpääsyä. Nyt ei ole realistista sanoa, että heitä päästettiin tulemaan liikaa, ei olisi pitänyt.

Kysymykseen voisin vastata olevani Cobolin linjoilla. Koska en luota EU:n ykyyn tehdä ratkaisuja, tulisi meidän pohtia yhdessä Tanskan ja Ruotsin kanssa, miten löydettäisiin yhteinen pohjoismainen ratkaisu, jossa Suomeen tulee sopiva määrä pakolaisia, valikoituna pakolaisleireiltä. Ei siis liikaa, vaan sopivasti. Sellainen määrä, jonka kantokykymme kestää, emmekä joudu ottamaan lisää velkaa ja leikkaamaan kantasuomalaisilta vähäosaisilta.

 

[godofthunder]

@Cobol Niin kauan kun täällä huudetaqn toisia suvakeiksi sekä vassareiksi, ja toisia rajakeiksi sekä junteiksi, ei tätä keskustelua voi pitää kovinkaan hedelmällisenä. Jokainen vaan pitää huolta oman agendanda esiintuomisesta. Itseäni ei ainakaan kiinnosta tippaakaan tunkea lusikkaani tähän paskamyrskyyn, koska pidän liikaa omasta mielipiteestäni. Less fuck's I give, more happier I stay.

 

[Saxon-747]

Kyllä voi kirjoittaa. Itse asemoin itseni johonkin demareiden oikealle laidalle ja kokoomuksen vasemmalle laidalle, siellä on tilaa. Meitä on paljon, me ratkotaan vaalit. Ei kuitenkaan maalaisliittolaiseen keskustaan, kun olen helsinkiläinen. Vihreitäkin voisin äänestää, jos he kannattaisivat ydinvoimaa. Metsästyksestä en ole kuitenkaan valmis luopumaan. Olisinko siis jopa persu?



Niin. Viime syksyn satoa tässä nyt puidaan. Silloin ei ollut realistista sulkea heidän maahanpääsyä. Nyt ei ole realistista sanoa, että heitä päästettiin tulemaan liikaa, ei olisi pitänyt.

Kysymykseen voisin vastata olevani Cobolin linjoilla. Koska en luota EU:n ykyyn tehdä ratkaisuja, tulisi meidän pohtia yhdessä Tanskan ja Ruotsin kanssa, miten löydettäisiin yhteinen pohjoismainen ratkaisu, jossa Suomeen tulee sopiva määrä pakolaisia, valikoituna pakolaisleireiltä. Ei siis liikaa, vaan sopivasti. Sellainen määrä, jonka kantokykymme kestää, emmekä joudu ottamaan lisää velkaa ja leikkaamaan kantasuomalaisilta vähäosaisilta.

Kiitän vastauksesta ja samoilla linjoilla täälläkin ollaan.

 

[Kanerva]

@Cobol

Pitääkö epämääräiset nettihuhut paikkansa sinun SNS-taustasta ja vassariuudesta?

 

[Saxon-747]

Spr:än Ari Haaraselta yllättävä ulostulo.. kun kertoo että lähes kaikissa keskuksissa on ongelma tapauksia jotka eivät sopeudu ja sitä että tilanne saatta pahentua. Ehdottaa näille jämäkämpiä otteita. Tuleekohan Päivi Nerg kertomaan tässäkin kohtaa että ei pidä paikkaansa ja mitään tälläistä ei ole havaittu.

Kajaanin taposta epäiltyjä siirretty keskuksesta toiseen häiriköinnin takia – kaikkiin keskuksiin on täytynyt laittaa ongelmatapauksia - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

 

[ultrar]

Kyllä, Suomen olisi pitänyt sulkea rajat hallitsemattomalta virralta, mikä olisi pakottanut myös Ruotsin tekemään saman. Se on minun näkemykseni asiaan ja kun olemme ns. "pussin perällä" ja tarjoamme vieraanvaraisuuttamme kohtuullisen runsaasti, niin olemme lähitulevaisuudessa uudelleen saman ongelman edessä.

Cobol on 100% oikeassa siinä, että ainoa mahdollisuus pakolaisilla nousta yhteiskunnan tuen yläpuolelle ja samalla alkaa tuottamaan myös jotain on koulutus. Nyt kun tiedämme, että tällä jo tulleella ryhmällä ei ole koulutusta eikä kielitaitoa, niin he tulevat olemaan meille vain kustannuserä. Eihän 50v suomalainenkaan saa ilman koulutusta tänä päivänä helposti mitään työtä. Toisekseen aika monessa kulttuurissa kun tuo työ ei ole kovin korkealle arvostettua ja valitettavasti juuri sieltä meille tällä hetkellä työntyy sitä väkeä. Tulemme siis olemaan maksajia vielä todella kauan ja kuten olen sanonut, se johtaa yhteiskunnallisiin ongelmiin, koska meidän on pakko leikata silloin kaikilta muilta.

Huoltosuhteemme on tällä hetkellä huonompi, kuin ehkä koskaan, en jaksa lähteä tutkimaan tilannetta ison vihan aikaan saakka, ehkä sitä tietoa ei edes löydy. Olisi mielenkiintoista saada unelmoijilta vastaus siihen, että kuka maksaa tämän lystin, jos seuraavan 10 vuoden aikana saamme vaikka 200 000 pakolaista lisää ja samaan aikaan työttömien määrä kasvaa vaikka 300 tuhannesta sadalla tuhannella, jolloin huoltosuhde on taas heikompi. Vaihtoehdot ovat lisää velkaa, veroja ylös tai palvelujen merkittävä karsiminen. Kysymys on mielestäni merkittävä ja siihen olisi hauska saada vastaus, siis sellainen aivan oikea, ei mitään hyökkäystä kysymystä vastaan.

Minun on myönnettävä, että ihailen jollain tapaa JypFabua. Milliäkään et tule vastaan, vaikka varmasti itsekin tiedät, että ei me voida vain jatkaa sillä tavalla, kuin sinä ja kaltaisesi haluaisitte. Olet täysin ajatusmaailmaasi sitoutunut, ehkä hiukan lisää voisi ajatella asioita aivan raadollisesti. Väitit muuten, että yhteiskunta on ne asukkaat, olet siinäkin vain osin oikeassa eli asukkaat ovat vain osa yhteiskuntaa, merkittävä osa tietysti. Esimerkki siitä, että heität paljon osin aika sekavaakin tekstiä, ehkä siksi, että olet liian syvälle ajautunut väittelyssäsi meitä muita vastaan ja sieltä on vaikea tulla taas takaisin harmaaseen todellisuuteen.

Jos jossakin toimisi kaikkien kulttuurien harmonia, sopeutuminen ilman suuria ongelmia toimimaan yhdessä. Niin minulla ei olisi mitään sitä vastaan, että ottaisimme kymmeniä tuhansia pakolaisia vuodessa. Mutta me tiedämme, ettei se vain toimi niin. Jos emme pysty heitä kotouttamaan (paska sana), niin seuraa vain suuria ongelmia ja niitä on meillä ja monessa Euroopan maassa. Senkin olen sanonut jo kymmeniä kertoja, että ei ole kenenkään etu, jos sitten meidän yhteiskuntamme (siis koko yhteiskunta, ei vaan ne asukkaat) tuhotaan hallitsemattomalla pakolaisvirralla. Myös pakolaiset, jotka tarvitsevat apua kymmenen vuoden päästä siis kärsivät siitä, jos nyt tehdään asioita väärin.

 

[Delter]

Annas tulla ne teidän keskustelun arvoiset kehitysehdotukset, ihan ranskalaisin viivoin ja perusteena johonkin järjelliseen päättelyketjuun perustuva vaikutusarvio. Odotan minkä besservisseröinniltäni ehdin. Mutukin kelpaa, mikäli se on itse mutuiltua, eikä kaikenmaailman tietokirjoista selattua sisäistämätöntä liirumlaarumia asian vierestä ja takaa.

Eli kaikkitietävään paatokseesi heitetty kyseenalaistus poikii sinulta vain löysässä hirressä roikkuvan vastakysymyksen? Jos tohdit alleviivata makrotason ongelmia ja kritisoida norsunluutornista erimielisiä, olisi itse syytä aloittaa niillä ratkaisuilla. Nyt vaan huutelet tyhjänpäiväisyyksiä ja syytät kaikesta "yhteiskuntaa".

Ilmeisesti Unelma-laseissa on todella huonot linssit tai sitten muistisi on valikoiva, sillä ketjussa on käyty sivukaupalla asiallista ja realistista keskustelua turvapaikkatilanteesta. Argumenttien viitteenä on käytetty valtamedian julkaisuja, joten ne tulisi kelvata myös tiedostavalle kansanjoukolle.

 

[Cobol]

@Cobol

Pitääkö epämääräiset nettihuhut paikkansa sinun SNS-taustasta ja vassariuudesta?

En nyt ihan pääse kärryille, miten asia liittyy pakolaispolitiikkaan, mutta jotta asia ei sinua ja muita kiusaa, vastaan:

Ei kai noissa mitään epämääräisyyttä ole, viittasin asiaan viimeksi tänään toteamalla, että vassareista on kokemusta ja monta kertaa aiemmin, että hiukan tunnen noita anarkistijuttujakin. Mutta niistä on yli 20 vuotta. Toimin mm. Sosialistisen Opiskelijaliiton (SOL) julkaiseman valtakunnallisen, tilauspohjaisen lehden päätoimittajana, silloisen vassaripuolueen lehdistökomitean tms jäsenenä tai oliko varapuheenjohtajana jne. Kirjoitin ja ideoin sen lisäksi useammankin kerran puoluejohdon selityksiä ja linjauksia hallituspolitiikasta päälehteen, ja toimin avustajana yms. Lisäksi teimme juttuja anarkisteista, ja joissakin hommissa olin mukana ja seurustelinkin erään silloin tunnetun anarkistin kanssa.

Sieltä menin vielä silloiseen SN-Seuraan organisoimaan sekä mediahommia että viimeiset ennen kaikkea rock-yhteistyötä ja vein ja toin jotain 20 bändiä Suomesta Venäjälle tai Venäjältä Suomeen. Mediahommista varmaan kovin ja itselleni avaavin oli 2 x suomalaisten ja venäläisten johtavien medioiden (noin 30 yhteensä) tapaamiset, joissa venäläiset varoittivat tulossa olevasta diktatuurista, mutta me emme juuri sitä ymmärtäneet. Sen jälkeen tein vielä juttuja Tsetseniasta ja haastattelin ja tapasin molempia osapuolia. Toiseksi viimeiseksi jutuksi taisi jäädä jollekin vassarimedialle silloisen Venäjän suurlähettilään haastattelu, jossa hän valehteli ummet ja lammet Venäjän Tsetsenia-pyrkimyksistä samaan aikaan, kun pommit putosivat siviilien niskaan.

Sovimme, että hän kommentoi siviilien pommituksia vielä tarkemmin, mutta eipä se sitten sopinutkaan. Viimeinen taisi olla takasivun mainos jossain, jonne laitoin, että ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi. Sain kiitokseksi vihaisen kutsun lähetystöön ja taisi siellä haukuttavana käydäkin, mutta minun osaltani ratkaisevaa oli nähdä Venäjän politiikan puheiden ja tekojen välinen syvä kuilu.

Vassareiden asiantuntijana toimin mm. silloin kun Venäjällä oli vallankaappauksen yritys ja olin vassarien puheenjohtajan kutsusta paikalla toisena ulkopuolisena asiantuntijana kun vassarien johto sorvasi kantaansa Venäjän tilanteeseen sillä hetkellä ja siitä hetkestä eteenpäin.

Menin sitten typeryyksissäni Vihreisiin koska opin tavallaan Venäjän kautta tuntemaan mm. Haaviston ja Hautalan ja olin heidän kanssaan muutaman kerran organisoimassa kaikenlaista, myös Venäjällä. Sitten ajattelin Greenpeacea ja olinkin laivassa, mutta huomasin aika nopeasti, että jos oli vassarit ja vihreät monissa asioissa periaatteettomia ja elitistisiä - kuten ovat tänäänkin - Greenpeacen soturit ovat jopa vielä enemmän ja siirryin näppärästi joskus 15 vuotta sitten oikeistoon, ja sillä tiellä olen toistaiseksi.

Tämän jälkeen sain opinnot (toistaiseksi, jatkan ensi vuonna) päätökseen, menin osakkaaksi firmaan, myin osuuteni ja perustin oman IT-firman, laajensin sitä ja myin lopulta koko firman pörssiyhtiölle ja sijoitin rahat.

Toivottavasti tämä auttoi akuuttiin tarpeeseen?

 

[Gentleman]

Toki tiedämme, että isot pakolaisaallot ovat vasta tulossa. Kauanko menee, en tiedä, mutta Afrikan väestön nelinkertaistuminen YK:n ennusteiden mukaisesti ja maan samanaikainen aavikoituminen ja sodat pitävät huolen siitä, että Eurooppaan on tunkua jatkossa kasvavassa määrin. EU, USA, Venäjä ja Kiina voisivat tehdä paljonkin, mutta ainakaan tällä hetkellä riittävää halua mm. YK:n erilaisten järjestöjen riittävään tukemiseen, joiden avulla mm. koulutetaan ihmisiä Afrikassa, ei löydy. Pitkässä juoksussa koulutus on ainoa mahdollisuutemme.

Minusta olisi merkittävästi rakentavampaa keskittyä tähän astisten tapahtumien märehtimisen sijaan siihen, että miten tulevaan maahanmuuttopaineeseen reagoidaan.

Löytyykö todella keinoa jolla kehitysapu jatkossa keskittyisi aseviennin ja vientiteollisuuden tukemisen sijaan koulutukseen/kestävään kehitykseen kehitysmaissa. Että löytyisi yhteinen reki jota edes EU yhdessä voisi eteenpäin työntää, jos vaikka Venäjä/Kiina/USA eivät samaan porukkaan tai linjaan lähtisikään. Voisiko esimerkiksi Suomi kehitysyhteistyön nimissä perustaa kouluja afrikkalaisille EU:n alueella tai palkata Suomen palkkalistoille väkeä Afrikassa?

 

[Cobol]

Minusta olisi merkittävästi rakentavampaa keskittyä tähän astisten tapahtumien märehtimisen sijaan siihen, että miten tulevaan maahanmuuttopaineeseen reagoidaan.

Siksipä nostin lainaamassasi tekstissä ratkaisuksi koulutuksen. Pidän sitä todellakin ainoana mahdollisuutena estää katastrofi. Jos Afrikassa kyettäisiin nostamaa luku- ja kirjoitustaidon lisäksi hieman vielä muuta koulutusta, väestönräjähdystä nelinkertaiseksi voisi jäädä vaikka kaksinkertaiseksi. Keskimäärin voi sanoa, että mitä heikompi koulutus, sitä enemmän lapsia.

Löytyykö todella keinoa jolla kehitysapu jatkossa keskittyisi aseviennin ja vientiteollisuuden tukemisen sijaan koulutukseen/kestävään kehitykseen kehitysmaissa. Että löytyisi yhteinen reki jota edes EU yhdessä voisi eteenpäin työntää, jos vaikka Venäjä/Kiina/USA eivät samaan porukkaan tai linjaan lähtisikään. Voisiko esimerkiksi Suomi kehitysyhteistyön nimissä perustaa kouluja afrikkalaisille EU:n alueella tai palkata Suomen palkkalistoille väkeä Afrikassa?

Minun näkemys on se, että EU:n on nostettava ykköskoriin yllä oleva ja tehtävä yhdessä Afrikan maiden kanssa kunnollinen suunnitelma siitä, mitä ja miten teemme yhdessä. Meidän lapset ja lasten lapset joutuvat muuten tilanteeseen, joka ei enää ole hallittavissa. EU vaan ei noudata omia sääntöjään tai periaatteitaan, ja on osin sen takia ajautunut tilaan, jossa EU:n hajoaminen faktisesti on mahdollista. En usko, että kukaan sitä välttämättä julistaa, mutta maat alkavat tehdä aitojaan ja taas aitojaan. Pohjoismaista Ruotsi ja Norja ovat jo tehneet tai Norja parhaillaan tekee. Tämä on väärä kehitys.

 

[Kanerva]

En nyt ihan pääse kärryille, miten asia liittyy pakolaispolitiikkaan, mutta jotta asia ei sinua ja muita kiusaa, vastaan:

Ei liity mitenkään pakolaispolitiikkaan. Olin vain kiinnostunut, kun sulla on niin kärkkäitä mielipiteitä vasemmistolaisista. Punavihreä kupla on sulle omakohtaisesti tuttu, joten tiedät mistä puhut. Toivottavasti sijoitukset ovat kantaneet hedelmää, jotta pääse nauttimaan luomuksesi hedelmistä. Jatkoajan oma Nalle.

 

[Gentleman]

Siksipä nostin lainaamassasi tekstissä ratkaisuksi koulutuksen. Pidän sitä todellakin ainoana mahdollisuutena estää katastrofi. Jos Afrikassa kyettäisiin nostamaa luku- ja kirjoitustaidon lisäksi hieman vielä muuta koulutusta, väestönräjähdystä nelinkertaiseksi voisi jäädä vaikka kaksinkertaiseksi. Keskimäärin voi sanoa, että mitä heikompi koulutus, sitä enemmän lapsia. .

Olen pitkälti samaa mieltä, mutta miten voidaan vaikuttaa siihen että kehitysmaihin muodostuu tasaisempi tulonjako ja enemmän keskiliuokan työpaikkoja näille koulutetuille ihmisille. Ja miten vakautetaan turvallisemmat olot joilloin väkivallan uhka merkittävästi vähenee. Vaikeita kysymyksiä ja meillä länsimaissakin on ristiriitaisia intressejä eri kehityskuluille.

Minun näkemys on se, että EU:n on nostettava ykköskoriin yllä oleva ja tehtävä yhdessä Afrikan maiden kanssa kunnollinen suunnitelma siitä, mitä ja miten teemme yhdessä. Meidän lapset ja lasten lapset joutuvat muuten tilanteeseen, joka ei enää ole hallittavissa. EU vaan ei noudata omia sääntöjään tai periaatteitaan, ja on osin sen takia ajautunut tilaan, jossa EU:n hajoaminen faktisesti on mahdollista. En usko, että kukaan sitä välttämättä julistaa, mutta maat alkavat tehdä aitojaan ja taas aitojaan. Pohjoismaista Ruotsi ja Norja ovat jo tehneet tai Norja parhaillaan tekee. Tämä on väärä kehitys.

Onko Afrikan Unioni mahdollinen neuvottelu-/yhteistyökumppani tällaisen tiekartan laatimisen kanssa ja millaisena näet mahdollisuudet löytää edes jonkinlainen yhteisymmärrys vaihtoehdoista tulevina vuosikymmeninä? Etenkin nyt kun aitatyömaita on tosiaan käynnissä ja EU:n jäsenmäärä on pikemminkin hajoamassa kuin yhdistymässä?

 

[JypFabu]

johtopäätös sai sinut hermostumaan jo ennen lähteiden esittämistä.

Tämä ei pidä paikkaansa. En ole hermostunut ja pyrkimys oli ainoastaan saattaa meidät keskustelemaan samasta asiasta. Kysyt mitkä asiat tuossa eivät voi pitää paikkaansa, joten vastaan edelleen, että tulevaa ei noilla perustein voi ennustaa. Aiemmissa olen sitä avannut miksi ei. Se että sinulla on oikea analyysi hetkestä nyt ei riitä varteenotettavaan ennusteeseen tulevasta, joka varioi riippuen muuttujista joilla siihen yritetään vaikuttaa. Tämä on simppeli tosiasia. Et kuitenkaan ehkä huomannut aiempaa kirjoitustani, jossa yks kaks oivalsin, etten ollut edes kysynyt suhtautumistasi nyt vallitsevaan tilanteeseen, jos vastauksesi siihen on, että kaikki hyvin, näillä mennään, voi hyvinkin olla että ennustuksesi saattaa tulevaisuudessa osua paikalleen ja syteen tai saveen mitään et katso tarpeelliseksi muuttaa, etkä näinmuodoin edes halua hyväksyä mahdollisuutta toisenlaisesta tulevaisuudesta keskustelussa. Mikäli näin, kiitän tähänastisesta ajatustenvaihdosta, vaikka toistemme ohi puhuimmekin, mutta eteenpäin ei liene mahdollisuuksia, ellen koe herätystä alkaa vatvoa sitä mikä on ollut ja on nyt. Omassa ajattelussani nyt on pelkästään astinlauta, tarpeellinen ja merkityksetön yhtä aikaa.

 

[Cobol]

Tämä ei pidä paikkaansa. En ole hermostunut ja pyrkimys oli ainoastaan saattaa meidät keskustelemaan samasta asiasta. Kysyt mitkä asiat tuossa eivät voi pitää paikkaansa, joten vastaan edelleen, että tulevaa ei noilla perustein voi ennustaa .

Tästä me ollaan samaa mieltä. Mutta kyse ei ollutkaan siitä, voiko noilla parametreilla ennustaa tulevausuutta, vaan siitä, onko johtopäätös ehdottomasti väärä, kuten ilmaisit. Minun johtopäätökseni tilanteesta oli ehdollinen, ei varma.

Se että sinulla on oikea analyysi hetkestä nyt ei riitä varteenotettavaan ennusteeseen tulevasta, joka varioi riippuen muuttujista joilla siihen yritetään vaikuttaa. Tämä on simppeli tosiasia.

Tästäkin olemme samaa mieltä.

Et kuitenkaan ehkä huomannut aiempaa kirjoitustani, jossa yks kaks oivalsin, etten ollut edes kysynyt suhtautumistasi nyt vallitsevaan tilanteeseen, jos vastauksesi siihen on, että kaikki hyvin, näillä mennään, voi hyvinkin olla että ennustuksesi saattaa tulevaisuudessa osua paikalleen ja syteen tai saveen mitään et katso tarpeelliseksi muuttaa, etkä näinmuodoin edes halua hyväksyä mahdollisuutta toisenlaisesta tulevaisuudesta keskustelussa.

En ole tyytyväinen vallitsevaan tilanteeseen. Olen sen monta kertaa todennut pyrkien samalla osoittamaan edes joitakin korjaustoimenpiteitä, joiden avulla mm. kotouttaminen toimisi. Nythän se ei aina toimi, ja iso määrä pakolaisia on vokeissa ilman minkäänlaista kotouttamista, koska kunnat eivät heitä ota vastaan. Tätäkin olen pyrkinyt avaamaan, kuten sitäkin, millaisia ratkaisuja voisi kenties löytyä.

Lisäksi kävin muutamissa vokeissa ja keskustelin myös paikallisten asukkaiden kanssa ilmenneistä ongelmista ja heidän näkemyksistään niiden ratkaisemiseksi. Olen näitä jonkun verran myös täällä käsitellyt. Suuri ongelma on se, että me emme tee sitäkään vähää mitä voisimme mm. kotouttamisen ja työllistämisen osalta tehdä ja se, että kaikkia ei todellakaan kiinnosta kuin saada Suomen passi, koulutus ja päästä maasta ulos. Minusta - vuosia ulkomailla asuneena, työskennelleenä ja opiskelleena - lähteminen maailmaan siivilleen on aina hyvä asia, mutta aika kallis suomalaiselle veronmaksajalle.


Nyt on Champsin vuoro, täytyy katsella kokoonpanoja yms. Palaan huomenna ja vastaan @Gentleman

 

[JypFabu]

Milliäkään et tule vastaan, vaikka varmasti itsekin tiedät, että ei me voida vain jatkaa sillä tavalla, kuin sinä ja kaltaisesi haluaisitte.

Kiitän ihailusta, mutta kysyttävä on millä kristallipallolla tiedät tavan jolla minä haluan jatkaa? myös monikko hiertää, puhun vain omasta puolestani ja omin näkemyksin. Oletan, että siellä kristallipallossa on luotu minulle myös viiteryhmä. Epäilen kuitenkin vahvasti, että kristallipallosi käyttöjärjestelmä on ajastaan jälkeenjäänyt ns. susikasi, suosittelen päivitystä. Minä en suinkaan ymmärrä kommenttia vastaan tulosta, siinä ei ole järkeä. Käsittääkseni pyysin tiettyyn asiaan niistä eniten valittavilta oikeasti pohdittuja näkemyksiä, joissa asiat on suhteellistettu, jonkinlaiset vaikutusarviot mukana, sen sijaan, että vatvottaisiin asioita vailla näköalaa tulevasta, hain siis ratkaisukeskeisyyttä. Se, että on eritasoisia pakolla tänne saapuneita ihmisiä on haaste ja haasteet on luotu vastaanotettaviksi, sellaista on elämä haasteiden laadusta riippumatta. Elämästä ei eletyn perusteella voi koskaan selvitä ilman haasteita, jopa useista samanaikaisesti. Eteenpäin pääsee ainoastaan niihin vastaamalla. Lisään vielä, kertauksena, sinä et voi tietää mitään siitä millä tavoin haluan jatkaa, korkeintaan avaamastani voit päätellä millä tavoin en haluaisi jatkaa, mikä ei ole sama asia.

 

[Saxon-747]

Olen pitkälti samaa mieltä, mutta miten voidaan vaikuttaa siihen että kehitysmaihin muodostuu tasaisempi tulonjako ja enemmän keskiliuokan työpaikkoja näille koulutetuille ihmisille. Ja miten vakautetaan turvallisemmat olot joilloin väkivallan uhka merkittävästi vähenee.

Onhan asiaa yritetty, vaikka kuinka paljon rahaa ja apua on tarjottu länsimaista. Rahat valuu diktaattorien ja heimopääliköiden kirstuihin... sitten kun kansa näyttää saavan tarpeekseen käydään läpi sisällisota jotta saadaan taas uusi oman kirstun täyttäjä. Muutos pitäisi oikeasti lähteä kansoista itsestään jotta solidaarinen tulonjako voisi edes toimia. Sitä meidänkin on huono alkaa opettamaan sillä jopa täällä tulonjako näyttää kokoajan jakaantuvan enemmän piennevälle porukalle.

 

[JypFabu]

En ole tyytyväinen vallitsevaan tilanteeseen. Olen sen monta kertaa todennut pyrkien samalla osoittamaan edes joitakin korjaustoimenpiteitä, joiden avulla mm. kotouttaminen toimisi. Nythän se ei aina toimi, ja iso määrä pakolaisia on vokeissa ilman minkäänlaista kotouttamista, koska kunnat eivät heitä ota vastaan. Tätäkin olen pyrkinyt avaamaan, kuten sitäkin, millaisia ratkaisuja voisi kenties löytyä. Lisäksi kävin muutamissa vokeissa ja keskustelin myös paikallisten asukkaiden kanssa ilmenneistä ongelmista ja heidän näkemyksistään niiden ratkaisemiseksi. Olen näitä jonkun myös täällä käsitellyt. Suuri ongelma on se, että me emme tee sitäkään vähää mitä voisimme mm. kotouttamisen ja työllistämisen osalta tehdä ja se, että kaikkia ei todellakaan kiinnosta kuin saada Suomen passi, koulutus ja päästä maasta ulos. Minusta - vuosia ulkomailla asuneena, työskennelleenä ja opiskelleena - lähteminen maailmaan siivilleen on aina hyvä asia, mutta aika kallis suomalaiselle veronmaksajalle.

Hienoa! meillä siis onkin kuin onkin aihe jossa olemme samalla kartalla. Avasit tuossa parikin isoa asiaa joita pureskella väännellen ja käännellen sitten tuonnempana, kun molemmilla on aikaa. Itselläni on erinäisistä yhteyksistä reilun parin vuosikymmenen kokemus niin pakolaisista, kuin maahanmuuttajistakin ja kokemusta niistä ruohonjuuritason ongelmista ja haasteista paljon aikaa ennen kuin nämä asiat tapetille nousivat. Toivotaan, että saadaan väki oikeasti myötäpohtimaan sitä, millä kaikilla tavoin voikaan vaikuttaa siihen tulevaisuuteen haasteineen olematta sen kummemmin poliittinen olento tai muukaan vaikuttaja, jokainen kun ympäristöönsä joka tapauksessa jotenkin vaikuttaa. Hyvät matsit, mä palaan duunin pariin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Hyvät natsit, mä palaan duunin pariin.

Korjattu.

 

[finnjewel]

Itselläni on erinäisistä yhteyksistä reilun parin vuosikymmenen kokemus niin pakolaisista, kuin maahanmuuttajistakin ja kokemusta niistä ruohonjuuritason ongelmista ja haasteista paljon aikaa ennen kuin nämä asiat tapetille nousivat. Toivotaan, että saadaan väki oikeasti myötäpohtimaan sitä, millä kaikilla tavoin voikaan vaikuttaa siihen tulevaisuuteen haasteineen olematta sen kummemmin poliittinen olento tai muukaan vaikuttaja, jokainen kun ympäristöönsä joka tapauksessa jotenkin vaikuttaa. Hyvät matsit, mä palaan duunin pariin.

Varsinkin, kun ottaa huomion tämän parikymmenvuotisen kokemuksesi pakolaisista, maahanmuuttajista ja ruohonjuuritason ongelmista, niin on varsin kummallista, että et ole toistaiseksi pystynyt ehdottamaan mitään konkreettista parannusehdotusta noihin ongelmiin, joiden olemassaolon kuitenkin myönnät. Sen sijaan keskityt moittimaan, että maahanmuuttopolitiikan arvostelijat eivät korjattavaa keksi.
T. "Parin vuosikymmenen kokemus pakolaisista ja maahanmuutosta, viranomaisen näkökulmasta"

 

[arvee]

...
Ketjun etymologia paljastaa että puhumme pakolaispolitiikasta ja turvapaikanhakijoista. Kommentti johon kommentoit tuota Surin tulemisen estämistä liittyi kahden irakilaisen turvapaikan hakijan tekemään ryöstömurhaan ja siihen että että tiukemmalla turvapaikkakäytännöllä tätäkään rikosta ei olisi tapahtunut.

Seuraavaksi varmaan perustellaan Liigan ulkomaaiskiintiöden tiukentamista Esa Pirneksellä.

Jatkan tuosta teemasta: Media on onnistunut iskostamaan suomalaisten kalloihin termin maahanmuuttaja, mamu, tarkoittamaan sympaattista vainolaista paennutta, luultavasti alaikäistä poloista turvapaikanhakijaa. Pakolaiset ovat asia erikseen, heitäkin Suomeen otetaan, mutta mediahuomiota he saavat, tai oikeastaan ottavat vähemmän. Kuka tietää, miten karenneilla tällä hetkellä menee?

Minusta maahanmuuttaja on oleskeluvan hankkinut yksilö: työn, opiskelun, rakkauden tai mahdollisen perheenyhdistämisen perusteella tänne hyväksytty.
Etusivu - Maahanmuuttovirasto

Pakolainen on todettu pakolaiseksi, omaa pakolaisstatuksen, valikoidaan käsittääkseni useinmiten pakolaisleirin eniten huolenpitoa tarvitsevista.

Turvapaikanhakija on albaani, makedonialainen tai nykyään useinmiten Afganistanista tullut alaikäinen mies, Irakista tullut, väärällä puolella jossain vaiheessa toiminut tai muuten vain länsimaihin halajava mies. Eritrealaiset ovat alaikäisiä miehiä. Somalit, ihan mitä vain.

Mielestäni turvapaikanhakija ei ole mamu.
Turvapaikka Suomesta - Maahanmuuttovirasto

ASYLUM ASYLUM ASYLUM, NOW, WANT, NOW, WANT, IMMEDIATELY!!!!!

 

[JypFabu]

Eli kaikkitietävään paatokseesi heitetty kyseenalaistus poikii sinulta vain löysässä hirressä roikkuvan vastakysymyksen? Jos tohdit alleviivata makrotason ongelmia ja kritisoida norsunluutornista erimielisiä, olisi itse syytä aloittaa niillä ratkaisuilla. Nyt vaan huutelet tyhjänpäiväisyyksiä ja syytät kaikesta "yhteiskuntaa".

Ilmeisesti Unelma-laseissa on todella huonot linssit tai sitten muistisi on valikoiva, sillä ketjussa on käyty sivukaupalla asiallista ja realistista keskustelua turvapaikkatilanteesta. Argumenttien viitteenä on käytetty valtamedian julkaisuja, joten ne tulisi kelvata myös tiedostavalle kansanjoukolle.

Minkä kukin paatokseksi määrittää. Täältä norsunluutornista voin korjata, että haukut väärää puuta tai ehkä valopylvästä. Halusin niiden, jotka marisee työkseen tässä topikissa käyttävän energioitaan rakentavammin ja pohtivan asioita hiukkasen syvällisemmin. Mikäli olisin tullut tänne kertomaan ratkaisuja olisin sen tehnyt. Asiat eivät kuitenkaan ole kenenkään, ei edes minkään ryhmän ratkaistavissa, vaan niihinkin talkoisiin pitää saada mahdollisimman kattava edustus. Väittämä, että syytän "yhteiskuntaa" kuuluisi kyllä itkeä vai nauraa topikkiin, niin maho se on ja samalla todistaa, ettet ole niitä kirjoittamiani edes viitsinyt edes lukea, olisiko näkemättä paskaa osastoa sittenkin, no sovitaan että molempia.

Olen kyllä kirjoituksia täällä lukenut, joskus harvemmin jopa kommentoinut, mutta lauseella "asiallista ja realistista keskustelua" tapat kyllä lukijat nauruun.

Vakavissaan tahtoisin kommentoida tässä yhteydessä noista viitteistä ja niiden käytöstä keskustelussa ja tämä on yleisesti, ei vasiten sinulle, että usein oletetaan, että asoita on kauheesti perusteltu, kun linkitetään joku artikkeli mediasta tai wikipediasta. Artikkeli jostain ns. päätoimittajavastuulla toimivasta julkaisusta on ok. jos artikkeli on pitkä, eikä sen referoinnilla omin sanoin pääse riittävään avaamiseen, mutta sitten kun linkitellään joitain wikisivuja tai suoria tutkimuksia, unohdetaan, että ne wikisivutkin on vaan referaatteja jostain tai joistain tutkimuksista. Viitseliäisyyttä pitäisi sitten linkittelijöillä olla tarkastaa ne sivujen lähdeluettelot ja selvittää, mitä muita vertailevia tutkimuksia aiheesta on ollut, mitkä ovat otannat ja mikä on tieteenalan vallitseva konsensus käsiteltävässä aiheessa. Vasta kun nämä on kunnolla kollattu voi asiat validina perusteluna tänne linkitellä. Jotta keskustelu ei menisi lähdeluettelolinkeiksi, jossa sidesanat on samantekeviä olen tätä mieltä jorinoita, pitäisi sitten keskustelijan itse kyetä muodostamaan kaikesta lähdetiedosta oma mielipiteensä ja esittää keskusteluun se, sillä ei ole paskankaan väliä minkä tuomion se sitten saa muilta, kun itse tietää mistä puhuu ja mihin perustuen, parhaassa tapauksessa se avaa keskustelun. Lähdeluettelo, varsinkaan vajavainen sellainen ei sitä saa aikaan, suurimmalle osalle kun on ihan sama mitä kaikkea kammioissa on selvinnyt, kun keskustelu on tässä ja nyt. Tämä vain pienenä anekdoottina asiaan ja takaisin duuniin.

 

[Saxon-747]

Tanska torjuu kiintiöpakolaiset – "Tanska on täynnä" | Yle Uutiset | yle.fi

Tanska liittyy Itä-Euroopan paskamaiden joukkoon ilmoittamalla olevansa täynnä. Kaunis ajatus toki tuo #unelma kunnes realiteetit tulee vastaan. Kävi kalliiksi niille oikeasti hädässä oleville sillä turhat ja perusteettomat hakijat kuluttivat näköjään resurssit loppuun.

 

[teroz]

Oliko täällä jo, että EU pj Slovakia vahvisti kantansa, että se ei ota vastaan ollenkaan muslimeja. Peruste on ettei viisimiljooninen kansa pysty hallitsemaan integrointia tai usko että se olisi heidän haluamallaan tasolla ylipäätään mahdollista. Mitä nyt, tuleeko potkut EU pj hommista vai peräti EUsta?