Mainos

Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 387 311
  • 29 177

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
eriävä luetaan muuten tässä kontekstissa rasistinen, aina, mutta siihen on oikeus, jos riittää rehellisyys.
Oletko koskaan miettinyt, että kuinka objektiivinen itse olet? Heil yksi totuus?! Vahvistusvinoumansa on itse kullakin. Vai väitätkö, että pystyt sulkeistamaan itsesi aatteiden, asenteiden ja arvojen ulkopuolelle? Minä en ainakaan moiseen objetivismiin pysty. Subjektiivisuus on se mistä en pääse eroon - enkä välttämättä halukaan. Mitä tulee konteksteihin, niin oletan ettet ole se auktoriteetti, joka määrittelee merkin merkityksen tai arbitrarian sekä konnotaatiot. Tai jos olet, niin olet Ludwig Wittgensteinia parempi kirjoittamaan ns. täydellisiä lauseita sekä olet liikkumaton liikuttaja.

Mitä tulee tuhon isis-tarinaasi, niin lienee hiukan eri asia olla "fundamentalisti" retorisella/ajatuksen tasolla. Pidän hiukan pahempana asiana itse väkivaltaista tekoa aatteen nimissä/oikeuttamana. Jos en pidä tässä kaikesta mamu-keksutelussa, niin se on yhtä paha asia kuin jesidityttöjen raiskaaminen, kiduttaminen saati kristittyjen lasten risitiinnulitseminen isis-aatteen nimissä? Vai onko puhe/kirjoitus = teko (myös juridisesti)?

Tämä tästä.
 

Rankkari

Jäsen
Kotoutuminen, taikka suomalaistuminen oli sujunut hyvin, ainakin niiltä parilta ulkolaisen näköiseltä, jotka näin jokin aika sitten.
Afrikan alueelta tulleen näköinen, otti huikkaa suoraan kossupullosta. Ja toinen, kenties Irakin suunnalta tullut, näkyi kaupan kassajonossa ostavan pelkästään toistakymmentä tölkkiä kaljaa.
Heidän kanssa ryyppäisin mielelläni, sillä ei ainakaan tarvitsisi jutella työasioista.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Lainattu toisesta ketjusta:

En ole vielä kuullut poliisin virallista kommenttia asiasta ja ymmärtääkseni media uutisoi sitä, mitä yrityksen tiedottaja on sanonut. Se on aivan ymmärrettävää. Lukijana kuitenkin haluan lukea/kuulla poliisin kommentit ennen kuin vedän mitään johtopäätöksiä. Jos asia tosiaan on niin, että siellä on ollut ihmishenkiä vaarassa, on teko entistä tuomittavampi. Sitä minun toivottavasti tarvitsee toistamiseen kertoa.
Olemme siis näköjään yhtämieltä siitä, että HS:n uutisointi Irakilaisen pyöräilyjoukkueen kuolemantapauksista on täysin epäluotettava. Olemmeko yhtä mieltä myös siitä, että epäluotettavaa tietoa antaneen henkilön turvapaikka on peruutettava välittömästi kunnes pyöräilyjoukkueen kohtalolle, jonka perusteella hän sai turvapaikan, saadaan varmistus viralliselta taholta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
PIkaisesti poimin muutaman asian liittyen Huner Ali Muhammedin ja hänen perheensä tapaukseen, lähteenä kaikissa väitteissä Helsingin Sanomat, 5.6. 2016.

Väite 1: Juristi Jari Vuorijoki pitää kohtuuttomana sitä, että pienten lasten äiti lähetettäisiin Irakiin ja erotettaisiin vauvastaan. Muhammed kertoo vaimonsa imettävän vauvaa, miten ihmeessä hän pystyisi jättämään vauvan tänne.

Vastaväite: Varmaan se kohtuutonta olisikin, mutta mistään sellaisesta ei ole ollut kyse. Media on itse rakentanut väitteen äidistään erotettavasta vauvasta. Migrin mukaan silloin kun vauva on syntynyt äidille annetun turvapaikkapäätöksen jälkeen, linjana on, että hänet voidaan käännyttää äitinsä mukana. Korkein hallinto-oikeus on vahvistanut Maahanmuuttoviraston päätökset useissa tapauksissa. Jos äidin osalta on arvioitu, että kansainväliselle suojelulle ei ole perusteita ja hänet voidaan palauttaa turvallisesti kotimaahansa, on lapsen etu mennä äitinsä mukana.

Väite 2: Jari Vuorijoen mukaan vaikka Maahanmuuttovirasto muuta sanoo, tietenkin myös perhe on vaarassa Irakissa, jos perheen isää on uhattu, ja hän on vaarassa.

Vastaväite: STT:n hallussa olevien dokumenttien mukaan perheen isä on käynyt vähintäänkin kaksi kertaa Irakissa. Useilla alueilla Irakia on turvallista kurdeille. Esimerkiksi Irakin pohjoisosissa autonomisella kurdialueella ei ole yleisiä turvallisuusuhkia vaan tilanne on vakaa.

Väite 3: Perheemme on menossa rikki, emmekä voi tehdä mitään.

Vastaväite: Jos turvapaikan Suomesta saanut henkilö on matkustanut kotimaahansa, avioitunut ja perustanut perheen siellä, on kyseessä ulkomaalaislain tarkoittama uusi perhe. Uusia perheitä on jo vuodesta 2010 lähtien koskenut toimeentuloedellytys oleskelulupaa haettaessa. Esimerkiksi kahden aikuisen ja kahden lapsen perheessä perheen tulojen on oltava yhteensä 2 600 euroa kuukaudessa. Oleskelulupaa perhesiteen perusteella tulisi hakea aina ulkomailla ennen Suomeen tuloa. Euroopan ihmisoikeussopimuksen kahdeksas artikla, joka koskee perhe-elämän suojaa, ei suojaa kaikkia ihmisten henkilökohtaisia ratkaisuja kuten asuinpaikan valintaa, jos perhe on perustettu tietäen, että oleskeluluvan saaminen on epävarmaa.

Väite 4: Huner sai turvapaikan, koska oli ammattiurheilija ja hänen joukkueensa oli vaarassa. Pyöräilyjoukkueessa, johon hän kuului, oli alun perin 15 ihmistä. Heistä 11 on tapettu, neljä on saanut turvapaikan Euroopasta.

Vastaväite: Jos turvapaikan perusteena on ammattilaisurhelijan joukkueen oleminen vaarassa ja joukkueesta on tapettu 11 pyöräilijää, nykyisen tiedonvälityksen (internet, twitter, muu sähköinen media jne) tapahtuneesta pitäisi löytyä paljonkin tietoa. Ei löydy. Jos taas kyseessä on 11 pyöräilijän kuolema eri tavoin, vuosien aikana, eri puolilla tms, kyseessä ei ole ammattilaisjoukkueen oleminen joukkueena vaarassa, vaikka sen yksittäiset jäsenet muista syistä olisivatkin sotaa käyvässä maassa vaarassa.

Väite 5: Lapsiasiavaltuutettu Kurttilan mukaan Lasten oikeuksien sopimuksen yhdeksäs artikla edellyttää, että lasta ei eroteta vanhemmistaan kuin poikkeustapauksissa. Tämä ei enää toteudu Suomessa.

Vastaväite: Tässä mainitussa tapauksessa pakolaisaseman saamisen jälkeen kotimaahan matkustaminen ja siellä oleskelu on peruste tarkastella pakolaisaseman lakkauttamista, koska tällöin voi olla kyse siitä, ettei henkilöllä enää ole perusteltua pelkoa vainosta. Suomi ei voi luoda ennakkopäätöstä, jossa useamman kerran annettu kielteinen turvapaikkapäätös perutaan sen takia, että kielteisen päätöksen saanut henkilö on raskaana huolimatta siitä, että hän tietää tai hänen olisi tullut tietää olevansa työkykyinen, terve ja vailla vainoa. Tällöin turvapaikkaa ei myönnetä, mutta se ei tarkoita suinkaan lasten erottamista vanhemmistaan. He voivat vapaasti joko lähteä Suomesta tai hankkiutua töihin saadakseen uuden perheen tulorajan täytettyä.

Migrin toiminta ansaitsee tässä tapauksessa isot kehut, poliitikkojen ja median toiminta on ollut ala-arvoista koko casen ajan.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Onneksi joku jaksaa järjestelmällisesti ja asiallisesti analysoida näitä juttuja. @Cobol in lista järkevästä pakolaispolitiikasta on myös erinomainen. Niinhän tuon pitäisi mennä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onneksi joku jaksaa järjestelmällisesti ja asiallisesti analysoida näitä juttuja. @Cobol in lista järkevästä pakolaispolitiikasta on myös erinomainen. Niinhän tuon pitäisi mennä.

Minusta on täysin hukkaan heitettyä aikaa pohtia hyvin poikkeuksellista tapausta, jolla ei ole mitään merkitystä mihinkään. Kyseessä on median lööppimarkkinointi ja poliitikkojen maineen kohotus tempaus, ei mitään muuta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...On sillä se merkitys, että venyttämällä käytäntöjä kulttuurimarxistien, viherpunikkien ja kommunistien hyväksi, kasvatetaan Suomen vetovoimaa elintasopakolaisten silmissä, mikä lienee tarkoituskin. Ei kai nyt esim. toimeentulovaatimus voi koskea muita kuin säälittäviä takametsien poikamiespersuja, jotka ikuisessa puutteessaan haaveilevat thai-vaimojen tuomisesta. Koneinsinöörejä, lääkäreitä ja muuta parempaa ainesta, ei tuollaisten sääntöjen tule koskea.

Suomi on kiristänyt useampaan kertaan turvapaikan myöntämisperusteita, mm. paljon parjatun Astrid Thorsin kaudella. On selvästi nähtävissä, että Suomi ei ole enää houkutteleva kohde, tarinat pitkästä ja pimeästä talvesta ja penseästä suhtautumisesta ulkomaalaisia kohtaan ovat kulkeutuneet etelään. Yksittäisen tapauksen pyörittely mediassa ja keskusteluissa on turhaa, tämä tapaus ei vaikuta mitenkään Suomen ulkomaalaispolitiikkaan.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Suomi on kiristänyt useampaan kertaan turvapaikan myöntämisperusteita, mm. paljon parjatun Astrid Thorsin kaudella. On selvästi nähtävissä, että Suomi ei ole enää houkutteleva kohde, tarinat pitkästä ja pimeästä talvesta ja penseästä suhtautumisesta ulkomaalaisia kohtaan ovat kulkeutuneet etelään. Yksittäisen tapauksen pyörittely mediassa ja keskusteluissa on turhaa, tämä tapaus ei vaikuta mitenkään Suomen ulkomaalaispolitiikkaan.

Todellakin vaikuttaa, ainakin jos migri pyörtää päätöksensä kyynelkanavien tulehtumisen takia. Siinä on sitten sellainen ennakkotapaus, että ei hyvää seuraa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kumma juttu muuten, että ensin ollaan vastaan yksinäisten miesten vastaanottamista ja nyt myös perheiden. Mutta kai tuo nyt on ihan selkeää kaikille, mihin sinun mielipiteesi oikeasti perustuu.

En minä ole perheiden vastaanottamista vastaan. Itseasiassa ihan päinvastoin, naiset ja lapset etusijalle ja sitä myöten sitten myös perheet, yksin tulleet pelkurimiehet takaisin Välimerelle. Mutta sitä vastaan minulle on paljonkin, että tullaan tarkoituksella raskaaksi oman turvapaikan saamiseksi eli käytetään lasta surutta hyväksi. Mun puolesta tuossa ko. tapauksessa molemmat lapset saavat jäädä Suomeen ja molemmat vanhemmat takaisin sinne mistä ovat tulleetkin, jos kerran lasten turvallisuus on niin tärkeää.

Mihin mun mielipide muuten perustuu? Kiinnostaisi tietää, jos sinä sen kerran tiedät.
 
Minkälainen ennakkotapaus tästä syntyisi?
Oletan, että jatkossa kyynelkanavia tulehtuu hieman enemmän, jos se vaikuttaa migrin päätöksiin? No tämä tapaus on valitettava yksilön kannalta, mutta lain mukaan pitäisi mennä ja jos laki on huono niin sitä pitää muuttaa. Tässä tapauksessa on niin paljon irtopisteiden kerääjiä ja tämä on ihan kaveripiirissäkin sellainen aihe, että järkikeskustelua on turha käydä, jos se on unelmien vastaista.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Irakilais-isä ei siis ole oman määritelmäsi mukaan normaali ihminen.

Lähtitietojen (IS joka siteeraa STT:tä) mukaan mies on koettanut kepillä jäätä kahdesti ja toisella matkalla meni naimisiin. Tämä selittänee Migrin lausunnossa lauseen jossa kyseenalaistetaan miehen pakolaisasema.

"Irakilaisperheen isä saapui Suomeen 2009 ja hänelle myönnettiin turvapaikka. STT:n saamien asiakirjojen mukaan mies vieraili asuessaan Suomessa kahdesti Irakissa, joista toisella matkalla hän meni naimisiin vuonna 2012.

Pari oli tavannut ja tuntenut jo ennen miehen muuttoa Suomeen, mutta seurustelusta ei aluksi ollut kyse.""

Tää on just se juttu, mikä ko. tapauksessa on pielessä. Mies väittää ettei hän voi olla Irakissa kun mukamas henki lähtee välittömästi, mutta kuitenkin käy siellä vierailulla. Menee naimisiin jo entuudestaan tuntemansa naisen kanssa ja panee sen paksuksi jotta nainenkin saisi turvapaikan ja sitten tulehduttaa kyynelkanavansa ja itkee joka lehdessä, kun kusetus ei menekään läpi. Hieno mies, jota hienot suvakit puolustaa koko ymmärryksellään...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oletan, että jatkossa kyynelkanavia tulehtuu hieman enemmän, jos se vaikuttaa migrin päätöksiin? No tämä tapaus on valitettava yksilön kannalta, mutta lain mukaan pitäisi mennä ja jos laki on huono niin sitä pitää muuttaa. Tässä tapauksessa on niin paljon irtopisteiden kerääjiä ja tämä on ihan kaveripiirissäkin sellainen aihe, että järkikeskustelua on turha käydä, jos se on unelmien vastaista.

Niin, jos nyt puhuttaisiin oikeasta tapauksesta, eikä elettäisi fantasiamaailmassa, kyynelkanavien tulehtumisella ei ole roolia tässäkään tapauksessa. Lain mukaan pitää mennä, mutta myös inhimillisyys täytyy olla aina päätöksissä mukana. Lapset eivät voi valita vanhempiaan, eivätkä näin ollen ole vastuussa heidän hölmöilystään. Lapsen etu on mielestäni tärkein tässäkin tapauksessa, mikä sitten päätös onkin. Jos todetaan, että kyseessä on tarkoituksellinen lapsen hyväksikäytto oleskeluluvan saamiseksi, lastensuojeluilmoitus lienee paikallaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Irakin vaarallisuutta pistää kyseenalaistamaan myös kuvat sinne palaavista pakolaisista suutelemassa Bagdadin lentoaseman lattiaa. Perin ikäviä yksittäistapauksia häiritsemässä unelmaa monikulttuurisesta Suomesta.

Sulta kato puuttuu ymmärrys. On ihan ymmärrettävää, että ihmiset tulevat Suomeen pakoon kauheita olojaan siellä Irakissa. Ja on ihan ymmärrettävää, että vaikka ne omien sanojensa mukaan on hengenvaarassa siellä Irakissa, niin ne lähtevät sinne takaisin kun Suomi on vielä kauheampi paikka. Täällähän tarjoillaan vaan pahaa puuroa eikä saa lampaan sisäfiletta joka päivä, vaikka ne haluaisivat. Joutuu majoittumaan jossain vanhassa kylpylässä, kuka sellaista kestäisi vaikka ilmaiseksi kaikki annetaankin? Joten on ihan ymmärrettävää, että nuo sitten menevät takaisin Irakiin ja suutelevat siellä lattiaa, tottakai on, vaikka siis mukamas ovat siellä hengenvaarassa...
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Muuttuisiko käytäntö radikaalisti aikaisemmasta lain tulkinnasta?

Muuttuisi. Tällä hetkellä tuollainen pelaaminen ei lainsäädännöllisesti ole mahdollista.

Seuraava askel: Kielteisen päätöksen saanut pariskunta laittaa lapsen alulle. Lapsi syntyy Suomessa. Mitä tehdään? HyySäri -logiikalla maailman sosiaalitoimisto hoitaa?
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Niin, jos nyt puhuttaisiin oikeasta tapauksesta, eikä elettäisi fantasiamaailmassa, kyynelkanavien tulehtumisella ei ole roolia tässäkään tapauksessa. Lain mukaan pitää mennä, mutta myös inhimillisyys täytyy olla aina päätöksissä mukana. Lapset eivät voi valita vanhempiaan, eivätkä näin ollen ole vastuussa heidän hölmöilystään. Lapsen etu on mielestäni tärkein tässäkin tapauksessa, mikä sitten päätös onkin. Jos todetaan, että kyseessä on tarkoituksellinen lapsen hyväksikäytto oleskeluluvan saamiseksi, lastensuojeluilmoitus lienee paikallaan.

Eikös tässä tehty jo päätös että lapsella ja äipällä on turvallista Irakissa. Eiköhän se ole sitten nuorimmallekin samanlainen päätös tulossa. Iskä saa sitten valita loisiiko Suomessa vai lähtee rakkaidensa mukaan.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Niin, jos nyt puhuttaisiin oikeasta tapauksesta, eikä elettäisi fantasiamaailmassa, kyynelkanavien tulehtumisella ei ole roolia tässäkään tapauksessa. Lain mukaan pitää mennä, mutta myös inhimillisyys täytyy olla aina päätöksissä mukana.
Kovasti noilla tulehtuneilla kyynelkanavilla yritetään ihmisten mielipiteisiin vaikuttaa. Tuskin tuo äiti niitä muuten niin voimakkaasti toisi esille. Ei saisi tietenkään vaikuttaa laisinkaan asiaa koskevaan päätöksentekoon. Päätöksen tulee ilman muuta noudattaa lakia, eikä lainmukainen päätös ole millään lailla epäinhimillinen.

Lapset eivät voi valita vanhempiaan, eivätkä näin ollen ole vastuussa heidän hölmöilystään. Lapsen etu on mielestäni tärkein tässäkin tapauksessa, mikä sitten päätös onkin. Jos todetaan, että kyseessä on tarkoituksellinen lapsen hyväksikäytto oleskeluluvan saamiseksi, lastensuojeluilmoitus lienee paikallaan.
Lapsen etu on tottakai tärkeä ja voisivat vanhemmatkin miettiä. Perhettä ei ole hajoitettu viranomaisten päätöksellä, vaan sen on tehnyt perhe itse, jos isä jää toisen lapsen kanssa Suomeen ja äiti lähtee toisen kanssa Irakiin, Sveduihin tai minne meneekään kokeilemaan saisko jostain kupattua ilmaisen elannon. Perhe voisi vallan hyvin muuttaa yhtenäisenä Irakiin, koska viimeaikaisten tietojen mukaan pyöräilijät eivät ole siellä missään erityisessä vaarassa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mutta sitä vastaan minulle on paljonkin, että tullaan tarkoituksella raskaaksi oman turvapaikan saamiseksi eli käytetään lasta surutta hyväksi.

Millä todistat, että joku on tullut raskaaksi turvapaikan saamiseksi. Eikö pakolainen voi olla sukupuoliyhteydessä ihan vain biologisen ja psykologisen tarpeen ja halun takia?
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Millä todistat, että joku on tullut raskaaksi turvapaikan saamiseksi. Eikö pakolainen voi olla sukupuoliyhteydessä ihan vain biologisen ja psykologisen tarpeen ja halun takia?
Sillä ei ole mitään merkitystä onko tullut raskaaksi tahallaan vai vahingossa. Pääasia, ettei lapsia käytetä keppiheppana perusteetonta loisimispaikkaa havitellessa.

Kun olet näköjään paikalla, voisit varmaan vastata aiemmin esittämääni kysymykseen tätä casea koskien...
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Millä todistat, että joku on tullut raskaaksi turvapaikan saamiseksi. Eikö pakolainen voi olla sukupuoliyhteydessä ihan vain biologisen ja psykologisen tarpeen ja halun takia?

Todistan sen loogisella päättelyllä, jonka voi tehdä jokainen ihan itse. Myös sinä. Noin muuten pakolaiset kyllä ihan tunnetusti ovat sukupuoliyhteydessä biologisen ja psykologisen tarpeen ja halun takia, siitä on ollut monta juttua mm. Alibissa. Ikävä kyllä se toinen osapuoli ei monestikaan ole ollut yhtä tyytyväinen siitä, että pakolainen tyydyttää omat tarpeensa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Isukki jää Suomeen, mutta tekee omaa henkeään uhmaten lomamatkoja Irakiin. Toivottavasti ymmärtää jättää pyöräilyshortsit matkalaukusta.

Minä luulen kanssa että sosiaalituet vie voiton ja isukki jää Suomeen. Tai sitten se on se pyöräily jota ilman ei voi elää. Tämä koko juttu olisi helposti hoidettavissa että joku niistä kyyneleitä vuodattavista "suvaitsevaisista" tarjoaa huippuosaaja isukille duunin jossa jää käteen tarvittavat eurot. Harmi vaan että hyväkkäiden auttamisen halu loppuu kun pitäisi omalle rahapussille mennä.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oliko tämä yllätys?
Vaikka näillä tuntuu olevan käytössä älypuhelimet yms. niin silti ei ole vielä tajuttu, että tämmöiset valheet tulevat aina ilmi kun asioita ryhdytään penkomaan.
Ehkä Irakissa ei tämä taustojen tutkiminen onnistu yhtä helposti mutta Suomessa onnistuu.

Niin, joko nuo hiekkaneekerit ovat de facto tyhmempiä kuin me muut. Tai sitten he kuvittelevat, että me ollaan niin tyhmiä että kaikki valheet menee läpi tarkistamatta. No joka tapauksessa, huvittavaahan tuollainen kusetus ja itsensä häpäiseminen olisi, jos se ei meille maksaisi niin vitusti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös