Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Ei kovin paljon ole saanut huomiota tämä uutinen poliisilta ja Rajavartiolaitokselta Maahanmuuttovirastolle siirtyvistä turvapaikka- ja oleskeluoikeusasioista.

Hyvä löytö! Äkkiseltään näyttäisi hyvin tukevan Suomen mamuttamista vaikka väkisin. Tämä takaa ja kaiketi jopa sementoi sen, että mitään esteitä ei ole esimerkiksi jatkaa somalien ottamista Suomeen 80-95 prosentin "tehokkuudella" niin kauan kun jostain vaan löytyy hölmö veronmaksaja.

 

[Anssi #5]

Yleensä se alkaa henkilöön menevällä hyökkäyksellä, mikä taas on seurausta heikoista argumenteista.

Tuoko on syy sinun jatkuviin ja toistuviin henkilökohtaisuuksiin?

Vielä kerran: kerro miten luvut liittyvät ja mihin?

Oikeasti? Et sitten ymmärtänyt, että Ruotsissa on suhteessa enemmän sekä Irakilaisia, että Somaleja kuin Suomessa. Vaikka vihjailit migriväitteilläsi jotain ihan muuta.

Minkä ajanjakson ne kattavat, millaisen ikäjakauman ja sukupuolijakauman ja millainen on niiden kokonaisvaikutus Ruotsin talouteen kuten millainen on somalien työllisyysaste jne.

Kaiva ihan vapaasti itse, jos kiinnostaa. Mä en ota sulta toimeksiantoja, ainakaan ilmaiseksi. Muista varoa niitä vääriä linkkejä.

 

[Cobol]

Oikeasti? Et sitten ymmärtänyt, että Ruotsissa on suhteessa enemmän sekä Irakilaisia, että Somaleja kuin Suomessa. Vaikka vihjailit migriväitteilläsi jotain ihan muuta..

Hädissäsi keksit siis tämän. Kerro siis:

1. Missä olen antanut ymmärtää, että Suomessa olisi suhteessa enemmän somaleja yms?
2. Missä olen vihjaillut migriväitteilläni jotain tällaista?

Laita nyt faktaa tiskiin, älä juokse karkuun.

 

[Anssi #5]

Mitä olen kuullut, ovat poliisit tyytyväisiä vapautuvista resursseista, mutta toisaalta myös huolestuneita. Pukeista on tulossa kaalimaan vartijoita. Hankkeessa aloitteellisempi osapuoli on ollut Maahanmuuttovirasto, hanke toki käynnistyi jo ennen pahinta turvapaikka-aaltoa.
Tornion järjestelykeskukseen viime syksynä värvätyt vanhat kokeneet kuulustelijat turhauttivat turvapaikanhakijoita ja jopa tulkkeja, kun eivät tyytyneet vakiotarinoihin vaan pusersivat totuuden esille.

Ahar kiukutteli tästä jo useampi viikko sitten. Aharin mukaan kukaan muu kuin poliisi ei pysty selvittämään mitä kautta turvis tuli Suomeen. Maahanmuuttovirasto on eri mieltä ja tuumaili että turha noihin on poliisin resursseja hukata, kun ne samat asiat udellaan sitten myöhemmin uudestaan kuitenkin. Salaliittoihin taipuville tämä tietysti todistaa vaikka mitä, mutta meille muille tämä näyttää vain resurssien järkevämmältä käytöltä.

 

[Cobol]

Kaiva ihan vapaasti itse, jos kiinnostaa. Mä en ota sulta toimeksiantoja, ainakaan ilmaiseksi. Muista varoa niitä vääriä linkkejä.

Kävi kuten aina ennenkin. Esität väitteen tai luvut, joita et pysty avamaan edes itsellesi. Sen jälkeen substanssin osalta karkuun kääntämällä esittämäsi väitteen tai lukujen avaaminen joidenkin muiden hommaksi.

Ei mikään yllätys, mutta mitä saat tällaisesta itsellesi? Tai no, en halua tietää.

 

[Anssi #5]

Hädissäsi keksit siis tämän. Kerro siis:

1. Missä olen antanut ymmärtää, että Suomessa olisi suhteessa enemmän somaleja yms?
2. Missä olen vihjaillut migriväitteilläni jotain tällaista?

Laita nyt faktaa tiskiin, älä juokse karkuun.

Voi Jeesus sun kanssas:

Ahkerat, työhalukkaat maahanmuuttajat ovat keskittyneet Ruotsiin. Suomessa heitä on sitten suhteessa paljon, paljon vähemmän johtuen siitä, että migriläiset rakastavat somaleja ja irakilaisia.

Ja sitten niitä migrin rakastamia somaleja ja irakilaisia on kuitenkin paljon enemmän siellä Ruotsissa. Joko menee jakeluun?

 

[Anssi #5]

Kävi kuten aina ennenkin. Esität väitteen tai luvut, joita et pysty avamaan edes itsellesi. Sen jälkeen substanssin osalta karkuun kääntämällä esittämäsi väitteen tai lukujen avaaminen joidenkin muiden hommaksi.

Ei mikään yllätys, mutta mitä saat tällaisesta itsellesi? Tai no, en halua tietää.

Eikun siinä kävi taas kerran niin, että sä et ymmärrä lukemaasi ja keksit sinne jotain väitteitä, mitä kukaan ei ole tehnyt. Seuraavaksi lähtee mopo käsistä ja alkaa kiukkukohtaus. Toipumisia taas kerran. En jaksa tämän enempää tällä kertaa.

 

[Cobol]

Voi Jeesus sun kanssas:

Ja sitten niitä migrin rakastamia somaleja ja irakilaisia on kuitenkin paljon enemmän siellä Ruotsissa. Joko menee jakeluun?

Ethän sä osaa edes lukea.

Ruotsiin on tullut x määrä maahanmuuttajia töihin. Puhutaan reilusti yli miljoonasta. Tässä joukossa on iso määrä myös irakilaisia ja varmaan jopa somalejakin, jotka ovat tulleet Ruotsiin viimeisen esimerkiksi 50 vuoden aikana. Suomalaisiakin on tullut Ruotsiin noin 500 000 henkeä. Osa kauempaa kuin 50 vuoden aikana. Mutta Suomeen ei ole koskaan tullut samanlaista määrää (siis suhteessa) ahkeria, työhalukkaita maahanmuuttajia kuin Ruotsiin.

Eikä tule tulevaisuudessakaan.

Jaksamisia sulle. Vaikeeta on näköjään myöntää faktat siitä, mikä on pakolaistilanne Ruotsissa ja Suomessa.

Alla vielä kappale kokonaisuudessaan ilman pilkkomista, joka irrotettuna kappaleen alusta toki ajoi edes hieman anssin agendaa:

Verrattuna Ruotsiin, Suomella ei ole (suhteessa) lähes miljoonaa ahkeraa maahanmuuttajaa vientiteollisuudessa ja muissa töissä. Ruotsin työlllisyysaste on isosta maahanmuuttajamäärästä huolimatta 75 prosenttia kun se Suomessa on alle 69 prosenttia. Ahkerat, työhalukkaat maahanmuuttajat ovat keskittyneet Ruotsiin. Suomessa heitä on sitten suhteessa paljon, paljon vähemmän johtuen siitä, että migriläiset rakastavat somaleja ja irakilaisia.

 

[Anssi #5]

Ruotsiin on tullut x määrä maahanmuuttajia töihin. Puhutaan reilusti yli miljoonasta. Tässä joukossa on iso määrä myös irakilaisia ja varmaan jopa somalejakin, jotka ovat tulleet Ruotsiin viimeisen esimerkiksi 50 vuoden aikana. Suomalaisiakin noin 500 000 henkeä. Mutta Suomeen ei ole koskaan tullut samanlaista määrää (siis suhteessa) ahkeria, työhalukkaita maahanmuuttajia kuin Ruotsiin.

Nytkö se ensimmäinen viesti jo meni jakeluun. Hienoa, alat kehittyä! Ehkä jatkossa nähdään vähän vähemmän noita itkupotkuraivareita. Ne on edelleen noloja sun ikäiselle ihmiselle.

Sellainen tarkennus niihin mun lukuihin, että ne oli viime vuonna Ruotsissa asuvia henkilöitä, joiden syntymämaa on ulkomailla.

Suomalaisia eniten 156 045, Irakilaisia toiseksi eniten 131 888, Syyria 98 216, Puola 85 517, Iran 69 067, Jugoslavia 67 190, Somalia 60 623.

Suomessa asuvat ulkomaan kansalaiset v 2015. Viro 50 367, Venäjä 30 813, Ruotsi 8174, Kiina 8042, Somalia 7261, Thaimaa 7229, Irak 7073.

 

[Cobol]

Nytkö se ensimmäinen viesti jo meni jakeluun. Hienoa, alat kehittyä! Ehkä jatkossa nähdään vähän vähemmän noita itkupotkuraivareita. Ne on edelleen noloja sun ikäiselle ihmiselle.

Tässä kuten kaikissa muissakin keskusteluissamme olen vastanut asioilla. Jätän muiden päätettäväksi, kuka saa itkupotkuraivareita.

Sellainen tarkennus niihin mun lukuihin, että ne oli viime vuonna Ruotsissa asuvia henkilöitä, joiden syntymämaa on ulkomailla. Suomalaisia eniten 156 045, Irakilaisia toiseksi eniten 131 888, Syyria 98 216, Puola 85 517, Iran 69 067, Jugoslavia 67 190, Somalia 60 623. Suomessa asuvat ulkomaan kansalaiset v 2015. Viro 50 367, Venäjä 30 813, Ruotsi 8174, Kiina 8042, Somalia 7261, Thaimaa 7229, Irak 7073.

Ymmärtääkseni meillä tai ainakin minulla on Ruotsin väkimäärä kuten Suomenkin tiedossa, joten kysyn edelleen, miten esittämäsi luvut liittyvät väitteisiini, joita kommentoit:

1. Sanoisin, että hallituksen julkaisemilla tavoitteilla & toimenpiteillä tavoitteiden saavuttamiseksi, me emme selviäisi mitenkään alle 10 miljardin euron kustannuksin per vuosi kun 10 vuotta tulisi täyteen (2026). [Kyse turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten yhteiskustannuksista kaikkineen]

2. Verrattuna Ruotsiin, Suomella ei ole (suhteessa) lähes miljoonaa ahkeraa maahanmuuttajaa vientiteollisuudessa ja muissa töissä. Ruotsin työlllisyysaste on isosta maahanmuuttajamäärästä huolimatta 75 prosenttia kun se Suomessa on alle 69 prosenttia. Ahkerat, työhalukkaat maahanmuuttajat ovat keskittyneet Ruotsiin. Suomessa heitä on sitten suhteessa paljon, paljon vähemmän johtuen siitä, että migriläiset rakastavat somaleja ja irakilaisia.

Olisi helpompi keskustella, jos erilaisen huutelun sijaan toisit keskusteluun jotain substanssin puolelta.

 

[Anssi #5]

Ymmärtääkseni meillä tai ainakin minulla on Ruotsin väkimäärä kuten Suomenkin tiedossa, joten kysyn edelleen, miten esittämäsi luvut liittyvät väitteisiini, joita kommentoit:

Kunhan suhteutin lukuja. Sun mukaasi Ruotsiin on tullut paljon työteliästä porukkaa ja Suomeen pummeja. Mun mielestä on ihan oleellista huomauttaa, että Ruotsiin on kuitenkin tullut porukkaa myös sieltä, mistä Suomeen tulee vain pummeja. Kai sinunkin juttujasi saa kyseenalaistaa, vai onko se jonkinlainen majesteettirikos?

Koko sotku lähti siis siitä, että Suomi maksaa sinun mukaasi jollain oletuksilla joskus tulevaisuudessa 10 miljardia pakolaiskuluja vuodessa. Minä sitten pohdiskelin, että paljonkohan se Ruotsi maksaa niitä kuluja. Sinne kun on tullut paljon pakolaisia myös sieltä mistä Suomen pakolaiset tulee. Kai ne samoista maista Ruotsiin menevätkin jotain kuluja aiheuttaa.

 

[Rushlow]

Ruotsin maahanmuuttovirasto on arvioinut vuoden 2016 kuluiksi 4,4 miljardia euroa. Sitä en tiedä mitä kaikkea noihin kuluihin on sisällytetty, voi olla että siihen ei kuulu kuin uusien turviksen vastaanotto ja entisten kotoutus. Muita kuluja on esim. maahanmuuttajien työttömyysturva (yli puolet Ruotsin työttömistä on mamuja).

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...kakriisi-maksaa-suomelle-ja-ruotsille-jo-yhta

 

[Cobol]

Kunhan suhteutin lukuja. Sun mukaasi Ruotsiin on tullut paljon työteliästä porukkaa ja Suomeen pummeja. Mun mielestä on ihan oleellista huomauttaa, että Ruotsiin on kuitenkin tullut porukkaa myös sieltä, mistä Suomeen tulee vain pummeja. Kai sinunkin juttujasi saa kyseenalaistaa, vai onko se jonkinlainen majesteettirikos?

Ensiksi, näyttää siltä, että sekoitat maahanmuuttajan ja pakolaisen. Ruotsiin tuli ja tulee edelleen isot määrät maahanmuuttajia töihin. Suomessa ei ole samanlaista maahanmuuttajien varantoa, joten Suomesta puuttuu silloin mm. sosiaaliset verkostot ja työllistymismahdollisuudet pakolaisille, mitkä taas Ruotsista löytyvät. Toiseksi, en ole sanonut, ajatellut tai kirjoittanut, että Suomeen tulee pummeja. Olen tosin aiemmin sanonut, että somalien osalta joudumme elättämään heidät loppuelämänsä hyvin suurella prosentilla. Minusta tämän kiistäminen on silleen typerää, koska tilastot eivät valehtele.

Koko sotku lähti siis siitä, että Suomi maksaa sinun mukaasi jollain oletuksilla joskus tulevaisuudessa 10 miljardia pakolaiskuluja vuodessa. Minä sitten pohdiskelin, että paljonkohan se Ruotsi maksaa niitä kuluja. Sinne kun on tullut paljon pakolaisia myös sieltä mistä Suomen pakolaiset tulee. Kai ne samoista maista Ruotsiin menevätkin jotain kuluja aiheuttaa.

Lasketaan. Hallitus on ilmaissut tavoitteenaan 10 000 uuden pakolaisen saamisen Suomeen per vuosi.

Vuodessa 10 000 pakolaista + 23 000 turvapaikanhakijaa + noin 1 000 kiintiöpakolaista aiheuttaa noin 1.5 miljardin kulut per vuosi. Tässä on halltuksen myöntämä 0.9 miljaria pohjalla ja kuntien vaatima jo toinen kierros lisärahaa + muut kulut, joita aiheutuu eri momenteille. Kunnat vaativat varmaan vielä kolmannet korotukset, mutta mennään tuolla 1.5 miljardilla.

Hajasijoitetaan maaseudulle ja ympäri Suomea Sipilän ja hallituksen tavoitteiden mukaisesti. Tehdään tätä 10 vuotta. Mikä on tulos? Perheiden yhdistämiseen ja Suomessa syntyvine lapsineen meillä on 400 000 tai 500 000 pakolaispohjaista maahanmuuttajaa. Tällöin 10 miljardia kuluina on kyllä alakanttiin. Pitäisi olla 40-50 miljardia. Mutta toisaalta heitin arvion sen pohjalta, että populaatio ruokkisi jo osin itseään kuten Ruotsissakin eli työllisyysaste ei jäisi ainakaan miehillä hirveän matalaksi ja somalinaisetkin innostuisivat vaikkapa tulkeiksi ja myös huomioiden sen, että ei turvapaikanhakijoita välttämättä tule aina kymmeniä tuhansia. Voi tulla paljon vähemmän. Ikävä kyllä, voi tulla myös paljon enemmän...

Huomaa myös se minkä olen monta kertaa todennut, että pitäisi tarkastella myös tuloja. Aivan 100 varmasti maaseudulle syntyy uusia työpaikkoja ja luettelin viimeksi tänään sossun, koulut, päivähoidot, terveydenhoidon ja paikalliset yrittäjien palvelut.

Sipilä tuntuu ajavan Suomen tähän muottiin. En muuten käsitä hänen puheitaan maasedun työpaikoista. Eihän ne oikeasti tule sillä, että digitalisoidaan.

Itse taas olen surullinen siitä, että julkinen sektori velkaantuu niin pahasti yllä olevan myötä, että kantasuomalaisten vähäväkisten ja varmaan muidekin peruspalvelut taidetaan lakkauttaa kokonaan.

 

[oliwa]

Ensiksi, näyttää siltä, että sekoitat maahanmuuttajan ja pakolaisen. Ruotsiin tuli ja tulee edelleen isot määrät maahanmuuttajia töihin. Suomessa ei ole samanlaista maahanmuuttajien varantoa, joten Suomesta puuttuu silloin mm. sosiaaliset verkostot ja työllistymismahdollisuudet pakolaisille, mitkä taas Ruotsista löytyvät. Toiseksi, en ole sanonut, ajatellut tai kirjoittanut, että Suomeen tulee pummeja. Olen tosin aiemmin sanonut, että somalien osalta joudumme elättämään heidät loppuelämänsä hyvin suurella prosentilla. Minusta tämän kiistäminen on silleen typerää, koska tilastot eivät valehtele.

Sixten Korkman kommentoi viime syksynä, turvapaikanhakijakeskustelun ollessa kuumimmillaan, tätä somalien työllistymistä eräässä YLE'n haastattelussa.

Korkman totesi etteivät ne somalit mitään pummeja ole, ja käytti esimerkkinä Yhdysvaltoja jossa yli yli puolet somaleista työllistyi.

Sixtenin pointteja:
- riittävän suuri maahanmuuttajapopulaatio alkaa tuottaa palveluita jo toisilleen
- yrittäjyys on usealle maahanmuuttajalle helpoin tapa työllistyä
- matala sosiaaliturvan taso jopa pakottaa työllistymään

Väittäisin, että Suomessakin kaikki ylläolevat kriteerit täyttyvät 4 - 5 vuoden päästä. En siis millään usko, että elätämme somaleja nykyiseen tapaan vielä 2022, siihen ei yksinkertaisesti ole varaa.

 

[Cobol]

Korkman totesi etteivät ne somalit mitään pummeja ole, ja käytti esimerkkinä Yhdysvaltoja jossa yli yli puolet somaleista työllistyi.

Sixtenin pointteja:
- riittävän suuri maahanmuuttajapopulaatio alkaa tuottaa palveluita jo toisilleen
- yrittäjyys on usealle maahanmuuttajalle helpoin tapa työllistyä
- matala sosiaaliturvan taso jopa pakottaa työllistymään

Väittäisin, että Suomessakin kaikki ylläolevat kriteerit täyttyvät 4 - 5 vuoden päästä. En siis millään usko, että elätämme somaleja nykyiseen tapaan vielä 2022, siihen ei yksinkertaisesti ole varaa.

Voin olla väärässä, mutta en usko 4-5 vuoteen. Aiemmin kun kaivelin USA:n tilastoja somalien osalta, törmäsin Minnesotassa (jossa heitä on muistaakseni eniten) erilaisiin valtion tai osavaltion tukemiin projekteihin. Tavoitteena oli parantaa somalien oloja sillä oisko ollut 70-80 prosenttia työlllistää itsensä, mutta ei muita ja ovat mikroyrittäjinä äärimmäisessä köyhyydessä. Tähän tilanteeseen reagoitiin kun nuoret lähtivät ISIS-sotureiksi. Alla yksi linkki aiheeseen:

Somalis in Minnesota question counter-extremism program targeted at Muslims | US news | The Guardian

Somalien kulttuuri on miesten osalta sellainen, että töitä ei kunnioiteta samalla tavalla kuin meidän kulttuurissa Tämä ei ole Somaliassa muuttunut satoihin vuosiin, joten en usko sen muuttuvan Suomessakaan.

Olen kuitenkin samaa mieltä muista asioista ja itsekin niistä kirjoitin riittävää populaatiota ja sen työllistyvää vaikutusta myöten. Juuri populaation kasvattamisen vuoksi näkisin, että meidän tulisi ottaa pakolaisiksi niitä, joiden sopeutuminen Suomeen olisi hieman helpompaa myös työn osalta kuin somalien. Se että somalit ovat olleet suosiossa ja irakilaiset mahdollisesti jatkossa myös, ei välttämättä ole Suomen tulevaisuuden kannalta hyvää pakolaispolitiikkaa.

Tosin tähän lienee tulossa muutosta. Ainakin sen perusteella mitä viestiä äsken tuli (yv). Jos näin käy, askel oikeaan suuntaan ja luottamus Migrin ja hallituksen toimiin kasvaa.

 

[Anssi #5]

@Cobol , sun laskuista unohtui šarian voimaantulon aiheuttamat kustannukset. Muuten oli tosi uskottavat laskut ja substanssia löytyi vaikka muille jakaa. Hyvää yötä.

 

[Cobol]

@Cobol , sun laskuista unohtui šarian voimaantulon aiheuttamat kustannukset. Muuten oli tosi uskottavat laskut ja substanssia löytyi vaikka muille jakaa. Hyvää yötä.

Tälläkin kertaa olisi kaivannut hauskuttelun sijaan selkeää näkemystä, miksi

a) hallituksen tavoite 10 000 pakolaisesta ei kasvaisi 10 vuodessa kaikkine perheenyhdistämiseen ja täällä syntyvinen lapsineen vaikkapa 400 000 henkeen ja
b) miten tuo tai sitä lähellä oleva määrä ei maksaisi vuodessa bruttomenoina esimerkiksi 10 miljardia euroa.

Mutta eipä siinä, hyvää yötä vaan.

 

[ms.qvist]

Tilanne on sairas. Olemme jopa EU-tasolla kaventamassa omaa sananvapauttamme sen takia, että diktaattori saa omansa. Missä vaiheessa Eurooppa huomaa sen, että meitä on petetty turvapaikanhakija-asioissa alusta asti?

EU näyttää tietyllä tapaa toistavan virheensä - se teki Putinin kanssa merkittäviä virheitä, katsoi aivan liian pitkään Putinin expansiivisia toimia läpi sormien ja lopulta on ajauduttu tilanteeseen jossa Venäjä määrätietoisella politiikalla pyrkii hajoittamaan EU:n yhteistä rintamaa, ja on jo saanut sen käytännössä rakoilemaan esim. Välimerenmaista suurin osa olisi valmis purkamaan Venäjän vastaiset sanktiot.

Tietenkin demokraattisten ja länsimaisten arvojen vaaliminen on mahdollistanut Venäjälle monet toimet, samalla länsimaiden mahdollisuudet vaikuttaa samalla tapaa - tai huomattavasti vähäisemmin Venäjällä ovat olennaisesti heikommat Venäjän erilaisten lakien ja asetusten/määräysten tähden esim. ulkomaisia agentteja koskevat lait/asetukset, ts. vaikeuttaen näin merkittävällä tapaa eurooppalaisten NGO:eiden toimintaa maassa. Samalla Venäjä kuitenkin käyttää omia NGO:itaan järjestelmällisesti länsimaisia valtioita, organisaatioita ynnä yhteisöjä vastaan.

Nyt EU omaa syytä ja omaa heikkouttaan on ajautunut Turkin kohdalla hyvin samankaltaiseen tilanteeseen, jossa taloudellisesti merkittävästi heikomman valtion on onnistunut saada hyvin tiukka puristusote EU:sta - Erdogan pyrkii kaikessa maksimoimaan oman ja Turkin hyödyn, välittämättä siitä mitä esim. pakolaisille tapahtuu tai mikä on EU:n asema. Tämä on tietenkin aivan loogista käyttäytymistä ja toimintaa henkilölle, joka haalii valtaa itselleen ja on ottanut käyttöönsä entistä diktatoorisempia keinoja. Kokeillaan oman vallan rajoja ja kun näyttää siltä, että EU:n taholla ollaan valmiit antamaan periksi ja alistumaan kiristyksen ja painostuksen edessä seuraus tulee olemaan se, että samalla tapaa kuin Venäjä voi kiristää Suomea pakolaisilla Turkki voi tehdä saman koko EU:n kohdalla. (Ja kyllähän Venäjä voi halutessaan ulottaa koskemaan pakolaisilla kiristäminen koskettamaan koko EU:ta).

Kaikki tämä vain ja ainoastaan EU:n omaa heikkouttaan ja kyvyttömyyttään ynnä lopultonta idealismiaan. Ei ole ymmärretty sitä, että ilman selkeää linjaa, ilman määrätietoisia otteita joku tulee ja pyrkii käyttämään tilannetta hyödyksi - nyt tilanne on sitten se, että EU on useamman valtion puristusotteessa. Turkki ja Venäjä ovat merkittäviä toimijoita, mutta Lähi-idän suunnalta löytyy muita valtioita, jotka halukkaasti ulottavat painostustaan eri keinoin EU:n alueelle: moskeija-projektit, koraanikoulut, soluttautuminen, rahoittaminen etc.

Eurooppa heräilee, mutta ikävällä tapaa varoittavia puheita pitävät leimataan edelleen vaikka vajaat vuosi sitten nähtiin mikä on homman nimi. Ilman määrätietoista ja vahvaa toimintaa EU on tuuliajolla ja hyväksikäytettävissä. Yhtälön ollessa tämän en laisinkaan ihmettele, että moni kokee äärioikeiston, populistit - mahdollisista vaaroista huolimatta, miellyttävämpänä vaihtoehtona kuin oletetun islamisaation. Etenkin kun Keski-Euroopassa Venäjän uhka on olennaisesti pienempi kuin islamisaation.

vlad

tagi: @MustatKortit

 

[Geezer]

Ei kovin paljon ole saanut huomiota tämä uutinen poliisilta ja Rajavartiolaitokselta Maahanmuuttovirastolle siirtyvistä turvapaikka- ja oleskeluoikeusasioista.

Maahanmuuttovirastolle siirtyy tehtäviä poliisilta ja Rajavartiolaitokselta - Artikkeli - Valtioneuvosto

...
Tornion järjestelykeskukseen viime syksynä värvätyt vanhat kokeneet kuulustelijat turhauttivat turvapaikanhakijoita ja jopa tulkkeja, kun eivät tyytyneet vakiotarinoihin vaan pusersivat totuuden esille.

Hyvä vaan, että päästään noista eroon noista jahkailijoista ja saadaan hommaan vauhtia...

"Maahanmuuttovirasto tekee turvapaikkatutkinnan ja -puhuttelun yhdellä tapaamisella: samalla kertaa selvitetään hakijan henkilöllisyys, miten ja mitä reittiä hän on saapunut maahan sekä mahdolliset perusteet kansainvälisen suojelun myöntämiselle."

 

[Kampeaja]

Maahanmuuttovirastollahan taatusti onkin hurjasti kompetenssia tähän hommaan. Asiathan tunnetusti voivat aina mennä entistäkin huonommin, niin vaikeaa kuin se onkin joskus uskoa..

 

[Saxon-747]

Erdo on lähettänyt sellaiset terveiset Brysseliin, että pakolaissopimuksella saavat pyyhkiä persettä, ellei turkkilaisille tule viisumivapautta kesäkuuhun mennessä.

Tämähän oli odotettua ja vaikka EU antoi listan jonka Turkin piti täyttää niin Erdo ilmoitti että sitä ei edes katsota Jos viisumivapaus ei astu voimaan kesäkuussa niin pato aukeaa. Tätä leikkiä käydään niin pitkään kun EU romuttuu ja valta vaihtuu monessa maassa. Turkki ei edes ole ainoa vaan niin kuin @vlad toi esille niin siellä monia muitakin toimijoita jotka tulevat ottamaan kaiken hyödyn irti. Nämä maat eivät paljoa perusta pehmeistä arvoista vaan niitä ohjaa voimapolitiikka se puuttuu munattomasta EU:sta täysin. Meidän kohdalla on vaan toivottava että Venäjä pitää portit kiinni ja ottaa ilon irti muilla tavoilla kriisistä tässä kohtaa. Jos ne 10 miljoonaa siirtolaista tulee tarpeettomiksi ja EU:ta tarvitsee alkaa tosissaan horjuttamaan niin Suomi tulee olemaan porttina paratiisiin. Viroon ne ei mene eihän siellä saa viiden tähden täyshoitoa vaan perkeleen nuivan vastaanoton. Niin pitkään kun pehmeiden arvojen maat tarjoa täydellisen ylläpidon niin tulijat ei lopu ja niitä on helvetin helppo masinoida liikkeelle.

Maahanmuuttovirastollahan taatusti onkin hurjasti kompetenssia tähän hommaan. Asiathan tunnetusti voivat aina mennä entistäkin huonommin, niin vaikeaa kuin se onkin joskus uskoa..

Kun katsoo Nergin lausuntoja koko kriisin ajalta niin ei paljoa luottamusta viraston toimintaan.

 

[LuKi]

Ruotsissa oli viime vuonna 131 888 Irakilaista ja 60 623 Somalia. Arvaa onko Suomessa enemmän vai vähemmän.

Mut ne on varmaan niitä työhalukkaita, ei vihervasemmistolaisia ja kunnollisia yle-vihaajia.

Ruotsin irakilaisisten vertaamisessa Suomen irakilaisiin on ongelmallista näiden etninen tausta. Ruotsissa asuu lähes 100 000 assyrialaista (Suomessa ehkä pari sataa), jotka ovat integroituneet hyvin kaikissa länsimaissa. He ovat ikivanhaa kristillistä kansaa, joita on usein vainottu Lähi-idän alueella. Suuri osa assyrialaisista on asunut/asuu Irakissa. Kuinka moni näistä Ruotsin "irakilaisista" on assyyrialaisia? En tiedä, mutta vahvalta mutu-tuntumalta veikkaan että melkoinen osa.

 

[LuKi]

Kannattaa tsekata Katsomosta aamun Huomenta Suomesta Enbusken 360 varjohallitus. Siinä erittäin mielenkiintoista keskustelua akselilla Li Andersson ja Alan Salehzadeh. Tutkija Alan Salehzadehilla oli aika jyrkkä kuva eri äärijärjestöjen soluttautumisesta länsimaalaiseen yhteiskuntaan, esim eri poliittisiin puolueisiin. Siellä he ovat Alanin mukaan päättämässä maahanmuutto- ja kotouttamisasioista. Kannattaa ehdottomasti katsoa. Puhuttiin asioista oikeilla nimillä monelta kannalta.

 

[MustatKortit]

Kannattaa tsekata Katsomosta aamun Huomenta Suomesta Enbusken 360 varjohallitus. Siinä erittäin mielenkiintoista keskustelua akselilla Li Andersson ja Alan Salehzadeh. Tutkija Alan Salehzadehilla oli aika jyrkkä kuva eri äärijärjestöjen soluttautumisesta länsimaalaiseen yhteiskuntaan, esim eri poliittisiin puolueisiin. Siellä he ovat Alanin mukaan päättämässä maahanmuutto- ja kotouttamisasioista. Kannattaa ehdottomasti katsoa. Puhuttiin asioista oikeilla nimillä monelta kannalta.

Keskustelu olisi saanut olla pidempi. Anderssonille vähän vaikea aihe, jota kierteli ja kaarteli.

 

[Cobol]

Kannattaa tsekata Katsomosta aamun Huomenta Suomesta Enbusken 360 varjohallitus. Siinä erittäin mielenkiintoista keskustelua akselilla Li Andersson ja Alan Salehzadeh. Tutkija Alan Salehzadehilla oli aika jyrkkä kuva eri äärijärjestöjen soluttautumisesta länsimaalaiseen yhteiskuntaan, esim eri poliittisiin puolueisiin. Siellä he ovat Alanin mukaan päättämässä maahanmuutto- ja kotouttamisasioista. Kannattaa ehdottomasti katsoa. Puhuttiin asioista oikeilla nimillä monelta kannalta.

Kiitos tästä! Supo varoitteli vuosikertomuksessaan 2015 epäsuoraan ja suoraan samasta asiasta (otin esille Suomi-Venäjä ketjussa). Tänään Ruotsissa epäillään ISIS:ksen suunnittelevan iskua tai iskuja Tukholmassa:

Uppgift från Irak: IS-hot mot Stockholm | Nyheter | Expressen

Valitettavasti tilanne on tasan se, että ne joiden pitäisi vähitellen herätä, ohittavat kaikki varoitukset, ennakkovalmistelut ja huonot päätökset sulkemalla yksinkertaisesti silmänsä. Se on tuhon tie, mutta vittuakos se näitä Lin tapaisia vassarisuvakkeja kiinnostaa. Suurin ongelma on tällä hetkellä EU-tasolla. Kovin paljon ei siltä suunnalta ollut tosin ennakkoonkaan odotettavissa, sillä mm. suomalaismepeistä vain yksi uskoi EU:n ja Turkin välisen sopimuksen toimivuuteen.