Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Anssi #5]

Pidän 44 viikkoa realistisena turvapaikanhakijajonon purun suhteen. Siinä on 23 000 hakijaa ja aiempien tilastojen valossa hylyistä 90 prosenttia valittaa. Lisäksi oletan, että kesän aikana Suomeen saattaa tulla nykyistä enemmän hakijoita. Mutta jos se menee 23 viikoon, olen tyytyväinen.

Ok. Eli mielestäsi viranomaisten antamat luvut ovat ihan ok, jos ne sopii agendaasi, mutta jos ei sovi, niin se voi sivuuttaa. Tämä selvä.

 

[ultrar]

Jotenkin koko tämä keskustelu on lähellä hölmöläisten keskustelua. Ne jotka ajattelevat aivoillaan, ymmärtävät mihin hallitsematon maahanmuutto johtaa ja kuten Cobol kertoo, niin olemme vasta alussa tämän maahanmuuton kanssa. Joku jo vastahankaisesti myönsi, että maahanmuutto aiheuttaa vain kustannuksia meille seuraavien vuosikymmenten aikana, niinhän se menee ja lasketaan sitä miten päin tahansa, niin huoltosuhde heikkenee. Lopputuloksena on aina se, että sosiaaliturva laskee, veronmaksaja joutuu maksamaan yhä usemman sosiaaliturvan varassa elävän kustannukset. Tällä hetkellä meille tulee pääsääntöisesti vain henkilöitä, jotka eivät tule työllistymään tai jos työllistyvät, niin vasta pitkän odottelun jälkeen.

Meiltä lähtee veroparatiiseihin menestyneitä henkilöitä ja ymmärrän hyvin miksi. Keskiluokka tulee kurjistumaan ja sosiaaliturvan tason laskiessa heikoimmassa asemassa olevat radikalisoituvat, myös alkuperäiset suomalaiset. Tästä on paljon esimerkkejä jo Euroopassa, mutta niitähän nämä tietyt kirjoittajat eivät laske ongelmiksi. Se mitä Ruotsissa tapahtuu luulisi herättävän myös Suomen päättäjät, mutta kun ne omat paikat ovat niin tärkeitä henkilökohtaisella tasolla, niin ajatukset kääntyvät kuin tuuliviirit tuulessa. Venäjä hykertelee vieressä, kaikki tämä sataa heidän laariin ja kasvattaa tulevaisuudessa heidän vaikutusvaltaansa Euroopassa. Olen vahvasti myös Cobolin linjoilla siinä mielessä, että Suomi siinä mielessä, missä me olemme sen nähneet katoaa kartalta vuosikymmenten saatossa. Meillä voisi olla vielä mahdollisuus tehdä jotain, mutta pienintäkään halua ei ole näkyvillä, ajatellaan naivisti, että joku jossain hoitaa tilanteen kuntoon. Ei sitä hoida kukaan muu, kuin Suomen päättäjät itse.

Yksi asia, joka on tällä hetkellä täysin käsittämätön, on se mitä neuvotellaan Turkin kanssa. Viisumivapaus toisi meille valtavan ongelman hyvinkin nopeasti. Kukaan ei tiedä keitä sieltä tänne tulee ja kukaan ei pysty kontrolloimaan tulijoita. Kertoo siitä, miten epätoivoinen on Märkel ja kuinka vähissä ovat heidän keinonsa hoitaa asioita. Koko Eurooppa on aika syvällä suossa ja todella pelkään sitä, mihin tämä tulee johtamaan ellei jotain herätystä jossain synny.

 

[Cobol]

Ok. Eli mielestäsi viranomaisten antamat luvut ovat ihan ok, jos ne sopii agendaasi, mutta jos ei sovi, niin se voi sivuuttaa. Tämä selvä.

:)

Enpä sivuuttanut Revon lukua, vaan näppäilin se toissa viikolla väärin tilastosta, ja se tuli kaiketi ainoana näppisvirheenä niistä tilastoista. Meni mulla helposti läpi, koska en usko suman purkuun kokonaan vuoden 2016 aikana.

Ja @ultrar hyvä kirjoitus, jossa paljon osuvaa pohdintaa!

 

[Delter]

Valtiot ovat niin nuori keksintö, ettei niiden ikuiseen olemassa oloon ole mitään takeita. Sen sijaan niin kauan kuin planeetalla on ihmisiä, tulee olemaan myös väestöliikettä. Rajat kiinni on yhtä uskottava ja pitkäkestoinen ideologia kuin muurit.

Pahoittelen tarttumista näinkin vanhaan viestiin viime perjantailta, mutta pakko kommentoida tätä maahanmuuton puolesta esitettyä argumenttia.

Niin. Valtiot ovat tosiaan verrattain nuori keksintö ihmiskunnan historia. Niin ovat muuten tasa-arvoiset ihmisoikeudetkin. Miksi valtiokäsitystä ei saisi puolustaa yhtä lailla kuin modernin länsimaalaisen yhteiskunnan elämänarvoja? Miksi emme saisi päättää omista asioistamme, vaikka radiopäät ja anssit boheemissa kuplassaan luulevatkin näkevänsä kauemmas kuin me muut? Jos valtiot ovat tuhoutuva ideologia, niin miksei sama kohtalo odottaisi myös länsimaalaista tasa-arvoista ideologiaa, joten vittuako senkään puolesta edes taistelemaan? Tänne vaan kaikki ja vahvimmat valtaan. Mikään vast'ikään syntynyt kun ei vihervasemmistolaisessa liberaaliajattelussa voi olla kestävää, vaan kaikki uusiutuu tai pistetään uusiutumaan tasaisin väliajoin.

 

[Radiopää]

Niin. Valtiot ovat tosiaan verrattain nuori keksintö ihmiskunnan historia. Niin ovat muuten tasa-arvoiset ihmisoikeudetkin. Miksi valtiokäsitystä ei saisi puolustaa yhtä lailla kuin modernin länsimaalaisen yhteiskunnan elämänarvoja?

Kyllä valtiokäsitystä saa puolustaa, mutta rajat kiinni -ideologia on minusta yhtä kannattava ajatus kuin muurien rakentaminen, mikä ei mielestäni ole osa modernin länsimaisen yhteiskunnan elämänarvoja.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jotenkin koko tämä keskustelu on lähellä hölmöläisten keskustelua. Ne jotka ajattelevat aivoillaan, ymmärtävät mihin hallitsematon maahanmuutto johtaa ja kuten Cobol kertoo, niin olemme vasta alussa tämän maahanmuuton kanssa. Joku jo vastahankaisesti myönsi, että maahanmuutto aiheuttaa vain kustannuksia meille seuraavien vuosikymmenten aikana, niinhän se menee ja lasketaan sitä miten päin tahansa, niin huoltosuhde heikkenee. Lopputuloksena on aina se, että sosiaaliturva laskee, veronmaksaja joutuu maksamaan yhä usemman sosiaaliturvan varassa elävän kustannukset. Tällä hetkellä meille tulee pääsääntöisesti vain henkilöitä, jotka eivät tule työllistymään tai jos työllistyvät, niin vasta pitkän odottelun jälkeen.

Mielestäni keskustelu on nollatason öyhötystä ja väkivaltauutislinkkailua lukuunottamatta ihan ok. Tuossa taannoin kun olin kuukauden kirjoituskiellossa, niin lueskelin muutaman viikon aikana nämä ketjut kokonaan läpi ja yllätyin kuinka hyvää keskustelu pääsääntöisesti oli lukuunottamatta maahanmuuttokriittisten alun pöyristymistä 2015 pakolaisvirrasta ja vokkien perustamisesta ja suvakkien pöyristymistä maahanmuuttokriittisten pöyristymisestä.

Mitä tulee tuohon analyysiisi, niin noinhan se menee. Erimielisyydet tulevat vain siitä että haluammeko toimia noin kutrn nyt toimimme vai pitääkö todeta että emme halua ja tehdä muutoksia. Ei kai se nyt hölmöläisten keskustelua vielä ole jos asioista ollaan eri mieltä.

Cobol totesi että muutoksen haluajat ovat täällä selkeänä enemmistönä äänessä. Tämä pitää paikkaansa johtuen jääkiekon seuraajien sukupuolesta, iästä ja poliittisesta mielenmaisemasta, joka minun näkökulmastani on tietenkin itsekeskeistä oikeistokonservatismia. Kansaa kysymys jakaa periaattellisella tasolla aikalailla 50-50. Koulutettu poliittinen eliitti taas on selvästi kansainvälisen suojelun kannalla.

 

[Cobol]

Cobol totesi että muutoksen haluajat ovat täällä selkeänä enemmistönä äänessä. Tämä pitää paikkaansa johtuen jääkiekon seuraajien sukupuolesta, iästä ja poliittisesta mielenmaisemasta, joka minun näkökulmastani on tietenkin itsekeskeistä oikeistokonservatismia. Kansaa kysymys jakaa periaattellisella tasolla aikalailla 50-50. Koulutettu poliittinen eliitti taas on selvästi kansainvälisen suojelun kannalla.

Jännästi taas ajetaan vastaan väite, jotka Jatkoajassa tuskin kukaan edustaa oman agendasi kanssa.

Minä lähden siitä - ja olen lähtenyt koko ajan, moneen kertaan lukuineen - että Suomen tulee ottaa vastaan kansainvälisen suojelun puitteissa pakolaisia. Jatkoajassa samaa mieltä on varmaan yli 80-90 prosenttia. Ellei enemmänkin.

Kritiikkihän koskee määriä ja sitä, miksi Suomen tulee ottaa juuri ne vaikeimmin integroitavat sen sijaan, että tehtäisiin asiat oikein. Ja se oikein tekeminen on perusteltu sekin moneen kertaan: valmistellaan valinnat ja kotouttamispolut huolella ja ennakkoon niin hyvin, että pakolainen pääsee suoraan esim. Turkin leiriltä suomalaiseen kuntaan. Oleskelupa on määräaikainen ja riippuvainen kotouttamisesta jne.

Sitten laajemmin eli suomalaisten kanta. Kun Suomeen tuli vuonna 2013 pakolaisia noin 750, vaalikone kysyi, pitäisikö ottaa enemmän, saman verran tai vähemmän. Luvulla 750 vastaus oli 13 % enemmän ja 87 prosenttia vähemmän vaalikoneen käyttäjistä (1920 kpl):

Pitäisikö Suomen ottaa vastaan enemmän pakolaisia? | Avoin Vaalikone

 

[Anssi #5]

Mikä siinä on siis väärin? Olen sitä mieltä, että Suomessa ei ole 2 500 turvapaikanhakijaa kadoksissa vaan merkittävä osa heistä on jossain muualla kuin Suomessa. Mutta se ei tarkoita, etteikö Suomessa voisi olla nämä ja kaikki muut yhteensä esimerkiksi tuhatta turvapaikanhakijaa ilman, että viranomaiset tietävät missä he ovat.

Jos sinulla on tähän tilanteeseen antaa jokin muu fakta, anna se. Minä enemmän kuin puolitin viranomaisluvun sen takia, että pidän määrää liian suurena kadoksissa olevien osalta.

Krp:n edustajan kertoma tieto oli muuten "reilut 2000", ei 2500.

Tässä useampaan kertaan aiemminkin linkattu ja mainittu ylen juttu kolmen viikon takaa: Uusi väliinputoajien ryhmä syntymässä – osaa turvapaikanhakijoista ei pystytä poistamaan maasta | Yle Uutiset | yle.fi

Sen sijaan viime viikkojen aikana poliisi on kohdannut Turussa noin kymmenen henkilöä, joille ei voi myöntää oleskelulupaa Suomeen jäämiseksi, mutta heitä ei voida myöskään poistaa.

Sundqvist epäilee, että tällaisia irakilaisia voi olla Suomessa 50–100.

– Heitä voi tulla vielä satojakin, Sundqvist arvioi.

– Tilanne johtuu kesän 2015 lakimuutoksesta. Silloin kiristettiin poliisin mahdollisuutta myöntää oleskelulupa.

Sitä ei tiedetä, mitä näille väliinputoajille tapahtuu. Sundqvist olettaa, että suurin osa poistuu maasta, kenties johonkin toiseen Euroopaan maahan, jossa he ovat laittomasti. Osa poistunee lopulta kuitenkin omaan kotimaahansa. Myös Suomeen saattaa jäädä osa, niin sanotuiksi paperittomiksi.

Tässä linkki mtv3:n videoon, jossa viranomainen Nerg kertoilee viranomaisten näkemyksiä: Suomi vaikea paikka elää paperittomille – ”Jos jäävät tänne, etsivät rikollisia teitä toimia” - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Videosta selviää, että viranomaiset olettavat näiden "kadonneiden" kadonneen myös Suomesta. Siitä selviää myös, että paperittomia on ollut ennenkin, eikä tilanteen odoteta pahenevan yhtä pahaksi, kuin naapurimaissa. Paperittomien määrä ei ole dramaattisesti kasvanut jne.

Mutta näähän menee varmaan siihen sivuutettavien viranomaistietojen lokeroon, kun eivät sovi agendaan.

 

[Cobol]

Krp:n edustajan kertoma tieto oli muuten "reilut 2000", ei 2500.

Alla KRP:n pomon Sannna Palon teksti 14.5. 2016 jonka perusteella mainitsin 2 500. On voinut tarkentua myöhemmin, mutta tuo luku jäi mieleen:

Keskusrikospoliisin tiedusteluosaston päällikön Sanna Palon mukaan vastaanottokeskuksista teille tietämättömille lähteneisiin turvapaikanhakijoihin liittyy vakavia uhkia. Vastaanottokeskuksista on viime ja tämän vuoden aikana kadonnut jo noin 2500 turvapaikanhakijaa.

– Mielestäni siihen liittyy iso riski, jos ei tiedetä, keitä nämä ihmiset ovat, miksi he ovat tänne tulleet ja millä he hankkivat elantonsa, jos he eivät saa turvapaikkaa ja jäävät tänne, Palo sanoo MTV:n Uutisextran haastattelussa.

Vastaanottokeskuksista kadonnut noin 2 500 turvapaikanhakijaa - KRP:n tiedustelupomo: "Iso riski" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Mutta näähän menee varmaan siihen sivuutettavien viranomaistietojen lokeroon, kun eivät sovi agendaan.

Nergin luvut menivät tosiaan siinä vaiheessa luottokelvottomien puolelle kun hän kehui Suomen tietoa siitä, ketä maassa oikeasti on ja samaan aikaan irtopäitä riipputtanut vieraili päiväkodissa tms. Sen sijaan muut luvut otan sellaisenaan - paitsi mitä nyt pudotin Palon haastattelussa olevaa lukua 2 500 noin 60 prosenttia alaspäin olettamuksella, että jossain siellä voitaisiin olla. Lukuni on siis merkittävästi alempi.

Oliko muuten jossain väärin lihavoitu luku tai oliko pilkku väärin?

 

[Anssi #5]

Alla KRP:n pomon Samnna Palon teksti jonka perusteella mainitsin 2 500. On voinut tarkentua myöhemmin, mutta tuo luku jäi mieleen:

Joo tiedän, se uutisoitiin noin. Sivuseikkahan tuo on, mutta aattelin nyt mainita, kun se tosiaan tarkentui myöhemmin.

Nergin luvut menivät tosiaan siinä vaiheessa luottokelvottomien puolelle kun jän kehui Suomen tietoa siitä, ketä maassa oikeasti on ja samaan aikaan irtopäitä riipputtanut vieraili päiväkodissa tms. Sen sijaan muut luvut otan sellaisenaan - paitsi mitä nyt pudotin Palon haastattelussa olevaa lukua 2 500 noin 60 prosenttia alaspäin olettamuksella, että jossain siellä voitaisiin olla.

Tämä on oikein kätevä tapa valikoida omaan agendaa sopivia lukuja. Pudotetaan se sopimattomia lukuja antava pois jonkun tekosyyn nojalla ja kylmän rauhallisesti syytellään muita lukujen sivuuttamisesta. Mistä tulikin mieleen, että oliko sulla muita esimerkkejä mun sivuuttamista viranomaisluvuista? Vai oliko se luku, josta olen kirjoittanut yli 10 viestiä ainoa?

Mitä mieltä muuten olit siitä toisesta jutusta, jossa Suomessa olevien kadonneiden määräksi poliisi arvioi 50-100? Et jostain syystä kommentoinut sitä ollenkaan.

 

[Cobol]

Joo tiedän, se uutisoitiin noin. Sivuseikkahan tuo on, mutta aattelin nyt mainita, kun se tosiaan tarkentui myöhemmin.

Oli luku sitten noin 2 000 tai 2 500, suuruusluokka on aivan väärä. Nergin mukaan Suomessa tiedetään suunnilleen kaikkien paikka ja nyt selvisi, että ei siihen suuntaankaan. Luku pitäisi olla 10-20.

Tämä on oikein kätevä tapa valikoida omaan agendaa sopivia lukuja. Pudotetaan se sopimattomia lukuja antava pois jonkun tekosyyn nojalla ja kylmän rauhallisesti syytellään muita lukujen sivuuttamisesta. Mistä tulikin mieleen, että oliko sulla muita esimerkkejä mun sivuuttamista viranomaisluvuista? Vai oliko se luku, josta olen kirjoittanut yli 10 viestiä ainoa?

Mistähän luvuista horiset? Nergin tekstejä nostin esille päänriipputtamisjuttuun asti kunnes meni luotto ja hyvä niin, sillä akkahan on aivan kujalla vrt KRP:n esille tuomat luvut 2000-2500. Olen ottanut yhteensä esille varmaan 250 viranomaislinkkiä, joissa on erilaisia lukuja. Missä niistä on virheitä?

Mitä mieltä muuten olit siitä toisesta jutusta, jossa Suomessa olevien kadonneiden määräksi poliisi arvioi 50-100? Et jostain syystä kommentoinut sitä ollenkaan.

Jos uudempi arvio tältä viikolta on 2 500 tai noin 2 000 kadoksissa olevaa, en ihan heti viitsi ottaa vanhoihin lukuihin kantaa. Menin kuitenkin aika tarkkaan puolivälistä kirjoittaessani, että Suomessa saattaa olla parhaillaankin kaikki nyt esille tulleet + vanhemmat kadoksissa olevat jopa toista tuhatta turvapaikanhakijaa viranomaisten tietämättömissä.

 

[Anssi #5]

Jos uudempi arvio tältä viikolta on 2 500 tai noin 2 000 kadoksissa olevaa, en ihan heti viitsi ottaa vanhoihin lukuihin kantaa. Menin kuitenkin aika tarkkaan puolivälistä kirjoittaessani, että Suomessa saattaa olla parhaillaankin kaikki nyt esille tulleet + vanhemmat kadoksissa olevat jopa toista tuhatta turvapaikanhakijaa viranomaisten tietämättömissä.

Krp:n edustaja kertoi, että viime ja tämän vuoden aikana on kadonnut reilut 2000 henkilöä. Kolme viikkoa sitten poliisi arvioi, että kadonneita Irakilaisia on Suomessa 50-100. Vähemmänkin nokkela osaa tuosta päätellä, että paljon yli puolet on lähtenyt pois Suomesta.

Paraskin syyttelijä kun sivuutat viranomaisluvut aina kun ne eivät tue agendaasi.

Kysyn nyt vielä kolmannen kerran, että oliko sulla jotain esimerkkiä viranomaisluvusta, jonka olen sivuuttanut.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jännästi taas ajetaan vastaan väite, jotka Jatkoajassa tuskin kukaan edustaa oman agendasi kanssa.

En ymmärrä mitä tämä tarkoittaa tai mihin väitteeseen viittaat. Voitko selventää?

Minä lähden siitä - ja olen lähtenyt koko ajan, moneen kertaan lukuineen - että Suomen tulee ottaa vastaan kansainvälisen suojelun puitteissa pakolaisia. Jatkoajassa samaa mieltä on varmaan yli 80-90 prosenttia. Ellei enemmänkin.

Kritiikkihän koskee määriä ja sitä, miksi Suomen tulee ottaa juuri ne vaikeimmin integroitavat sen sijaan, että tehtäisiin asiat oikein.

Tiedetään. Haluat vain, kuten varmasti jatkoajan kirjoittajien enemmistö, asettaa vuosikiintiön. Puolet kansasta ja lähes koko poliittinen eliitti ei halua.

Sitten laajemmin eli suomalaisten kanta. Kun Suomeen tuli vuonna 2013 pakolaisia noin 750, vaalikone kysyi, pitäisikö ottaa enemmän, saman verran tai vähemmän. Luvulla 750 vastaus oli 13 % enemmän ja 87 prosenttia vähemmän vaalikoneen käyttäjistä (1920 kpl):

Pitäisikö Suomen ottaa vastaan enemmän pakolaisia? | Avoin Vaalikone

Avoin vaalikone edustaa huonosti kansaa. Sen sijaan sieltä selviää kyllä hienosti pointtini kansan ja koulutetun poliittisen eliitin mielipide-eroista, kun tästä (huonosta otoksesta) kokoomuksen kannattajiksi ilmoittautuvista 13% ilmoitti haluavansa lisää maahanmuuttajia mutta kokoomuksen eduskuntavaaliehdokkaista 100%.

Käyttäisin mittarina nettigalluppien sijaan tunnetun tutkimuslaitoksen selvitystä jonka tiedetään perustuvan edustavaan otokseen. Viimeisimmän mukaan 42 prosenttia suomalaisista haluaisi tällaista hahmottelemaasi rajaa lähteä asettamaan. Mutta kuten minusta on syytä aina korostaa, kysymys on vain periaattellinen, vähän sama kun kysyttäisiin haluatko maksaa vähemmän vai enemmän veroja. Todellisuus on aina monimutkaisempi syy-seuraussuhteiden verkosto.

IL-kysely: Suomalaisten huoli pakolaiskriisistä ja ahdistelusta lisääntynyt - Kotimaa - Verkkouutiset

 

[Cobol]

Krp:n edustaja kertoi, että viime ja tämän vuoden aikana on kadonnut reilut 2000 henkilöä. Kolme viikkoa sitten poliisi arvioi, että kadonneita Irakilaisia on Suomessa 50-100. Vähemmänkin nokkela osaa tuosta päätellä, että paljon yli puolet on lähtenyt pois Suomesta.

Kuten totesin, vähensin luvusta yli puolet. Yleensä on niin, että uudempi luku on tarkempi.

Kysyn nyt vielä kolmannen kerran, että oliko sulla jotain esimerkkiä viranomaisluvusta, jonka olen sivuuttanut.

Vastaus on edelleen sama, KRP:n 2 500/2 000, josta teit tulkinnan, että se sisältyy aiempiin lukuihin ja sen mukaan henkilöt ovat poistuneet Suomesta. Tähän vastasin, että merkittävä osa on poistunut, mutta kukaan ei tiedä sitä, onko Suomessa esim yli 1 000 turvapaikanhakijaa kadoksissa.

En ole sen enempää lukuihisi perehtynyt kun ne eivät kiinosta.

 

[Red Machine]

Keskiluokka tulee kurjistumaan ja sosiaaliturvan tason laskiessa heikoimmassa asemassa olevat radikalisoituvat, myös alkuperäiset suomalaiset. Tästä on paljon esimerkkejä jo Euroopassa, mutta niitähän nämä tietyt kirjoittajat eivät laske ongelmiksi. Se mitä Ruotsissa tapahtuu luulisi herättävän myös Suomen päättäjät, mutta kun ne omat paikat ovat niin tärkeitä henkilökohtaisella tasolla, niin ajatukset kääntyvät kuin tuuliviirit tuulessa.

Tämä. Voi jo nyt arvailla minkälaista vastaanottoa ne Afrikan massat tulevat saamaan, oli hätä tai ei. Eurooppa tekee tämä ihan itse itselleen.

Tän päivän Hesarissa on muuten juttua uuden turvallisuusluolituksen suhteen. Mielenkiintoista.

Ongelmahan on nämä ääripäät, rajatkiinniodinit ja äärisuvakit. Kumpikaan ei ajattele kliinisesti aivoillaan, öyhötetään molemmin puolin tunteella. Tolkut pitäisi laittaa päättämään mutta kun niiltä(kin) tuntuu osalta puuttuvan kiveksiä.

Ääriytyminen on tämän hetken trendi. Keskivertokansalaista tämä ei kiinnosta vittuakaan kunnes ne kustannusluvut alkavat painamaan omassa elämässä. Ja sitten tulee taas ääriytymistä.

Kun näiden emmakarien pitäisi tajuta, että taikaseinälläkin on rajansa. Kun näiden odinien pitäisi tajuta, että työnhaku/teko ja opiskelu on tehokkaampaa partioimista kuin se typerä dallailu vesisateella.

 

[Cobol]

En ymmärrä mitä tämä tarkoittaa tai mihin väitteeseen viittaat. Voitko selventää

Kyllä sä hyvin sen ymmärsit. Kirjoitit:

"Cobol totesi että muutoksen haluajat ovat täällä selkeänä enemmistönä äänessä. Tämä pitää paikkaansa johtuen jääkiekon seuraajien sukupuolesta, iästä ja poliittisesta mielenmaisemasta, joka minun näkökulmastani on tietenkin itsekeskeistä oikeistokonservatismia. Kansaa kysymys jakaa periaattellisella tasolla aikalailla 50-50. Koulutettu poliittinen eliitti taas on selvästi kansainvälisen suojelun kannalla."

Vastasin jo, että Jatkoajassa varmaan joku 80-90 prosenttia on kansainvälisen suojelun kannalla ja on valmis ottamaan pakolaisia. Toisin sanoen, emme ole negatiivisessa mielessä itsekkäitä äärikonservatiiveja (vaikka nykytilanteen järkevöittäminen sellaiselta varmasti äärisuvakkisilmin vaikuttaa). Kansaakaan kysymys ei jaa 50-50, vaan selkeä enemmistö haluaa vähemmän tai ei yhtään lisää turviksia.


Klo 13:00 pitää olla duunissa, joten eiköhän Anssi & Sentteri kiintiö ole tältä päivältä täynnä.

 

[HekeK]

Ongelmahan on nämä ääripäät, rajatkiinniodinit ja äärisuvakit. Kumpikaan ei ajattele kliinisesti aivoillaan, öyhötetään molemmin puolin tunteella. Tolkut pitäisi laittaa päättämään mutta kun niiltä(kin) tuntuu osalta puuttuvan kiveksiä.

Itse pidän näitä äärisuvaitsevia - tai siis ääriymmärtäjiä - ongelmallisempina. Nuo rajatkiinniodinit ovat pääsääntöisesti niin tyhmää porukkaa, ettei heillä ole paukkuja yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen (lobbaus). Toiminta siis rajoittuu katupartiointiin, vahingontekoihin ja leukojen louskuttamiseen. Samaan aikaan äärisuvaitsevat vaikuttavat toimittajiin ja päätöksentekijöihin.

Anteeksi huonot termit, mutta niillä mennään mitä on lainattu.

 

[Cobol]

Vielä pikana aivan loistava uutinen:

Oleskelulupien saanti vaikeutuu – Migri: Afganistaniin, Irakiin ja Somaliaan turvallista palata | Yle Uutiset | yle.fi

Maahanmuuttoviraston puolivuosittain tekemän turvallisuuskatsauksen mukaan Afganistanin, Irakin ja Somalian kaikille alueille on tällä hetkellä turvallista palata.

En ehdi nyt enempää aiheeseen paneutua, mutta ns. toissijaisen suojelun tarve muuttuu ja sehän tarkoittaa sitä, että monet Suomeen tulleet vuoden 2015 sadosta voivat palata turvallisesti sinne, mistä läksivätkin.

Pohditaan/pohdin sitten huomenna, miksi näin ei kenties todellisuudessa käy. Anyway, Migrilta hyvää työtä!

 

[ultrar]

Cobol totesi että muutoksen haluajat ovat täällä selkeänä enemmistönä äänessä. Tämä pitää paikkaansa johtuen jääkiekon seuraajien sukupuolesta, iästä ja poliittisesta mielenmaisemasta, joka minun näkökulmastani on tietenkin itsekeskeistä oikeistokonservatismia. Kansaa kysymys jakaa periaattellisella tasolla aikalailla 50-50. Koulutettu poliittinen eliitti taas on selvästi kansainvälisen suojelun kannalla.

Tähän en itse usko millään muotoa. Se on sääli, ettei tästä asiasta saa kansanäänestystä aikaiseksi. Jos äänestettäisiin kysymykseen, pitääkö pakolaisia ottaa nykyistä enemmän tai vähemmän, niin usklataisin lyödä vedon, että vastaus olisi, että vähemmän. Mikäli pakolaisia tulisi joistain toisista kulttuureista, niin tilanne voisi jopa tasoittua, mutta nykyiset tulijat eivät vain nyt satu miellyttämään valtaosaa kansasta, etenkin kun me tiedämme, kuinka surkeaa heidän työllistymisensä tulee olemaan. Koulutettu poliittinen eliitti on aika mielenkiintoinen ilmaisu. Onhan meillä poliittista eliittiä, osa jopa koulutettuja osa hyvin matalasti koulutettuja, mutta silti poliittista eliittiä. Heidän kantansa perustuvat useimmiten siihen, kuinka EU määrittelee meidän velvollisuudet, näin he myös pitävät itsensä mukana oravanpyörässä paremmin, jossa jaetaan virkoja jatkossa.

Itse lopetin tämän ketjun lukemisen, kun joskus kauan sitten yritin kysyä, kuinka tämä pakolaisbisnes rahoitetaan ja en siihen vastauksia saanut näiltä, ketkä ovat henkeen ja vereen sitä mieltä, että kaikki meille, jotka vain tänne haluavat. Uskallan myös olla vahvasti sitä mieltä, että valtion ilmoittamat kulut ovat alle sen, mitä ne ovat todellisuudessa, koska osa kuluista uppoaa jo tänä vuonnakin jonnekin muualle kulujen syövereihin, kuin suoraan pakolaisten vastaanottoon, vokkien ylläpitoon ja pakolaisten saamiin tukiin. Olisi mielenkiintoista saada joku realistinen arvio, miten suurista summista puhutaan ja verrata niitä hallituksen tekemiin leikkauksiin, tämä ehkä saisi yhä useamman miettimään sitä, onko tässä lopultakaan mitään järkeä.

Lisätään tähän vielä, että itsekin olen aina ollut sitä mieltä, että pakolaisia tulee ottaa vastaan, mutta valikoidummin, kuin nyt tehdään ja toisaalta vain sen verran, jotka pystymme myös kunnolla integroimaan yhteiskuntaamme. En tiedä, ei ole kompetenssia, mikä määrä se olisi, mutta sen tiedän, ettei se ole esim. 20 000 pakolaista vuodessa ja vielä kulttuureista, jossa arvot ja asenteet työntekoa kohtaan ovat täysin erilaiset, kuin Suomessa ovat.

 

[Anssi #5]

Vastaus on edelleen sama, KRP:n 2 500/2 000, josta teit tulkinnan, että se sisältyy aiempiin lukuihin ja sen mukaan henkilöt ovat poistuneet Suomesta. Tähän vastasin, että merkittävä osa on poistunut, mutta kukaan ei tiedä sitä, onko Suomessa esim yli 1 000 turvapaikanhakijaa kadoksissa.

Sä ihan itse kirjoitit tänne alla olevan tekstin (boldaus oma):

Alla KRP:n pomon Sannna Palon teksti 14.5. 2016 jonka perusteella mainitsin 2 500. On voinut tarkentua myöhemmin, mutta tuo luku jäi mieleen:

Keskusrikospoliisin tiedusteluosaston päällikön Sanna Palon mukaan vastaanottokeskuksista teille tietämättömille lähteneisiin turvapaikanhakijoihin liittyy vakavia uhkia. Vastaanottokeskuksista on viime ja tämän vuoden aikana kadonnut jo noin 2500 turvapaikanhakijaa.

Viime ja tämän vuoden aikana kadonneita reilut parituhatta. Kolme viikkoa sitten poliisi arvioi, että kadonneita paperittomia Irakilaisia on Suomessa ehkä 50-100.

Haluatko ehkä muokata vastaustasi, vai tarkennatko vielä, että mitä lukua tulkitsin, kun olen ne ihan suoraan noista jutuista napsaissut?

 

[Cobol]

Sä ihan itse kirjoitit tänne alla olevan tekstin (boldaus oma):

Viime ja tämän vuoden aikana kadonneita reilut parituhatta. Kolme viikkoa sitten poliisi arvioi, että kadonneita paperittomia Irakilaisia on Suomessa ehkä 50-100.

Haluatko ehkä muokata vastaustasi, vai tarkennatko vielä, että mitä lukua tulkitsin, kun olen ne ihan suoraan noista jutuista napsaissut?

Kuten totesin, pidän tuoreempaa lukua aina parempana. Vähän kuten säätiedotus, se tarkentuu. KRP:n luku 2000/2500 sisältää kaikki hakijat, eivät vain irakilaisia. Onko somaleja kadonnut, entäs syyrilaisia tai afgaaneja tai muita? Mistään en ole lukenut, keitä nämä 2 000 - 2 500 ovat. Ja enemmän kuin puolitin tämän luvun muotoon jopa yli tuhat.

Minusta väännät turhasta, mutta se sallittakoon. Oma aikani ei kuitenkaan mahdollista enempää kun en näe ongelmaa tekstissäni ja linkeissäni.

Lisävastaukset yms huomenna.

 

[HekeK]

Vielä pikana aivan loistava uutinen:

Oleskelulupien saanti vaikeutuu – Migri: Afganistaniin, Irakiin ja Somaliaan turvallista palata | Yle Uutiset | yle.fi

Maahanmuuttoviraston puolivuosittain tekemän turvallisuuskatsauksen mukaan Afganistanin, Irakin ja Somalian kaikille alueille on tällä hetkellä turvallista palata.

RASMUS-ryhmän tonavat vauhdissa:

"Tuoreimmat UM:n matkustustiedotteet Afganistanin, Irakin ja Somalian osalta.
Afganistan 2.5.2016: "Turvallisuustilanne on heikko koko maassa. Välttämättömissä asioissa Afganistaniin matkustavien tulee noudattaa erityistä varovaisuutta ja varmistua turvajärjestelyjensä luotettavuudesta."
Irak 21.4.2016: "Turvallisuustilanne Irakissa on hyvin huono varsinkin Niniven, Salaheddinin, Anbarin, Kirkukin ja Diyalan lääneissä, joissa käydään taisteluja ääriryhmien ja turvallisuusjoukkojen välillä. Kansainvälinen liittouma tekee ilmaiskuja ISIL-äärijärjestöä vastaan.
Taisteluita on käyty myös lähellä Pohjois-Irakin kurdien itsehallintoaluetta (Dohukin, Erbilin ja Suleymaniyan läänit), joka on aiemmin ollut verrattain rauhallinen ja turvallinen alue. Turvallisuustilanteessa voi tapahtua nopeita muutoksia, ja ulkoministeriö kehottaa välttämään tarpeetonta matkustamista myös Pohjois-Irakin itsehallintoalueelle. (...) Terrori-iskujen riski on merkittävä suuressa osassa maata. Irakissa oleskeleville länsimaalaisille on merkittävä riski joutua sekä terrori-iskujen että sieppauksen kohteeksi."
Somalia 21.4.2016: "Turvallisuustilanne on vaarallinen etenkin länsimaalaisille. Mogadishussa on tehty useita terrori-iskuja julkisten rakennusten, ravintoloiden, hotellien ja lentokenttäalueen läheisyydessä. Kohteena ovat usein kansainväliset toimijat, ja al-Shabaab -järjestö on uhannut surmata kaikki maahan tulevat toisuskoiset. Loppuvuodelle kaavaillut Somalian vaalit todennäköisesti lisäävät pyrkimyksiä terrori-iskuihin."

Näille RASMUS-ryhmäläisille ei tule mieleen, että on vähän eri asia eurooppalaisen lähteä matkalle tuonne vs. se, että kyseisen maan kansalainen menee takaisin kotimaahansa. Ei. Samaa kaikki.

Loppuun vastaavan tason oivallus: Ei Suomessa ole rasismia. En minä ole ainakaan kokenut.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kansaakaan kysymys ei jaa 50-50, vaan selkeä enemmistö haluaa vähemmän tai ei yhtään lisää turviksia.

Jos äänestettäisiin kysymykseen, pitääkö pakolaisia ottaa nykyistä enemmän tai vähemmän, niin usklataisin lyödä vedon, että vastaus olisi, että vähemmän.

Uskokaa mitä uskotte, mutta se tiedetään, että tämänhetkisen parhaan tutkimustiedon mukaan vähemmistö suomalaisista (42%) haluaa vähentää turvapaikanhakijoiden määrää.
IL-kysely: Suomalaisten huoli pakolaiskriisistä ja ahdistelusta lisääntynyt - Kotimaa - Verkkouutiset

 

[Cobol]

Uskokaa mitä uskotte, mutta se tiedetään, että tämänhetkisen parhaan tutkimustiedon mukaan vähemmistö suomalaisista (42%) haluaa vähentää turvapaikanhakijoiden määrää.
IL-kysely: Suomalaisten huoli pakolaiskriisistä ja ahdistelusta lisääntynyt - Kotimaa - Verkkouutiset

Onhan se uskottava:

61 prosenttia perussuomalaisia äänestävistä ei ottaisi Suomeen enää yhtään turvapaikanhakijaa. Myös suurimmissa puolueissa on melko paljon kriittisiä: sdp:n kannattajista 68 prosenttia, kokoomuksen kannattajista 69 prosenttia ja keskustan kannattajista 66 prosenttia ei joko ottaisi yhtään lisää tai vähentäisi vastaanotettavien turvapaikanhakijoiden määrää. Vihreillä vastaava osuus on 42 prosenttia.

 

[kende]

IL-kysely: Ahdistelu pelottaa suomalaisia - halutaan rajatarkastukset | m.iltalehti.fi

Tuossa nuo @kahden suunnan sentteri n tarjoamat piirakat ihan ilman sentterin täyttä kusetusyritystä, niin sekavaa kaveria ei ole, että heittää noista vähemmistöksi kannan, joka toivoisi pienempiä määriä. Lähe ny oikeesti menee T-r-o-(-(-i :D