Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Geezer]

Kyllä, ja tämä nimenomaan olisi lukemalla jo selvinnyt.

Olet oikeassa. Minulta oli jäänyt selain auki ja ketju päivittämättä. Lapsukseesi oli tosiaankin tartuttu jo aiemmin.. sori siitä.

 

[Anssi #5]

Kuten faktavirtuoosimme tekstistä käy ilmi, nuo teillä tietymättömillä olevat eivät suinkaan ole turvapaikanhakijoita vaan pakoilaisia.

Onhan tossa tietty jotain pikku erojakin. Kisis väitti, että kaikilta turvapaikanhakijoilta ei otettu sormenjälkiä, mikä on siis yksiselitteisesti väärin. Mä siis vain ystävällisyyttäni kerroin kisikselle, että sentterin väite oli täysin oikea ja kerroin vielä senkin, että miksi. Tarkoitus ei ollut siis nillittää väärän termin käytöstä tms. Ikävää, jos annoin sen vaikutelman. Toivottavasti en loukannut tunteitasi.

Mitä "pakolainen" termin käyttöön tulee, niin kielitoimiston sanakirja kertoo edelleen, että:

pakolainen henkilö joka on paennut kotimaastaan sodan tms. vuoksi, vars. pelätessään joutuvansa vainotuksi syntyperänsä, uskontonsa, mielipiteidensä tms. tähden, maanpakolainen. Poliittinenpakolainen. Vietnamilaispakolainen.Sotapakolainen. Pakolaisillemyönnettäväturvapaikkaoikeus.

Toivottavasti et loukkaannu, jos luotan enemmän kielitoimiston näkemykseen jonkun sanan merkityksestä, kuin sinun näkemykseesi.

 

[Geezer]

Toivottavasti en loukannut tunteitasi.

Toivottavasti et loukkaannu

Älä huoli, ei sinulla ole mitään keinoja loukata minun tunteitani. Uhriutumisesta päätellen taisi itseasiassa käydä aivan päinvastoin. Sori tästäkin.

Jotta ei menisi aivan off-topiciksi, niin jatketaan hieman.

Lainasit kielitoimistoa:

"pakolainen henkilö joka on paennut kotimaastaan sodan tms. vuoksi, vars. pelätessään joutuvansa vainotuksi syntyperänsä, uskontonsa, mielipiteidensä tms. tähden, maanpakolainen. Poliittinenpakolainen. Vietnamilaispakolainen.Sotapakolainen. Pakolaisillemyönnettäväturvapaikkaoikeus. "

Jotta voisit vedota tähän, niin sinulla pitäsi olla tieto siitä, miksi nuo tielle tietymättömille häipyneet paperittomat tänne saapuvat. Saman tason tieto, mikä Nergillä on turvapaikanhakijoiden henkilollisyydestä ja taustoista.

Harmi, että suomen poliisi on niin kyvytön ja avuton, ettei tiedä edes keitä kaikkia tänne tullut ja mihin he katosivat - puhumattakaan ilmaan haihtuneiden tänne saapumisen motiiveista.

 

[Geezer]

SPR taitaa joutua taas irtisanomaan palkkaamiaan rasisteja.

"Even if the deputy manager of the Kolari asylum reception center, Jari Sillantie, got fired on Thursday, matters at the camp haven’t gotten any better, according to an asylum seeker contacted by Migrant Tales.

“We’re served the same food [soup] for three days and when we ask why the staff doesn’t want to talk to us,” the asylum seeker said. “They hate us. Two employees told us that if we don’t like things here, we can go back to our country.”

The asylum seeker believes that the staff “hates them” because of what happened to the deputy manager on Thursday."

Kolari asylum seeker: Matters haven’t improved at all at the reception center (migranttales.net)

 

[Jannacci]

Nyt kun Venezuela on ahdingossa, pitäisi Euroopan osoittaa solidaarisuutta ja lahjoittaa Venezuelalle niin paljon irakilaisia, afgaaneja, somaleja jne kuin Venezuela tarvitsee, jotta talous lähtee taas kasvuun. Maahanmuutto on Venezuelallekin mahdollisuus.

 

[Radiopää]

Nyt kun Venezuela on ahdingossa, pitäisi Euroopan osoittaa solidaarisuutta ja lahjoittaa Venezuelalle niin paljon irakilaisia, afgaaneja, somaleja jne kuin Venezuela tarvitsee, jotta talous lähtee taas kasvuun. Maahanmuutto on Venezuelallekin mahdollisuus.

Lähetetäänhän samalla kaikki työttömät itähelsinkiläiset. Eläkeläiset ja koirien omistajat voisi myös olla potentiaalisia ryhmiä. Keitäs muita me voisimme lähettää?

 

[Geezer]

Lähetetäänhän samalla kaikki työttömät itähelsinkiläiset.

@Jannacci lähetti jo melkein kaikki. Eiköhän pidetä jäljelle jääneet muutamat asuttamassa kaupungin vuokrataloja, etteivät pytingit mätäne pystyyn.

 

[matti&teppo]

Keitäs muita me voisimme lähettää?

Vihreet ja vasurit. Sopisivat sinne hyvin eikä niillä täälläkään mitään tee.

 

[Radiopää]

Vihreet ja vasurit. Sopisivat sinne hyvin eikä niillä täälläkään mitään tee.

Selvä. Kuka muuten tällaisesta lähettämisestä vastaa? Ainakin kuulostaa ihan pölhöpersujen puheelta.

 

[matti&teppo]

Selvä. Kuka muuten tällaisesta lähettämisestä vastaa? Ainakin kuulostaa ihan pölhöpersujen puheelta.

Ei käsitystäkään. Luulin että olet itse ajamassa asiaa kun kysyit keitä sinne voisi lähettää.

 

[Radiopää]

Ei käsitystäkään. Luulin että olet itse ajamassa asiaa kun kysyit keitä sinne voisi lähettää.

En ole. Huolestuneena veronmaksaja vain kyselin.

 

[HekeK]

@Jannacci lähetti jo melkein kaikki.

Tuosta ei nousta. Se oli tyylipuhdas tyrmäys.

 

[Geezer]

Lähetetäänhän samalla kaikki työttömät itähelsinkiläiset. Eläkeläiset ja koirien omistajat voisi myös olla potentiaalisia ryhmiä. Keitäs muita me voisimme lähettää?

Selvä. Kuka muuten tällaisesta lähettämisestä vastaa?

Tyypillistä vihervasurien tuohua. Visioita kyllä löytyy, mutta tekijäpuolella onkin sitten hiljaisempaa...

 

[Anssi #5]

Jotta voisit vedota tähän, niin sinulla pitäsi olla tieto siitä, miksi nuo tielle tietymättömille häipyneet paperittomat tänne saapuvat. Saman tason tieto, mikä Nergillä on turvapaikanhakijoiden henkilollisyydestä ja taustoista.

Kiitos kommentista. Toivotaan, että vastaus ei pahoita mieltäsi, vaikka joudunkin hiukan kritisoimaan näkökantaasi.

Kutsuit ko. henkilöitä turvapaikanhakijoiksi. Sitähän he eivät enää ole. He ovat keskeyttäneet prosessin. Kyse on siis entisistä turvapaikanhakijoista, jotka ovat keskeyttäneet turvapaikanhakunsa ja jääneet Suomeen asumaan ns. paperittomina henkilöinä. Jos joku ajattelee, että paperittomana asuminen Suomessa on parempi vaihtoehto, kuin asuminen kotimaassaan, ei mielestäni ole täysin perusteetonta olettaa, että ko henkilö omasta mielestään pelkää joutuvansa vainon kohteeksi kotimaassaan. Näin ollen henkilö olisi pakolainen. Myönnän toki, että täyttä varmuutta asiasta minulla ei ole.

Näitä henkilöitä voisi tietysti kutsua paperittomiksi, mutta koska tässä keskustelussa on ollut tarve erottaa nämä entiset turvapaikanhakijat muista paperittomista, niin paperittomiksi kutsuminen aiheuttaisi luultavasti sekaannuksia.

Lisäksi, koska kyse on kuitenkin vain keskustelupalstasta, termien ei tarvitse aina olla välttämättä ihan täydellisen korrekteja. Pääasia on, että tulee ymmärretyksi. Henkilöiden kutsuminen esimerkiksi entisiksi turvapaikanhakijoiksi, jotka nykyään asuvat Suomessa paperittomana, ei mielestäni edistä keskustelun ymmärrettävyyttä, joten katson "pakolainen" termin käyttön tässä yhteydessä olevan hyväksyttävän rajoissa. Ymmärrän kyllä, jos olet eri mieltä ja haluankin pahoitella, jos termin huolimaton tai epätarkka käyttö pahoitti mielesi.

 

[Cobol]

Hassuttelun väliin hieman asiaakin.

Helsingin Sanomat julkaisi mielenkiintoisen artikkelin pakolaisten integroitumisesta ja työllistymisestä amerikkalaiseen yhteiskuntaan. Muutama poiminto, kiinnostuksen herättäjäksi:

Gooze tietää, että Pohjoismaissa työluvan saaminen on vaikeampaa.
”Teillä on – mikä sen nimi olikaan? – sosialistinen järjestelmä. Mutta Yhdysvallat perustuu rahaan. Täällä ei voi olla laiska.”

Suuri ero Yhdysvaltain ja Euroopan välillä on pakolaisten työllistyminen. Yhdysvalloissa pakolaiset haetaan lentokentältä ja heille järjestetään koulut ja asunnot, mutta vuokra maksetaan vain muutaman kuukauden ajan. Noin puoli vuotta maahan saapumisen jälkeen pakolaisen odotetaan elättävän itsensä.

”Kahdeksan kuukauden kuluttua saapumisestaan 85–90 prosenttia pakolaisistamme tulee toimeen omillaan”, Gooze kertoo.

Yhdysvalloissa pakolaiset työllistyvät nopeasti – miten se on mahdollista? | Yhdysvallat | HS

Jenkkien tapaa on tässä ketjussa verrattu aiemminkin suomalaiseen kotouttamiseen, jossa pakolainen voi olla vuosia kotouttamisohjelman parissa saadakseen täyden pätevyyden asioida verkossa sossun kanssa. Minnesotasta on myös puhuttu ainakin pariin kertaan. Siellä on paljon somaleita ja köyhyyttä, koska heidän työllistyminen on usein mikrotason yrittämistä. Jenkkien kotouttaminen ei siis ole pelkkään ruusuilla tanssimista, mutta silti se toimii huomattavasti suomalaista paremmin.

e: lisätty lainausta maksumuurin takia.

 

[Geezer]

Kiitos kommentista. Toivotaan, että vastaus ei pahoita mieltäsi, vaikka joudunkin hiukan kritisoimaan näkökantaasi.

Älä huoli. Et pysty siihen, vaikka kuinka yrittäisit.

Kutsuit ko. henkilöitä turvapaikanhakijoiksi.

Taisi olla aivan toinen nimimerkki, jonka virheelliseen terminologiaan tartuit.

 

[Anssi #5]

Taisi olla aivan toinen nimimerkki, jonka virheelliseen terminologiaan tartuit.

Viittasin tähän alla olevaan kommenttiisi, josta tämä keskustelukin sai alkunsa. Tummensin oleellisen kohdan, jotta huomaat helpommin, mihin viittaan.

Kuten faktavirtuoosimme tekstistä käy ilmi, nuo teillä tietymättömillä olevat eivät suinkaan ole turvapaikanhakijoita vaan pakoilaisia.

Tulkitsin teksitsi sarkastiseksi, mutta saatan tietysti olla väärässäkin. Jos näin on, niin olen pahoillani, jos pahoitin mielesi.

 

[Geezer]

Tulkitsin teksitsi sarkastiseksi, mutta saatan tietysti olla väärässäkin. Jos näin on, niin olen pahoillani, jos pahoitin mielesi.

Oikein arvatu, sarkasmia. Sarkastisen viesini sisältö vain nayttää ylittäneen ymmärryksesi.

Yksi puhuu teillä tietymättömillä olevista maahantulijoista turvapaikanhakijoina, toinen pakolaisina. Kuka oli tuo jälkimmänen? Vinkki: Minä en ollut kumpikaan

 

[Saxon-747]

Hassuttelun väliin hieman asiaakin.

Helsingin Sanomat julkaisi mielenkiintoisen artikkelin pakolaisten integroitumisesta ja työllistymisestä amerikkalaiseen yhteiskuntaan. Muutama poiminto, kiinnostuksen herättäjäksi:

Gooze tietää, että Pohjoismaissa työluvan saaminen on vaikeampaa.
”Teillä on – mikä sen nimi olikaan? – sosialistinen järjestelmä. Mutta Yhdysvallat perustuu rahaan. Täällä ei voi olla laiska.”

Suuri ero Yhdysvaltain ja Euroopan välillä on pakolaisten työllistyminen. Yhdysvalloissa pakolaiset haetaan lentokentältä ja heille järjestetään koulut ja asunnot, mutta vuokra maksetaan vain muutaman kuukauden ajan. Noin puoli vuotta maahan saapumisen jälkeen pakolaisen odotetaan elättävän itsensä.

”Kahdeksan kuukauden kuluttua saapumisestaan 85–90 prosenttia pakolaisistamme tulee toimeen omillaan”, Gooze kertoo.

Yhdysvalloissa pakolaiset työllistyvät nopeasti – miten se on mahdollista? | Yhdysvallat | HS

Jenkkien tapaa on tässä ketjussa verrattu aiemminkin suomalaiseen kotouttamiseen, jossa pakolainen voi olla vuosia kotouttamisohjelman parissa saadakseen täyden pätevyyden asioida verkossa sossun kanssa. Minnesotasta on myös puhuttu ainakin pariin kertaan. Siellä on paljon somaleita ja köyhyyttä, koska heidän työllistyminen on usein mikrotason yrittämistä. Jenkkien kotouttaminen ei siis ole pelkkään ruusuilla tanssimista, mutta silti se toimii huomattavasti suomalaista paremmin.

e: lisätty lainausta maksumuurin takia.

Hyvä juttu ja varmasti asia onkin noin niin kuin lainauksissa kerrotaan. Eikä nuo asumuksetkaan kovin kummoisia varmasti ole vaan sellaisia joilla pääsee alkuun. Et pidä huolta itsestäsi niin joudut kadulle ja kadut on jenkeissä armottomia

Meillähän tämä ei toimi ellei tehdä suuria yhteiskunnallisia muutoksia ja sellaisiin ei pystytä jos halutaan pitää jonkunlainen balanssi ja rauha maassa. Vaan meillä opetetaan sosiaaliturvan käyttö ja vaatiminen, monelle tulijalle tämä riittääkin jo vallan hyvin.

"Kaikki ovat käyneet lähtömaassa tai pakolaisleireillä läpi 2–4 vuoden seulonnan, jossa tarkistetaan terveys ja tausta, mutta ei koulutusta."

Lainauksessa myös yksi tärkeä seikka joka auttaa paremman lopputuloksen tavoittelussa.

 

[Anssi #5]

Yksi puhuu teillä tietymättömillä olevista maahantulijoista turvapaikanhakijoina, toinen pakolaisina. Kuka oli tuo jälkimmänen? Vinkki: Minä en ollut kumpikaan

Tämä menee nyt pahasti metakeskustelun puolella, missä ei tietenkään sinänsä ole mitä vikaa, mutta se ei oikein kuulu tähän ketjuun. Tuosta johtuen tämä on viimeinen viesti tästä aiheesta.

Käyttämäsi sarkasmi sekä kirjoituksesi muotoilu antaa vahvasti viitteitä siihen suuntaan, että mielestäsi ko joukkoa olisi pitänyt kutsua turvapaikanhakijoiksi. Jos et sitä tarkoittanut, sinun olisi kannattanut muotoilla tekstisi huolellisemmin. Erityisesti sarkasmin käyttö tekstissä on myös aina riski. Kun käyttää sarkasmia, on syytä varautua väärintulkintoihin. Tulkinta oli kuitenkin minun, joten jos tulkintani oli virheellinen ja pahoitin mielesi, pyydän anteeksi.

 

[Geezer]

Tämä menee nyt pahasti metakeskustelun puolella, missä ei tietenkään sinänsä ole mitä vikaa, mutta se ei oikein kuulu tähän ketjuun. Tuosta johtuen tämä on viimeinen viesti tästä aiheesta.

Käyttämäsi sarkasmi sekä kirjoituksesi muotoilu antaa vahvasti viitteitä siihen suuntaan, että mielestäsi ko joukkoa olisi pitänyt kutsua turvapaikanhakijoiksi. Jos et sitä tarkoittanut, sinun olisi kannattanut muotoilla tekstisi huolellisemmin. Erityisesti sarkasmin käyttö tekstissä on myös aina riski. Kun käyttää sarkasmia, on syytä varautua väärintulkintoihin. Tulkinta oli kuitenkin minun, joten jos tulkintani oli virheellinen ja pahoitin mielesi, pyydän anteeksi.

No, minusta nyt vain sattui olemaan huvittavaa, että itse termejä varsin huolettomasti käyttävä takertuu toisen nimimerkin vastaavaan suorittamiseen. Jos ei vieläkään avautunut, niin palataan kunhan olet toipunut zalmonellastasi

 

[Anssi #5]

No, minusta nyt vain sattui olemaan huvittavaa, että itse termejä varsin huolettomasti käyttävä takertuu toisen nimimerkin vastaavaan suorittamiseen. Jos ei vieläkään avautunut, niin palataan kunhan olet toipunut zalmonellastasi

Keskustelu noudattelee vanhaa kaavaa. Olemme saapuneet vaiheeseen, jossa unohdat muutama viesti sitten kerrotut asiat. Ei se mitään, kerrataan.

Minä en takertunut kisapuiston termien käyttöön. Kisapuisto oli päätynyt syyttelemään toista kirjoittajaa virheestä, jota ei ollut tapahtunut. Syynä tähän oli se, että kisapuisto oli sotkenut asioita ja termejä. Ystävällisenä ihmisenä kerroin kisikselle, että se on väärässä ja mistä virhe johtuu. Vähän niinkuin silloin, jos joku pyytää päänsärkylääkettä närästykseen, niin on oiken hyvä varmistaa, että tarkoitatko närästyslääkettä. Kyse ei ole väärän termin käyttöön tarttumisesta. Se vain piti käydä läpi, jotta kisapuisto ymmärtäisi, mistä asiassa oli kyse. Ymmärsitkö nyt?

Ajattelin ensin sivuuttaa sen seikan, että sinä sen sijaan takerruit minun käyttämääni termiin. Vieläpä sellaiseen, jonka käyttö oli korkeintaan rajatapaus. Toisin sanoen, syyllistyt täsmälleen siihen asiaan, josta kovin innokkaasti arvostelet muita. Mikäs sinun mielipiteesi olikaan tuollaisesta käytöksestä? Vai onko sulla vaan eri säännöt itsellesi ja muille?

 

[Tadu]

Nyt on löydetty ratkaisu miten Kreikan talous saadaan nousuun.

Raportti: Pakolaisiin satsattu raha palautuu nopeasti ja lähes kaksinkertaisena | Yle Uutiset | yle.fi

Raportti: Pakolaisiin satsattu raha palautuu nopeasti ja lähes kaksinkertaisena
On iso harhaluulo, että pakolaiset olisivat länsimaille taakka, sanoo raportin laatinut Philippe Legrain. Jokainen euro saadaan takaisin miltei kaksinkertaisena jo viidessä vuodessa, hän laskee.

 

[Cobol]

Hyvä raportti, jonka @Tadu linkitti. Kannattaa lukea uutisen sijaan itse raportti. Euroopassa Sveitsi ja Itävalta työllistävät erittäin hyvin pakolaiset (ja maahanmuuttajat). Maailmalla USA, Kanada ja Australia ovat onnistuneet myös todella hyvin. Käsi ylös, joille tämä tulee yllätyksenä.

 

[ketjuruletti]

Kutsuit ko. henkilöitä turvapaikanhakijoiksi. Sitähän he eivät enää ole. He ovat keskeyttäneet prosessin. Kyse on siis entisistä turvapaikanhakijoista, jotka ovat keskeyttäneet turvapaikanhakunsa ja jääneet Suomeen asumaan ns. paperittomina henkilöinä.

Ei swiddu. Ovelaa. Näinhän se tietysti menee, turvapaikanhakijoista ei voi aiheutua mitään pulmaa, vaivaa eikä turvallisuusriskiä, koska jos turvapaikanhakija häipyy maan alle ja alkaa rötöstelemään niin eihän hän ole turvapaikanhakija. Siinäs näitte, epäilijät!