Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 238 414
  • 28 696
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuosta kuolleesta lapsesta rannalla tuli ainakin hetkellisesti tämän pakolaiskriisin symboli. Mikäs symboli tuon lapsen isästä saadaan, joka halusi kuulemma Ruotsiin sen takia jotta saisi uudet hampaat itselleen ilmaiseksi?
Yllättäen tätä pientä tekstinpätkää ei mikään valtamedia tainnut muistaa kertoa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Tuosta kuolleesta lapsesta rannalla tuli ainakin hetkellisesti tämän pakolaiskriisin symboli. Mikäs symboli tuon lapsen isästä saadaan, joka halusi kuulemma Ruotsiin sen takia jotta saisi uudet hampaat itselleen ilmaiseksi?
Yllättäen tätä pientä tekstinpätkää ei mikään valtamedia tainnut muistaa kertoa.

Missäs näin sanottiin? Minä kun luin sellaista, että perhe oli matkalla Kanadaan. Syrian refugees Aylan and Galip Kurdi and their mother taken from morgue in Turkey | Daily Mail Online
 
Mitäs mieltä jengi on tuosta, että pääministeri Sipilä aikoo luovuttaa kotinsa turvapaikanhakijoiden majoitukseen.

Sen pitäisi mennä juuri näin. Ne ketkä haluavat elättää elintasopakolaisia tehköön niin, mutta verovaroista tätä rikollisten toimintaa tukevaa toimintaa on täysin järjetöntä jatkaa.

Tää koko setti on niin järjetön ettei voisi uskoa. Varakkaimmat ja vahvimmat maksavat rikollisille että pääsevät Eurooppaan missä he otetaan avosylin vastaan. Luulisi että vassarit sun muut vihreät olisivat juuri tämän kaltaista toimintaa vastaan että etuoikeutetut ottavat vielä lisää etuuksia rikollisien ja rahan avustuksella, mutta mitä vielä, suorastaan kannustavat tähän toimintaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Suomi on ollut ihan viime vuosiin asti saari Euroopassa, jonne ei ole pahemmin ulkomaan eläviä rantautunut. Tämä on muuttunut viime vuosikymmeninä ja se selkeästi kiristää osaa porukasta.

Lukumääräisesti sotiemme jälkeen asia on ehkä ollut näin, mutta mamujen saapuminen Suomeen ja maamme monikulttuurinen historia on vanha juttu, joka aikanaan ei herättänyt mitään ihmetystä, saati sen kummempaa vastustusta. Viipuri oli monikulttuurinen kaupunki, jonka kaduilla kuuli ties mitä kieliä, Stockmannit saapuivat Suomeen perustamaan tavaratalon, Nikolai Sinebrychoffin faija Peter (vai Pjotr?) toimi kapakoitsijana jo Ruotsin vallan aikana.

Poliittista historiaa opettava Erkki Teräväinen Helsingin yliopistolta sanoi minulle aikanaan, että Suomessa 1900-luvun alussa maahanmuuttajien tapoja voitiin kyllä ihmetellä ja kummastella, mutta niitä osattiin kuitenkin arvostaa, kulttuurien erilaisuus ymmärrettiin hyvin, eikä tämä estänyt kanssakäymistä. Mieleen tulee kysymys siitä, että olemmeko me suomalaiset (tai siis ainakin osa meistä) taantuneet sadan vuoden aikana.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mitäs mieltä jengi on tuosta, että pääministeri Sipilä aikoo luovuttaa kotinsa turvapaikanhakijoiden majoitukseen.. jos nyt vähän huumoria saa heittää väliin, niin se olisi kyllä kova juttu, mikäli Sipilä luovuttaisi Kesärannan tenniskenttineen pakolaisille, mutta nyt ei kuitenkaan virka-asunnosta ole kyse ;)

Yksityishenkilö Sipilän tekemänä tämä on myönteinen ja epäitsekäs juttu. Poliitikko Sipilän tekemänä paistaa väkisinkin läpi vieno poliittisten irtopisteiden keräämisen tuoksu.

Skeptikko minussa odottaisi mielellään näkevänsä "ennen ja jälkeen turvapaikanhakijoiden" otettuja kuvia Sipilän talon sisätiloista ja pihapiiristä. Siitä voisi sitten itse kukin päätellä kuinka kiitollisesti ja vastuuntuntoisesti/piittaamattomasti ja holtittomasti nämä toisen kulttuurin edustajat ovat saamaansa mahdollisuuteen suhtautuneet.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Mitäs mieltä jengi on tuosta, että pääministeri Sipilä aikoo luovuttaa kotinsa turvapaikanhakijoiden majoitukseen..
Pelkkää kilven kiillottamista ja samalla vastuu hyvinvointivaltiosta siirrettiin näppärästi yksityisten ihmisten harteille. "Katsokaas kun minäkin. Ei tähän tarvitse valtiota sotkea. Ei mene Suomen maine maailmalla, kun tekin otatte turvapaikanhakijat nurkkiinne."
 
Lukumääräisesti sotiemme jälkeen asia on ehkä ollut näin, mutta mamujen saapuminen Suomeen ja maamme monikulttuurinen historia on vanha juttu, joka aikanaan ei herättänyt mitään ihmetystä, saati sen kummempaa vastustusta. Viipuri oli monikulttuurinen kaupunki, jonka kaduilla kuuli ties mitä kieliä, Stockmannit saapuivat Suomeen perustamaan tavaratalon, Nikolai Sinebrychoffin faija Peter (vai Pjotr?) toimi kapakoitsijana jo Ruotsin vallan aikana.

Luuletko että nykypäivänäkään olisi mitään vastustusta ulkomaalaisille ketkä tulevat tekevään tänne kannattavaa yritystoimintaa? Näitähän itseasiassa yritetään houkutella tänne.

Mutta hetkonen, ei kai se vaan tarkoita ettemme olekaan rasisteja? Äkkiä pois tuollaiset ajatukset, nehän voivat tarttua.
 

massimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Devils, FC United of Manchester
Kyllähän Sipilä tällä yrittää kerätä itselleen pisteitä... Menis leipäjonoon ja tarjoaisi työtä parikymmenelle ihmiselle jonossa.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miten sinä toteuttaisit tämän? En odota sinulta perinpohjaista selvitystä sotatoimista vaan sellaisen yleisluontoisen tarinan.

Vastaan vaikkei minulta suoraan kysyttykään. Ehdotin jo pari sivua sitten turvapaikanhakijoista koottavan armeijan perustamista. Miestä on niin paljon että sieltä voidaan varmasti blokata suurimmat kiihkoilijat ja uskonsoturit pois, tämä siksi että kyseisten joukkojen pitäisi turvata rauha myös Syyrian valtauksen jälkeen. Armeija toimisi EUn alaisuudessa kunnes valtaa siirrettäisiin pikkuhiljaa omalle kansalle.

Rahaa tämä tosin vaatii, mutta niin vaatii käynnissä oleva kansainvaellluskin. Ja mallia voidaan ottaa Irakista ja Afganista miten asioita ei pidä hoitaa. Vaan tutustutaan miten Saksa autettiin jaloilleen toisen maailmansodan jälkeen ja otetaan keinot käyttöön sieltä. ISISille olisi varmasti pahinta myrkkyä kuin toiset muslimit tuhoaisivat heidät.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Suomessa tulee tapahtumaan kulttuurien törmäyksiä, mutta voimmeko me olettaakaan, että meidän kulttuurimme säilyisi "puhtaana" tänä globalisaation aikana? Maailma ei ole enää se mitä se oli 50-luvulla, ihmiset liikkuvat ja vaikuttavat eri puolilla maailmaa ihan eri tavalla. Minusta monikulttuurisuus on normaalia ja väistämätöntä tänä päivänä ilman kansainvaelluksiakin.
Globalisaatiosta ja kansainvälisyydestä ja kultuurin puhtaana pidosta puhuminen on vähän outoa ketjussa joka erotettiin nimenomaan että voidaan keskustella tästä ainutlaatuisesta kansainvaelluksesta ilman tätä jonninjoutavaa joulupukki-saksasta-ja-pizza-ulkomailta-eri-värinen-ihminen-on-myös-ihminen-raiskaavat-paljon-persut-petti-Hesari-ei-kerro metakeskustelua. Kehoittaisin sinua nyt kalibroimaan tilanteen vakavuuden mukaan retoriikasi. Vai eikö pelikirjasta löydy muuta?

Sanot että kultuurit ovat aina muuttuneet. Joo niin ovat mutta viivotin analyysinmukaan pelkästään Suomessa on nyt tulossa parisataatuhatta hakijaa seuraavien vuosien aikana jos perheenyhdistämiskäytännöt jatkuvat "as is" mallilla. Tämä on todella iso taloudellinen ja sosiaalinen muutos yhteiskunnassamme. Merkel sanoi että tämä on isompi kuin Kreikan kriisi. Minä sanon että tämä on isompi tapahtumakulku kuin Neuvostoliiton hajoaminen.

Se ei tarkoita välttämättä mitään sisällissotaa, sharia-lakia kaikille vaan esimerkiksi sitä millainen tämä hyvinvointivaltio on jatkossa. Paine tulonsiirtoihin on niin suuri näillä numeroilla että tuloksena voi olla paljon enemmän yövartijavaltiota muistuttava viritys. Ennenkuin Kokoomuksen elinalepomäen ja muut julkissektorin tissiä imevät innostuvat niin se ei tarkoita sitä että yksityiset firmat kuppaisivat rahaa valtiolta sossuiluun vaan sitä että sossuiluun käytetään merkittävästi vähemmän rahaa koska raha ei riitä ylläpitämään työttömien armeijaa. Se taas tarkoittaa merkittävästi turvattomampaa yhteiskuntaa ja päällekävijä ei ole aina se legendaarinen arabiraiskaaja vaan valkoihoinen syrjäytynyt ryöstäjä.

Katriinahazardit ja tosifanit voit jauhaa tuota "suomi-on-aina-muuttunut-on-oikeasti-vain-sosiallinen-konstruktio" lillakanvarsista puhumista. Kun tsunami uhkaa niin keskustelut märkien sukkien vaihtamisesta ei pitäisi olla agendalla. Se miten sinä, Pentti tai Katriina suhtautuu mustaan mieheen ei liity tähän keskusteluun millään tavalla.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Selittäkääpä taas, kyse on siis tuosta Napapiirin reitistä:

- Arviolta noin 5-20 ihmistä yrittää ylittää rajan joka kuukausi. Muutama ihminen on kokeillut kulkea polkupyörällä. Loput ajavat venäläisillä autoilla. Raja on helppo ylittää. Voi vain istua venäläiseen autoon ja tulla Norjaan. Ja se on laillista.

Miten ja miksi on laillista ylittää raja Norjaan Venäjältä missä on jo alunperin laittomasti? Miten minulla on sellainen tunne, että jos itse yrittäisi mennä Norjasta Venäjälle katsomaan KHL-peliä, niin siitä ei yllättäen pääsisikään yli ilman viisumia.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
https://www.youtube.com/watch?v=QZUuoaq1MLM
Tuossa ilmeisesti tämän miehen sisko puhuu ja aika hyvin jää kuva, että isän halu saada uudet hampaat ajoi perheen liikkeelle.

No eihän tuossa sanottu, että olisivat Ruotsiin ilmaisen hammashoidon perässä menossa. Yrittivät Kanadaan, mutta päätyivätkin Eurooppaan. Minulle ei kyllä jäänyt kuvaa, että pelkän hammashoidon takia lähtivät. Vaikka voi se niinkin olla.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
En ymmärrä näin kärjistettyä näkemystä. Miten ja millainen sivistys, mitä tässä tarkoitat? Pakolaisten joukossa on koulutettua ja kielitaitoistakin jengiä.

Mä en ylipäätään näe, että länsimainen elämäntapa 2010-luvulla tultaisiin muistamaan minään suurena sivistyksen ja korkeakulttuurin aikakautena, vaan pikemminkin aikana, jolloin 1800-luvun teollistumisen ja 1900-luvun demokratia-kehityksen jälkeen länsi siirtyi egoismin, individualismin ja hedonismin korostamiseen. Tämä näkyy btw myös niin kutsuttujen "suvakkien" näkemyksissä, epäilen vahvasti anssikelojen ja kumppanien spämmäävän somessa lähinnä omaa häntäänsä nostaakseen. Levymyynti nousuun ja niin päin pois.

Onhan läntinen elämisen kulttuuri huimasti korkeammalla kuin mitä itäisten maiden tavat. tähän myös voidaan lisätä koulutuksen, teknologian sekä osaamisen taso niin saadaankin sivistyneempää yhteiskuntaa läntiseen pallon puoliskoon.

Tuohon koulutukseen voin ottaa sen verran kantaa, että vaikka ovatkin saaneet koulutusta niin voidaanko sitä pitää isossa kuvasssa minkään arvoisena kun se koulutus on tullut heidän omassa maassan jossa taso on aika ponnetonta. Minun mielestä ei voi.

Muuten olit oikeassa ja hyvin sanottu tuosta Kela&kumpp.

En näköjään osaa nettisakrasmia.

Lisätietoa tuosta sivistyksen pilaamisesta?

Tuossa ylempänä jo kerroinkin aika paljon mutta onhan se selvää, että erinlaisesta maailmasta tuleva ei ikinä pysty integroitumaan täydellisesti yhteiskuntaan jossa kulttuuri ja "maan tapa" on täysin erinlaiset. Näin ollen jäävät muiden riesaksi joka tekee isossa kuvassa vihaa kantaväestössä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tuossa ylempänä jo kerroinkin aika paljon mutta onhan se selvää, että erinlaisesta maailmasta tuleva ei ikinä pysty integroitumaan täydellisesti yhteiskuntaan jossa kulttuuri ja "maan tapa" on täysin erinlaiset. Näin ollen jäävät muiden riesaksi joka tekee isossa kuvassa vihaa kantaväestössä.

Jos nyt puhutaan tavallisista ihmisistä, joilla on erilaiset tavat, jotka eivät ole Suomen lakien vastasia, niin vika on silloin vihaajissa.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Jos nyt puhutaan tavallisista ihmisistä, joilla on erilaiset tavat, jotka eivät ole Suomen lakien vastasia, niin vika on silloin vihaajissa.

Eikös jokainen joka tulee Shengen-alueen ulkopuolelta ilman asianmukaisia asia-papereita, ole lain vastainen...

Myöskään "erinlaisia tapoja" ei juuri noilla ole. Ovat melko stereotyyppisiä.
 

Staffan

Jäsen
Suosikkijoukkue
DIF Hockey
Kyllähän Sipilä tällä yrittää kerätä itselleen pisteitä... Menis leipäjonoon ja tarjoaisi työtä parikymmenelle ihmiselle jonossa.

Sipilän touhuja pidemmän aikaa seuranneena olen kuitenkin aika saletti, että tässä on takana ihan muuta asiat kuin "pisteiden keruu"
Hyväntekeväisyys ja heikko-osaisten auttaminen on kuulunut Sipilän hommiin jo pitkään. Eli jonkin sortin laupias samarialainen on kyseessä.

Sipilä on mm perustanut 2000-luvun alussa vaimonsa kanssa säätiön, joka muun muassa tukee rahallisesti mm syrjäytymisvaarassa olevia perheitä sekä velkaantuneita yrittäjiä. Toki siinä säätiön hommassa on mukana myös ns jeesushuttua, mutta kuitenkin.

Sipilä myös otti ihan tietoisesti aikoinaan Solitraan ja EB:lle töihin maahanmuuttajia (pakolaisia), muun muassa irakilaisia.

Tässä kohtaa on lienee syytä korostaa, että en todellakaan ole mikään keskustalaisuuden tai poliitikko Sipilän ihailija. Kepulaisuushan ei ole mikään aate, vaan mielisairaus.

Kivan erilaisia on muuten meidän pää- ja ulkoministerimme:
"Haluan olla rakentamassa Suomesta monikulttuurista Suomea." - Juha Sipilä
"Sietämätöntä" -Timo Soini
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Sanot että kultuurit ovat aina muuttuneet. Joo niin ovat mutta viivotin analyysinmukaan pelkästään Suomessa on nyt tulossa parisataatuhatta hakijaa seuraavien vuosien aikana jos perheenyhdistämiskäytännöt jatkuvat "as is" mallilla. Tämä on todella iso taloudellinen ja sosiaalinen muutos yhteiskunnassamme. Merkel sanoi että tämä on isompi kuin Kreikan kriisi. Minä sanon että tämä on isompi tapahtumakulku kuin Neuvostoliiton hajoaminen.

Se ei tarkoita välttämättä mitään sisällissotaa, sharia-lakia kaikille vaan esimerkiksi sitä millainen tämä hyvinvointivaltio on jatkossa. Paine tulonsiirtoihin on niin suuri näillä numeroilla että tuloksena voi olla paljon enemmän yövartijavaltiota muistuttava viritys...

Kansakuntia on kohdannut erilaisia kriisejä, myös Suomea. Aina teitä maailmanlopun ennustajia on ollut, mutta suomalainen yhteiskunta on selvinnyt vakavammistakin kriiseistä.

Minua häiritsee tämän tyylisessä keskustelussa se, että turvapaikanhakijoiden joukkoa käsitellään pelkkänä menoeränä. Todellisuudessahan "mamubisnekseen" sijoitettu raha kiertää taloudessa, osa palautuu verotuloina valtiolle ja sijoitus vähentää valtion menoja toiselta momentilta. Pienet paikkakunnat saavat halutessaan tulonsiirron valtiolta. Kun turvapaikanhakija saa oleskeluluvan, hän tietysti siirtyy kuntien vastuulle ja sosiaaliturvan piiriin. Tässä vaiheessa kuntien kulut tietysti kasvavat, mikäli maahanmuuttajille ei löydetä töitä.

Mikäli Suomeen tulisi 100 000 maahanmuuttajaa pysyvästi ja kaikki eläisivät yhteiskunnan rahoilla, joidenkin lähteiden mukaan hinta olisi noin kaksi miljardia eli noin neljä prosenttia valtion budjetista. Tämänkään kauhukuvan toteutuminen tuskin tarkoittaisi sinun ennustama yövartijavaltio. Ja tässä kohtaa täytyy muistaa, että suurinosa tuosta kahdesta miljardista menisi suomalaisten yrittäjien ja julkisyhteisöiden taskuihin vuokrina, ruokaostoksina, puhelinlaskuina jne.

Toivottavasti tämä on sellainen kriisi Suomelle, joka ravistaa tämän yhteiskunnan hereille.
 

änähaim

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja tässä kohtaa täytyy muistaa, että suurinosa tuosta kahdesta miljardista menisi suomalaisten yrittäjien ja julkisyhteisöiden taskuihin vuokrina, ruokaostoksina, puhelinlaskuina jne.]

Niinhän se on. Se raha leikataan vähäosaisilta ja päätyy niiden taskuun joilla rahaa on jo ennestäänkin. Huomattava määrä myöskin poistuu kokonaan maastamme pakolaisten kotimaihin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niinhän se on. Se raha leikataan vähäosaisilta ja päätyy niiden taskuun joilla rahaa on jo ennestäänkin. Huomattava määrä myöskin poistuu kokonaan maastamme pakolaisten kotimaihin.

Tällä hetkellä palkataan jatkuvasti lisää väkeä töihin, työttömät saavat töitä. Kiinteistöt ovat usein kuntien tyhjillään seisovia rakennuksia, jotka tuovat tässä tilanteessa vuokratuloja kunnille. Pienten paikkakuntien elinkeinoelämä vilkastuu ja tuo uusia työpaikkoja.

Mitä tarkoitat huomattavalla määrällä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös