Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Zalmonella]

Suomen lain mukaan ilman asianmukaisia asia-papereita saapuminen on ns. dekriminalisoitu, edellyttäen että hakeutuu välittömästi viranomaisten pakeille ja hakee turvapaikkaa. Sitten jos piileskelee poliisia kuin meksikolaiset ikään, niin on laiton maahanmuuttaja.

Mutta jos et omaa matkustus-asiakirjoja tai passia niin et pääse maahankaan. Muita reittejä tuleminen on laitonta.

Miten maahantulo liittyy maahanmuuttajien Suomeen integroitumiseen ja erilaisiin tapoihin?

Eivät mitenkään. tuleminen ja omaksuminen ontäysin eri asiat. Kumpikin kusee Suomessa.

 

[kristian]

ISIS Threatens to Flood Europe and Elsewhere as “Libyan Refugees”

ISIS Threatens to Flood Europe and Elsewhere as “Libyan Refugees” | www.independentsentinel.com

ISIS julkaisi helmikuussa dokumentin, jonka mukaan Eurooppa tullaan valloittamaan massamaahanmuuton kautta:

Tarkoitus oli saattaa alkuun suuri muuttoaalto ja sen seassa saada siirrettyä jihadisteja Eurooppaan. Suunnitelma on nyt käymässä toteen. Vihervasemmistolainen media taputtaa käsiään.

Algerian presidentti ennusti tämän jo vuonna 1974:
Houari Boumedienne - LookLex Encyclopaedia

1974: In a UN speech, Boumedienne declares: "One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory."

 

[Robin Big Snake]

Tällä hetkellä palkataan jatkuvasti lisää väkeä töihin, työttömät saavat töitä. Kiinteistöt ovat usein kuntien tyhjillään seisovia rakennuksia, jotka tuovat tässä tilanteessa vuokratuloja kunnille. Pienten paikkakuntien elinkeinoelämä vilkastuu ja tuo uusia työpaikkoja.

TosiFani on kyllä jäljillä. Miksei koko yhteiskuntaa voitaisi pyörittää samalla mallilla. Otetaan ensin raha taikaseinästä ja palkataan sillä ihmisiä tekemään tuottamatonta työtä ja jaetaan se muuten ostovoimaksi. Näin ollen murto-osa taikaseinästä ilmestyneestä rahasta tulee takaisin joten voiton puolella ollaan.

 

[J.C.S.]

Valtio maksaa SPR:lle että se ylläpitää vastaanottokeskuksia. Valtio maksaa kaikille maahantulijoille enemmän tai vähemmän, riippuen siitä kuinka pitkään he ovat maassa ja mitä he tarvitsevat oleskelunsa aikana. Valtio tai kunta maksaa melkein kaikkien maahantulijoiden kanssa tekemisissä olevan palkan ainakin niinkauan kun tulijoilla ei ole työtä. (Muuten, Suomessa on aika paljon työttömiä niin että lukuun ottamatta maahantulijoiden parissa työskentelemistä, on uusille tulijoillekaan aika vaikea löytää työtä). Valtio maksaa tämän kaiken ja saa muutaman sadan uuden työntekijän verot korvaukseksi tästä kaikesta.

 

[Ikävänkantaja]

Ei Saksassa kaikki ole tästä meiningistä innoissaan:

Migranten-Invasion - wir werden für dumm verkauft ( Migrants´ invasion - we´re taken for a fool ) - YouTube

Eihän toi nyt ihan kaikkien sovittujen sääntöjen mukaan näytä menevän.

Jos se näyttää Troijan hevoselta...

 

[aquanqua]

Lukumääräisesti sotiemme jälkeen asia on ehkä ollut näin, mutta mamujen saapuminen Suomeen ja maamme monikulttuurinen historia on vanha juttu, joka aikanaan ei herättänyt mitään ihmetystä, saati sen kummempaa vastustusta. Viipuri oli monikulttuurinen kaupunki, jonka kaduilla kuuli ties mitä kieliä, Stockmannit saapuivat Suomeen perustamaan tavaratalon, Nikolai Sinebrychoffin faija Peter (vai Pjotr?) toimi kapakoitsijana jo Ruotsin vallan aikana.
...

Nämä yrittäjähenkiset maahanmuuttajat toivat köyhään Suomeen kaivattua ammatillista erikoisosaamista ja pääomia. He olivat voimavara yhteiskunnalle, ei rasite. En usko, että kenelläkään on nyt vuonna 2015 ongelmia vastaavanlaisen maahanmuuton kanssa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mutta jos et omaa matkustus-asiakirjoja tai passia niin et pääse maahankaan.

Pääsethän, kun tulet salakuljettajien kyydissä schengen-alueelle jossa ei tehdä sisäisiä rajatarkastuksia. Ruotsistahan noita valuu kuulemma satojen päivävauhtia tälläkin hetkellä, ja tuskinpa kaikilta matkustusasiakirjoja löytyy, kun lähtömaissa vissiin harvemmin sellaista hallintoa on joka myöntäisi niitä. Ilman käypää passiahan kuolemanrekat, meritaksit ja metsäpatikat ovat se ainoa vaihtoehto vaikka olisit kuinka rikas ja koulutettu. Ja tällainen maahantulo Suomeen on dekriminalisoitu, kunhan tulija ilmoittautuu eikä piileskele.

 

[I am not Jesus]

Eiköhän Sipilän ilmoitus turvapaikanhakijoiden majoituksesta tuo Suomeen ainakin muutaman hakijan lisää. SPR kiittää Sipilää hyvästä bisnesvaistosta.

 

[kristian]

TosiFani on kyllä jäljillä. Miksei koko yhteiskuntaa voitaisi pyörittää samalla mallilla. Otetaan ensin raha taikaseinästä ja palkataan sillä ihmisiä tekemään tuottamatonta työtä ja jaetaan se muuten ostovoimaksi. Näin ollen murto-osa taikaseinästä ilmestyneestä rahasta tulee takaisin joten voiton puolella ollaan.

Siinähän tuo vihervasemmiston talousmalli tulikin kiteytettynä.

Ne eivät oikeasti edes ymmärrä velalla kasvatetun BKT:n/palkkasumman ja yksityisen sektorin/teollisuuden nettokertymän eroa. Näillä idiooteilla ei ole alkeellisintakaan ymmärrystä siitä, miten kansantalous toimii. Ei kyllä ymmärrä suurin osa sateenkaarimediastakaan, joka koostuu 80% vasemmistolaisista vajakeista.

 

[Ikävänkantaja]

Entä jos tässä "turvapaikanhaku"-kansainvaelluksessa onkin todella kyse sumutuksesta, jolla sinisilmäisen hyväuskoisia, ns. hyödyllisiä idiootteja, on kusetettu mantereenlaajuisesti sallimaan "humanitaarisin perustein" totaalivihamielisen, epäinhimillisen regiimin invaasio, ja kohta rytisee kunnolla pitkin Eurooppaa?

 

[änähaim]

Mitä tarkoitat huomattavalla määrällä?

" – Suomessa asuvat siirtolaiset lähettävät yhteensä noin 18 miljoonaa euroa vuodessa kotimaihinsa.

– Suomesta Dahabshiil välittää rahaa ulkomaille keskimäärin 600 000 euroa kuussa (7,2 miljoonaa euroa vuodessa = 40 % siirtolaisten kokonaissummasta), josta suurin osa menee Somaliaan.

– Somalialaisia asuu Suomessa noin 15 000, minkä lisäksi jonkin verran on Suomen kansalaisuuden jo saaneita somalialaistaustaisia. Suomen asukkaista 5,3 % eli noin 290 000 on ulkomaalaistaustaisia. Somalialaistaustaisten osuus näistä on siis arviolta 7 % suuruusluokkaa. [Yhtä somalialaista kohti suuruusluokka olisi noin 30 euroa kuussa; tosin alaikäiset eivät lähettäne rahaa, ja toisaalta työssäkäyvät lähettänevät eniten.]

– Somalialaisten työllisyysaste on 19,5 % (toiseksi huonoin heti myanmarilaisten jälkeen), kun Suomen koko väestön keskiarvo on 65,6 % ja vieraskielisten keskiarvo 49,7 %."

Se on taas kiistelyn aihe onko 18miljoonaa/vuosi huomattava summa. Minun mielestäni on.

Yksityiset rahalähetykset Suomesta ulkomaille — Jaakko Häkkisen kuiva politiikkasivusto

 

[aquanqua]

Entä jos tässä "turvapaikanhaku"-kansainvaelluksessa onkin todella kyse sumutuksesta, jolla sinisilmäisen hyväuskoisia, ns. hyödyllisiä idiootteja, on kusetettu mantereenlaajuisesti sallimaan "humanitaarisin perustein" totaalivihamielisen, epäinhimillisen regiimin invaasio, ja kohta rytisee kunnolla pitkin Eurooppaa?

Se on silloin eurooppalaisten yhteiskuntien vika, koska on epäonnistuttu maahanmuuttajien integroimisessa. Terroristikin on ihminen.

 

[king of the jungle]

Ulkoministeriön erikoistutkija Hiski Haukkala kirjoitti varsin hyvän näkökulman Suomen Kuvalehteen. Otin sieltä pari katkelmaa tähän, jotka kuvaa tilannetta hyvin.

"Afrikan talous kasvaa, se ei ole enää toivoton manner. Mutta sen väestö jatkaa kasvuaan ja arvioiden mukaan nelinkertaistuu vuosisadassa."

"Voi olla, että väestönkasvu osoittautuu myllynkiveksi, joka vie Afrikan takaisin pohjalle. Jos näin käy, on nykyinen siirtolaispaine Välimerellä vain kevyttä alkusoittoa tulevasta kansainvaellusten ajasta."

"Afrikan ongelmia ei voida ratkaista, ei edes merkittävästi helpottaa laskemalla ihmisiä Eurooppaan. Päinvastoin, se sallimalla varmistetaan jatkuva ihmispaineen kasvu, joka ajan mittaan pakottaa Euroopan inhimillisesti katsoen täydellisen kestämättömiin ratkaisuihin: Seipäitä voi aidan rakentamisen lisäksi käyttää myös pilumeina, tulijoita niihin keihästäen. Pahoin pelkään, että nämäkin kauhut voivat olla vielä edessämme."

 

[Zalmonella]

Pääsethän, kun tulet salakuljettajien kyydissä schengen-alueelle jossa ei tehdä sisäisiä rajatarkastuksia. Ruotsistahan noita valuu kuulemma satojen päivävauhtia tälläkin hetkellä, ja tuskinpa kaikilta matkustusasiakirjoja löytyy, kun lähtömaissa vissiin harvemmin sellaista hallintoa on joka myöntäisi niitä. Ilman käypää passiahan kuolemanrekat, meritaksit ja metsäpatikat ovat se ainoa vaihtoehto vaikka olisit kuinka rikas ja koulutettu. Ja tällainen maahantulo Suomeen on dekriminalisoitu, kunhan tulija ilmoittautuu eikä piileskele.

Mutta tällöin olet laiton maahantulija mikäli tulet maahan noine edellä mainittujen seikkojen nojalla.

 

[MustatKortit]

Luuletko että nykypäivänäkään olisi mitään vastustusta ulkomaalaisille ketkä tulevat tekevään tänne kannattavaa yritystoimintaa? Näitähän itseasiassa yritetään houkutella tänne.

Mutta hetkonen, ei kai se vaan tarkoita ettemme olekaan rasisteja? Äkkiä pois tuollaiset ajatukset, nehän voivat tarttua.

Nämä yrittäjähenkiset maahanmuuttajat toivat köyhään Suomeen kaivattua ammatillista erikoisosaamista ja pääomia. He olivat voimavara yhteiskunnalle, ei rasite. En usko, että kenelläkään on nyt vuonna 2015 ongelmia vastaavanlaisen maahanmuuton kanssa.

Niin, nythän ei ollut kyse siitä, millaista maahanmuuttoa tuo oli, vaan siitä että mielestäni yleinen ilmapiiri monikulttuurisuutta kohtaan on osalla aika erikoinen. Suomesta on tultu ja täältä lähdetty mitä moninaisimmista syistä, asiassa ei ollut mitään kummallista.

Minä olen samalla linjalla kuin presidentti Niinistö, Suomi on aina ollut varsin monikulttuurinen maa. Suomi on myös ollut suhteellisen suvaitsevainen maa, jos otamme monia muita eurooppalaisia maita verrokiksi. Toki rasismia esiintyy Suomessakin, kuten kaikkialla.

Tämä ei tarkoita sitä, että siunaisin vaikkapa albaanien tuloa tänne. Tai no, eiväthän he tänne oikeastaan jäädä saa, mutta mielestäni valitusprosesseja pitää nopeuttaa ja heidät palauttaa nopeammin kotimaahansa. Samaten tarkastelisin kriittisemmin somalien tuloa Suomeen, olen aiemmin kirjoittanut somaliystävästäni, jonka perhe elää suht normi oloissa Somaliassa. Somalia on epäilemättä rauhaton maa, mutta kaikki on suhteellista, eivätkä kaikki somalit todellakaan ole hengenhädässä kotimaassaan.

 

[aquanqua]

Niin, nythän ei ollut kyse siitä, millaista maahanmuuttoa tuo oli, vaan siitä että mielestäni yleinen ilmapiiri monikulttuurisuutta kohtaan on osalla aika erikoinen. Suomesta on tultu ja täältä lähdetty mitä moninaisimmista syistä, asiassa ei ollut mitään kummallista.

Minä olen samalla linjalla kuin presidentti Niinistö, Suomi on aina ollut varsin monikulttuurinen maa. Suomi on myös ollut suhteellisen suvaitsevainen maa, jos otamme monia muita eurooppalaisia maita verrokiksi. Toki rasismia esiintyy Suomessakin, kuten kaikkialla.
...

Monikulttuurisuus on hyvin laaja käsite ja Suomen historia hyvin pitkä, moninainen ajanjakso. Edelleenkin, se että Suomi on joskus vuosisatoja sitten hyötynyt merkittävällä tavalla monikulttuurisuudesta, jota yhteiskuntaan loivat mm. saksalaiset kauppiaat, ei tarkoita sitä, että tämän päivän Suomi hyötyisi syyrialaisista tai pohjoisafrikkalaisista pakolaisista.

"Suomi on aina ollut monikulttuurinen maa" on hyvin laiska peruste tämän päivän tilanteessa.

 

[MustatKortit]

Monikulttuurisuus on hyvin laaja käsite ja Suomen historia hyvin pitkä, moninainen ajanjakso. Edelleenkin, se että Suomi on joskus vuosisatoja sitten hyötynyt merkittävällä tavalla monikulttuurisuudesta, jota yhteiskuntaan loivat mm. saksalaiset kauppiaat, ei tarkoita sitä, että tämän päivän Suomi hyötyisi syyrialaisista tai pohjoisafrikkalaisista pakolaisista.

"Suomi on aina ollut monikulttuurinen maa" on hyvin laiska peruste tämän päivän tilanteessa.

Tämä on ihan totta. Niin EU-tasolla, kuin Suomen itsekin tulee hyvin tarkkaan miettiä sitä, miten kannattaa toimia. Voimme varmasti ottaa muutaman kymmenen tuhatta pakolaista Suomeenkin, mutta tietysti olisi tärkeää saada jokin isompi ja pysyvämpi ratkaisu tämänhetkiseen pakolaistulvaan.

Sen sijaan täälläkin muutamat ovat nimenomaan ilmaisseet, että erilainen kulttuuri, uskonto ja elämäntavat olisivat ikään kuin automaationa uhka Suomen tulevaisuudelle, taloudelle jne. Tästä en voi olla samaa mieltä.

 

[Zalmonella]

Sen sijaan täälläkin muutamat ovat nimenomaan ilmaisseet, että erilainen kulttuuri, uskonto ja elämäntavat olisivat ikään kuin automaationa uhka Suomen tulevaisuudelle, taloudelle jne. Tästä en voi olla samaa mieltä.

Saisiko jotain järkeviä perusteluja tähän??

 

[MustatKortit]

Saisiko jotain järkeviä perusteluja tähän??

Tottakai saa perusteluja (katso erityisesti kohta numero 2)

Mielestäni on erotettava kaksi eri asiaa.

1.) Tämän hetken konkreettinen tilanne. Pakolaistulva on vakava asia, jolla pitää sopia pelisääntöjä koko Euroopan kesken. Ikävä kyllä olen varsin skeptinen tämän suhteen, sillä en usko EU:n yhteiseen päätöksentekoon asiassa. Sen sijaan uskon erityisesti Euroopan isojen valtioiden tulevan seuraamaan omia kansallisia intressejään.

2.) Suuri historiallinen konteksti. Kulttuurit, kansallisvaltiot ja yhteiskunnat - länsimaisetkaan sellaiset - eivät tule pysymään samanlaisina staattisina kokonaisuuksina. Näin ei ole koskaan ollut, eikä tule olemaan. Asia ei ole mustavalkoinen, "hyvä vrs paha", vaan ainakin minä suhtaudun asiaan varsin tyynesti ja pragmaattisesti.

Toisin sanoen, sen sijaan että puhumme monikulttuurisuuden "uhkasta" tai mitä joku ultraliberaali saattaisi nimittää "monikulttuurisuuden rikkaudeksi", on syytä puhua vääjäämättömästä kehityksestä, johon voimme sopeutua ja pyrkiä kääntämään haasteet mahdollisuuksiksi.

 

[Dee Snider]

Ruotsin ulkoministeri: Suomen kannattaisi muistaa historiansa — Asikainen Martti

Linkki Uusi Suomi-blogiin.

Blogisti lähettää terveisiä Ruotsin ulkoministerille ja osuu kyllä keskelle nänniä tällä kirjoituksella.

 

[MustatKortit]

Ruotsin ulkoministeri: Suomen kannattaisi muistaa historiansa — Asikainen Martti

Linkki Uusi Suomi-blogiin.

Blogisti lähettää terveisiä Ruotsin ulkoministerille ja osuu kyllä keskelle nänniä tällä kirjoituksella.

Kyllä tuo siinä mielessä on ihan osuva kirjoitus, että kyllähän Wallströmin esimerkki sotalapsista oli todella huono.

 

[Zalmonella]

Tottakai saa perusteluja (katso erityisesti kohta numero 2)

Mielestäni on erotettava kaksi eri asiaa.

1.) Tämän hetken konkreettinen tilanne. Pakolaistulva on vakava asia, jolla pitää sopia pelisääntöjä koko Euroopan kesken. Ikävä kyllä olen varsin skeptinen tämän suhteen, sillä en usko EU:n yhteiseen päätöksentekoon asiassa. Sen sijaan uskon erityisesti Euroopan isojen valtioiden tulevan seuraamaan omia kansallisia intressejään.

2.) Suuri historiallinen konteksti. Kulttuurit, kansallisvaltiot ja yhteiskunnat - länsimaisetkaan sellaiset - eivät tule pysymään samanlaisina staattisina kokonaisuuksina. Näin ei ole koskaan ollut, eikä tule olemaan. Asia ei ole mustavalkoinen, "hyvä vrs paha", vaan ainakin minä suhtaudun asiaan varsin tyynesti ja pragmaattisesti.

Toisin sanoen, sen sijaan että puhumme monikulttuurisuuden "uhkasta" tai mitä joku ultraliberaali saattaisi nimittää "monikulttuurisuuden rikkaudeksi", on syytä puhua vääjäämättömästä kehityksestä, johon voimme sopeutua ja pyrkiä kääntämään haasteet mahdollisuuksiksi.

Mutta eihän tuolla kohdalla 2 ole mitään tekemistä sillä etteikö ulkomaalaiset voi luokitella uhaksi. Jos näet asian niin, että erinnäiset valtiot eivät pysy samanlaisina niin eihän se sulje pois ulkopuolelta tulevaa uhkaa. Ja kuka sanoo etteikä valtiot voi pysyä samalla mentaliteetilla aina. Venäjähän on hyvä esimerkki siitä, että valtiossa halutaan pysyä aina samanlaisena ja sen eteen käytetään kaikki mahdolliset voimat. Jopa valheelliset.

 

[MustatKortit]

Mutta eihän tuolla kohdalla 2 ole mitään tekemistä sillä etteikö ulkomaalaiset voi luokitella uhaksi. Jos näet asian niin, että erinnäiset valtiot eivät pysy samanlaisina niin eihän se sulje pois ulkopuolelta tulevaa uhkaa. Ja kuka sanoo etteikä valtiot voi pysyä samalla mentaliteetilla aina. Venäjähän on hyvä esimerkki siitä, että valtiossa halutaan pysyä aina samanlaisena ja sen eteen käytetään kaikki mahdolliset voimat. Jopa valheelliset.

Niin, tuon kohdan yksi mukaisesti mamu-invaasion voi toki luokitella hyväksi asiaksi tai uhaksi tai ihan miksi haluaa. Mutta juuri tuossa historiallisessa kontekstissa mustavalkoisuus on turhaa, yhteiskunnat ja kulttuurit ovat jatkuvassa muutoksessa ja murroksessa.

Venäjä on kokenut suuria mullistuksia viimeisen reilun tuhannen vuoden aikana, järjestelmä ja rajat ja niiden sisällä asuvat kansakunnat samaten.

 

[Zalmonella]

Niin, tuon kohdan yksi mukaisesti mamu-invaasion voi toki luokitella hyväksi asiaksi tai uhaksi tai ihan miksi haluaa. Mutta juuri tuossa historiallisessa kontekstissa mustavalkoisuus on turhaa, yhteiskunnat ja kulttuurit ovat jatkuvassa muutoksessa ja murroksessa.

Venäjä on kokenut suuria mullistuksia viimeisen reilun tuhannen vuoden aikana, järjestelmä ja rajat ja niiden sisällä asuvat kansakunnat samaten.

Mutta asia ei ole noin mustavalkoinen. Ei se, että maailmaa muuttuu, tarkoita, että maiden pitäisi vain jonkun satunnaisen asian takia pakkoliittää itsensä sellaiseksi mitä valtavirta vaalii. Voi myös ajatella itsenäistei ja omaa etuaan.

 

[MustatKortit]

Mutta asia ei ole noin mustavalkoinen. Ei se, että maailmaa muuttuu, tarkoita, että maiden pitäisi vain jonkun satunnaisen asian takia pakkoliittää itsensä sellaiseksi mitä valtavirta vaalii. Voi myös ajatella itsenäistei ja omaa etuaan.

Tottakai pitää ja tulee ajatella omia intressejään (näin myös kaikki tekevät), mutta suuret historialliset mullistukset ja muutokset ovat vääjäämättömiä.

Äh, en ehdi nyt jatkaa enempää tätä sinällään ihan mielenkiintoista keskustelua, käynnissä on nk. "vaimoton viikonloppu" ja kaverit ovat tulossa Alepan kilisevien kassien kanssa kyläilemään ;)