Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kisapuisto]

Express.co antaa taas uutisessaan esimerkin siitä, mitä iso osa turviksista on tullut Eurooppaan hakemaan. Eli rahaa käteen valitsemaltaan kohdemaalta. Ilmainen ruoka ei kelpaa, ei vaikka saisi lammasta kuten jutussa kerrotaan. Jotenkin koomista, että tullaan muka pakoon sotaa ja/tai muita kurjia oloja. Ja sitten kun annetaan katto pään päälle, peseytymismahdollisuudet, puhdasta vettä ja ilmaista ruokaa niin paljon kuin vain kehtaa syödä, niin mitä nämä "hengenhädässä" Eurooppaan tulevat tekevät ensitöikseen? Alkavat tietenkin valittaa kaikesta siitä hyvästä, mitä heille täysin vastikkeetta annetaan. Tuollaiset pitäisi välittömästi lähettää pikapakettina takaisin tulomaahansa, kun eivät täysin selkeästi ole minkäänlaista hätää tai puutetta paossa.

 

[Saxon-747]

Erdo näköjään ottaa kaiken irti uudesta sopparista.

Saksa taipui Turkin painostukseen: Erdoganista pilkkarunon tehnyt koomikko saa syytteen | m.iltalehti.fi

 

[Rushlow]

Ben puhuu järkeviä: http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/BenTV_turvapaikanhakijat-49178

 

[gasp]

Raiskaus ei ole este turvapaikkahakemukselle - YouTube

Jari Lindström, kerää kamppeet ja häivy.

 

[I am not Jesus]

More than 400 refugees 'drown in Mediterranean' after boats capsize crossing from Egypt to Italy | Europe | News | The Independent

Tällekään asialle ei saada tehtyä yhtään mitään. Odotellaan ja odotellaan, kunnes kymmenet tuhannet ovat hukkuneet mereen aivan turhaan.

"Almost 6,000 refugees sailed from Libya to Italy last week, in what appears to be the beginning of a wave of 100,000, the International Organisation for Migration said."

Onko kenelläkään tietoa viime vuoden vastaavan ajan viikkotilastoista? Kovia lukuja, kun kelit on tuollakin aika heikkoja tähän aikaan vuodesta. Kuukauden parin päästä taas ihmetellään, kun Eurooppaan tulee kymmeniä tuhansia ihmisiä viikossa pelkästään Italiaan.

 

[Tkachuk7]

Nyt kun hetkeen ei ole tullut porukkaa tänne asti, tilanne on hallinassa. Not.

Refugees/Migrants Emergency Response - Mediterranean - Regional Overview

Kreikan/Balkanin reitti ehkä saatu jonkunlaiseen kontrolliin, mutta Italia on kohta samassa jamassa kuin Kreikka. Nythän sesonki vasta alkaa, meillä asti tuntuu ehkä joskus heinäkuussa.

Edit:
Sicily flooded by 2000 migrants every day from Libya after Balkans route shut | Daily Mail Online

 

[Wingman]

Mikäli kyllästymiseen asti rikastettu Ruotsi kykenee pitämään Juutinrauman reitin kontrollissaan, olemme täällä EU:n koillisnurkassa melko lailla kuin herran kukkarossa. Idässä on nuiva Venäjä ja etelässä vähintään yhtä nuiva Viro ja niistä ilmansuunnista en juuri nyt olisi kovin huolissani.

Ollaan mukamas itsenäinen valtio, ja samalla täysin muiden maiden rajavalvonnan armoilla. Hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.

 

[Tkachuk7]

@Edustaja ja @Wingman

Ruotsi tod. näk. lopettaa rajatarkastukset 8. toukokuuta.
Regeringen beslutar att ytterligare förlänga gränskontroll vid inre gräns - Regeringen.se

Eurooppaan on tullut tänä vuonna yli 120 000 pakolaista ja "pakolaista" enemmän kuin viime vuonna samaan aikaan. Jos muuttoliike menee säiden mukaan samaan tapaan kuin viime vuonna, Eurooppa rikastuu viime vuoteen verrattuna vähintään tuplasti.

Vaikka median mukaan Suomeen ei tällä hetkellä tule "ketään", tahti on yli 6000 vuodessa, joka sekin on noin tuplasti enemmän kuin mitä oikeasti pystyttäisiin kotouttamaan ja niin edespäin. Viime kuussa muuten somalit saivat migriltä 211 myönteistä ja 5 kielteistä turvapaikkapäätöstä. Siellä on selvästi oikein skarpattu.

Refugees/Migrants Emergency Response - Mediterranean - Regional Overview
Tuosta voi tarkastella käppyröitä ja tehdä niiden pohjalta omat päätelmänsä.

 

[Tkachuk7]

Erdoganin mielestä EU tarvitsee Turkkia enemmän kuin Turkki EU:ta
Juu, tervetuloa EU:n. Ei mulla muuta.

Erdoganin Turkki+"pakolaiskriisi" tulee olemaan sitten se, mikä romuttaa EU:n ja sen uskottavuuden lopullisesti?

Edit: Eli suomeksi tilanne on se, että mikäli turkkilaiset + turkkilaisina esiintyvät eivät saa liikkua Schengen-alueella vapaasti kesäkuuhun mennessä, ystävämme turkkilaiset päästävät kaikki Kreikkaan kuten ennenkin. On ne kyllä mukavia kavereita. Eiköhän Merkel tämänkin selitä parhain päin, Stubbin ja Sipilän kompatessa varauksettomasti.

 

[pakki3000]

Erdoganin mielestä EU tarvitsee Turkkia enemmän kuin Turkki EU:ta
Juu, tervetuloa EU:n. Ei mulla muuta.

Erdoganin Turkki+"pakolaiskriisi" tulee olemaan sitten se, mikä romuttaa EU:n ja sen uskottavuuden lopullisesti?

Edit: Eli suomeksi tilanne on se, että mikäli turkkilaiset + turkkilaisina esiintyvät eivät saa liikkua Schengen-alueella vapaasti kesäkuuhun mennessä, ystävämme turkkilaiset päästävät kaikki Kreikkaan kuten ennenkin. On ne kyllä mukavia kavereita. Eiköhän Merkel tämänkin selitä parhain päin, Stubbin ja Sipilän kompatessa varauksettomasti.

Merkel taisi sittenkin olla uusi Hitler. Toteuttaa päinvastaisilla teoilla yhtä pahaa jälkeä tulevaisuuden kannalta. Hieno nainen!

 

[Steegil]

Erdoganin mielestä EU tarvitsee Turkkia enemmän kuin Turkki EU:ta
Juu, tervetuloa EU:n. Ei mulla muuta.

Erdoganin Turkki+"pakolaiskriisi" tulee olemaan sitten se, mikä romuttaa EU:n ja sen uskottavuuden lopullisesti?

Edit: Eli suomeksi tilanne on se, että mikäli turkkilaiset + turkkilaisina esiintyvät eivät saa liikkua Schengen-alueella vapaasti kesäkuuhun mennessä, ystävämme turkkilaiset päästävät kaikki Kreikkaan kuten ennenkin. On ne kyllä mukavia kavereita. Eiköhän Merkel tämänkin selitä parhain päin, Stubbin ja Sipilän kompatessa varauksettomasti.

Kiristys toimii vain luonnollisesti vain heikkoja vastaan. Erdo vie näitä idiootteja kuin pässiä narusta ja kommunisti Merkel on ihmeissään. Vahvat osaavat johtajat nauraisivat tolle diktaattorille päin naama ja tekisivät omat johtapäätöksensa ja laittaisivat rautaa rajalle. Libyan ja Egyptin rannikot pitäisi välittömästi miehittää ja se meritaksi loppuisi kuin seinään. Samalla säästyisi myös ihmishenkiä. Häikäilemättömiä konnia vastaan Eurooppa tarvitsisi oikeita johtajia, joista olisi vastusta näille Putlereille ja Erdoille. Mutta täällä ollaan niin omahyväisiä, ettei "alennuta" samalle tasolle. Fakta on vain se, että vahvat vievät ja heikot vikisevät. Ja jos olet vielä heikko ja idiootti, mitä Merkel siis on, niin kusessa ollaan.

Lisäksi kumma kyllä tälle kiristykselle myöntymiselle löytyy ymmärtäjiä täällä, mutta kun Venäjä kiristää, niin se on aivan karmea ongelma.

 

[king of the jungle]

Suomen irakilaisyhteisö: Huonosti käyttäytyvät irakilaismiehet mustamaalaavat maineemme

"– Totuus on se, että osa heistä ei oikeasti osaa käyttäytyä. Heitä on todella vähän, mutta teot mustamaalaavat kaikki, sanoo Haider al-Hello. Hän on itse tullut Irakista pakolaisena yli 20 vuotta sitten Suomeen.
– He esimerkiksi ahdistelevat tyttöjä. Kadulla on nähty myös sitä, että he eivät ymmärrä mitä alaikäisyys Suomessa tarkoittaa, tokaisee al-Hello.
– Ongelma on se, että joukossa on sellaisia nuoria, jotka juoksevat halujensa perässä, eivätkä pysty hallitsemaan tunteitaan.

Haider sanoo, että ne, jotka ovat pitkään asuneet Suomessa, ovat tottuneet vähäpukeisiin naisiin.
– Äskettäin Suomeen tulleet eivät ole nähneet niin paljastaviin asuihin pukeutuneita nuoria tyttöjä.

Haiderin mukaan vastaanottokeskuksissa uusia tulokkaita ei tarpeeksi opeteta elämään maan tavalla ja olemaan häiritsemättä naisia, vaan "homma on ihan levällään".
– Heille pitää kertoa, että jos he näkevät kadulla vähäpukeisen naisen, niin häneen ei saa mennä koskemaan. Jos hänestä haluaa nauttia, niin häntä voi katsoa kaukaa. Mutta jos haluaa olla kohtelias, niin mieluummin kannattaa olla katsomatta.

Yli 4 000 irakilaista on jo perunut turvapaikkahakemuksensa tai poistunut maasta.
– On hyvä uutinen, jos he lähtevät ennen kesää Irakiin. Täällä he näkisivät kaduilla kesävaatteisiin pukeutuneita tyttöjä. Minua huolestuttaa se, että tyttöjen kimppuun käydään ja että raiskaukset tulevat lisääntymään.
– Suomalaiset tytöt ovat pitkään eläneet sellaisessa kulttuurissa, jossa saa pukeutua miten tahansa. Syy ei ole tytöissä, vaan sellaisissa miehissä, jotka eivät pysty hallitsemaan itseään. Henkilö, joka ei sovellu Suomeen, eikä osaa noudattaa sääntöjä, saa lähteä omaan kotimaahansa.

Vaikka tyytymättömyys Suomen irakilaisyhteisössä on kasvanut uusien tulijoiden myötä ja uuden polven maahanmuuttajista on varsin suoraa, niin Haider vakuuttaa, että tunteet ja mielipiteet eivät ole äityneet rasistisiksi.
– Se ei ole rasismia. Se on pahojen tekojen hylkäämistä. Se on sen tunnustamista, että heidän joukossaan on sellaisia ihmisiä, joiden toivotaan palaavan takaisin Irakiin. Niin ihmiset sanovat."

 

[HekeK]

http://yle.fi/uutiset/italian_polii...kumaan_pakolaisveneesta__15_pidatysta/7933576

Näillä muslimeilla vähän tekemistä sopeutumisen kanssa. Ottaisiko Sipilä heidät kämpilleen?

 

[Tkachuk7]

Tässä joutuu alkaa aktivoitumaan taas pakolaiskriisin seurannassa ja kommentoinnissa, koska mitään ei olla saatu aikaiseksi näiden 4-5 "hiljaisen" kuukauden aikana. Tiimalasi alkaa olla valunut tyhjiin, mitä tämän kriisin hallintaan tulee.

Turkillahan on Syyrian vastainen raja auki, jonkunasteinen sota kaikkia alueen kurdeja (Turkki, Irak, Syyria) vastaan päällä, islamistinen teokratia hallintona, ISIS ynnä muut hihhulit häärivät vapaasti Turkin alueella, salakuljetus kukoistaa kaikissa muodoissaan, mukaanlukien aseet ja ihmiset, jne jne jne.... Ihanteellinen tuleva EU:n jäsenmaa siis. Onhan niillä jo rekisterikilvissäkin sininen pläntti maatunnuksineen varattuna. Kohta saadaan ne puuttuvat tähdetkin sinne.

Tuskin maltan odottaa 80:a miljoonaa muslimia, radikaaleineen, häärimään vapaasti Schengen-alueelle.

 

[Beergenheim20]

http://yle.fi/uutiset/italian_polii...kumaan_pakolaisveneesta__15_pidatysta/7933576

Näillä muslimeilla vähän tekemistä sopeutumisen kanssa. Ottaisiko Sipilä heidät kämpilleen?

Sipilä taitaa ennemmin myydä kämppänsä kun majoittaa musuja siihen.

 

[Tkachuk7]

Lisäksi kumma kyllä tälle kiristykselle myöntymiselle löytyy ymmärtäjiä täällä, mutta kun Venäjä kiristää, niin se on aivan karmea ongelma.

Oma mielipiteeni on, ettei kummallekaan pitäisi antaa siimaa yhtään. NATOn jäsenyyttä olisi pitänyt hakea välittömästi Neuvostoliiton luhistuttua. Nyt en ole ihan varma, otettaisiinko meitä edes sinne, tilanteen ollessa mikä on. Jos otettaisiin, ainoa tapa liittyä olisi hallituksen/NATOn ilmoitus, että liityttiin eilen. Muussa tapauksessa Venäjä järjestäisi meille aika helvetisti erilaisia ja -asteisia ongelmia ennen jäsenyyden voimaanastumista.

 

[Tkachuk7]

Sipilä taitaa ennemmin myydä kämppänsä kun majoittaa musuja siihen.

Turhaa skeptisyyttä tällainen. Saattaisi käydä niin, että katsottaisiin kiinteistön olevan liian turvaton. Sen jälkeen päämisteri saattaisi hokata, että ainiivittu, myymässähän mä tätä olinkin... Nimittäin suurimmaksi osaksi, ylihintaan, kavereille/sukulaisille.

Sen voi sitten kätevästi lunastaa alihintaan takaisin, kun pöly on laskeutunut :) Jos siinä prosesissa tämä nykyinen pääomistaja sattuu saamaan pientä etua suhteessa verotukseen tms, se on vain sattumaa. Kyllähän Juhakin saa vaihtaa kämppää siinä missä muutkin.

 

[Tkachuk7]

Mikäli se saadaan esim. kiristämällä, uhkailemalla tai lahjomalla avaamaan rajansa, niin Balkanin reitin muutkin maat saattavat seurata perässä ja avata uudestaan rajansa läpikulkua varten.

Läpikulkua varten rajan avaaminen ei vaatine maailmansotaa. Se vaan, että mihin ne ihmiset läpikulkee... Onhan tämä ihan loputon suo, niin kauan kuin Eurooppa on puhtaasti vastaanottavana osapuolena, kaikin tavoin.

 

[Carlos]

More than 400 refugees 'drown in Mediterranean' after boats capsize crossing from Egypt to Italy | Europe | News | The Independent

Tällekään asialle ei saada tehtyä yhtään mitään. Odotellaan ja odotellaan, kunnes kymmenet tuhannet ovat hukkuneet mereen aivan turhaan.

"Almost 6,000 refugees sailed from Libya to Italy last week, in what appears to be the beginning of a wave of 100,000, the International Organisation for Migration said."

Onko kenelläkään tietoa viime vuoden vastaavan ajan viikkotilastoista? Kovia lukuja, kun kelit on tuollakin aika heikkoja tähän aikaan vuodesta. Kuukauden parin päästä taas ihmetellään, kun Eurooppaan tulee kymmeniä tuhansia ihmisiä viikossa pelkästään Italiaan.

Mitähän tälle asialle sitten pitäisi tehdä? Nyt jo Italian whatever-vartiosto käy koko ajan noukkimassa ihan Libyan rannikolta saakka kyytiin tulijoita, ja sitten vie ne turvallisesti Sisiliaan. Matkaa on joku vajaa 500km, ja kuulemma jo 30km päästä Libyan rannikosta käydään kierroksella. Minä vaan kysyn että mikä hemmetin järki sitten SIINÄ on? Etta jokainen joka päättää lähteä pikku uinnille Libyassa, pääsee ilmais-kuljetuksella sossutukien helmaan Eurooppaan. Just.

Ei voi mitenkään olla meidän vastuulla jos sieltä lähtee aina vaan enemmän jengiä merimatkalle kelvottomilla aluksilla. Ei tässä ole mitään järkeä, surullisia nämä kuolemat ovat toki, mutta minkäs teet? Ihmisiä alkaa vaan olla täällä liikaa, ja nyt kun ne liiat ihmiset alkavat myös liikkua, käy tämä pallo äkkiä ahtaaksi. Jossain vaiheessa on oikeasti pakko kysyä että mitäs tehdään? Vielä tässä pärjätään, mutta entäs sitten kun maailmassa on 10 miljardia ihmistä? Entäs 15 miljardia. Tai vaikka 20 miljardia. Missä menee raja että sanotaan "ei enää, väen pitää nyt vähetä". Ja luonnollisen poistuman kautta tämä ei onnistu, sillä jos 15 miljardia eläkeläistä on 5 miljardin alle-eläkeikäisen hoidettavana, niin eihän se toimi. Missä menee raja että alkaa tahallinen tai tahaton massaharvennus?

Itseä Sveitsissä asuvana tämä pakolaisvirta ei vielä viime vuonna koskettanut, koska se meni lähinnä Itävallan kautta. Nyt kun balkanin reitti on enemmän tai vähemmän kiinni, on ainoa vaihtoehto Italia. Ja muutenkin tiettävästi sana on kiirinyt sinne Afrikkaan asti, että nyt muuten on loistava tilaisuus tulla Eurooppaan löllyilemään ja rietastelemaan, pappa betalar. Eli tulijoita on odotettavissa satoja tuhansia jo tämän vuoden aikana sitä kautta. Mikäs maa se köllöttää siinä Italian kärjessä nätisti, tiellä Saksaan? Etta täytyy alkaa oikeasti pitämään silmällä tätä menoa, onneksi asutaan aika ylhäällä vuorilla ettei nyt pahimman virran alle jäädä. Ja toisekseen Sveitsi miettii jo tankkipataljoonien lähettämistä rajalle, sekä reserving kutsumista hätiin, että ehkä homma pysyy hanskassa. Italia on vaan vähän niinkun "fucked", jos rajat menee kiinni ja heille vaan pukkaa koko ajan lisää jengiä.

 

[Saxon-747]

Erdoganin mielestä EU tarvitsee Turkkia enemmän kuin Turkki EU:ta
Juu, tervetuloa EU:n. Ei mulla muuta.

Erdoganin Turkki+"pakolaiskriisi" tulee olemaan sitten se, mikä romuttaa EU:n ja sen uskottavuuden lopullisesti?

Edit: Eli suomeksi tilanne on se, että mikäli turkkilaiset + turkkilaisina esiintyvät eivät saa liikkua Schengen-alueella vapaasti kesäkuuhun mennessä, ystävämme turkkilaiset päästävät kaikki Kreikkaan kuten ennenkin. On ne kyllä mukavia kavereita. Eiköhän Merkel tämänkin selitä parhain päin, Stubbin ja Sipilän kompatessa varauksettomasti.

Erdo kyllä saanut hyvin valtaa tämän "kriisin" varjolla ja näköjään ottaa kaiken irti mikä lähtee. Saa nähdä mitkä maat Saksan mukana avaavat rajansa turkkilaisille ja "turkkilaisille", mutta jotenkin on sellainen kutina että Suomi on mukana hankkeessa. Peli on kyllä sinänsä menetetty että Libyaa ei tuki mikään pitkään aikaan ja samalla Erdon pitäminen tyytyväisenä ei tule onnistumaan sillä Merkelin aika ja valta hupenee melkoisella vauhdilla.

 

[Denverin Munasyndi]

Ajatelkaa nyt 10 vuoden päästä Afrikan väkiluku voi olla jo 1500-1600 miljoonaa.. Mihin nuo ihmiset enää mahtuu? Olisi kiva saada vastauksia esim. Vihreiltä ja vasssareilta. Ei maailman rahat ja luonnonvarat enää riitä, jos Lähi-idän ja Afrikan väkiluvut tuplaantuvat ja Afrikan väkiluku voi pahimmillaan nousta 4 miljardiin vuosisadan loppuun mennessä.. Siitähän aiheutuu jo sellaiset sodat vedestä ja ravinnosta, ettei olla ennen nähty.

Suomen vihreiden ja vassareiden mielipiteellä asiasta on tuskin mitään väliä. Vastaus lienee todella tylsä: "tilanne on huolestuttava ja jotain tarttis tehdä", mikä on sama kuin kaikilla muilla tämän maan puolueilla. Ratkaisuja ei ole kenelläkään tarjota.

Parempi osoite kysymyksille lienee YK ja EU, joilla olisi jotain mahdollisuuksia vaikuttaa itse ongelmaan. Mutta koska maailmanhistoriassa hyvinvoivat ovat kollektiivisesti panostaneet köyhempien elinolosuhteisiin yhteisen hyvän vuoksi? Hiljaista on.

 

[Walrus21]

@I am not Jesus kyllä maapallo kestää suurenkin määrän ihmisiä, mutta ei nykyisellä porsastelulla. Huvittavinta teissä huolestujissa on se, että mitä todennäköisimmin ette ole valmiita juuri mistään luopumaan, vaan jonkun muun pitäisi luopua jo valmiiksi paskasta elintasostaan.

Totta kai jokainen toivoo, että Afrikassa alkaisi kortsut tulemaan muotiin, mutta se prosessi on valitettavan hidas. Toivoa on siinä mielessä, että historia on osoittanut lapsimäärien laskevan koulutuksen yleistyessä. Turha tuntea kohtuuttoman paljon ylemmyyttä, sillä olisit varmaan itsekin sata vuotta sitten ollut noin kuuden lapsen isä.

 

[Tkachuk7]

Vahtera lataa taas täyslaidallisen:
Pitäisikö Migrin johto vaihtaa? | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

Onneksi on ihmisiä, jotka sanovat kuinka asiat ovat. Erityisesti somalien kohdalla tilanne on ihan käsittämätön, ollut sitä jo pitkään. Viime kuussa muuten päätökset heille; M 211 - K 5.

 

[godspeed]

Turvapaikanhakijat: Vain 25 % saanut paikan Suomesta – ”Hyvä, että monet tehneet omat johtopäätöksensä ja lähteneet” | Uusi Suomi

Euroopan unelma kuolee näemmä nopeasti.

 

[Mostal0]

@I am not Jesus kyllä maapallo kestää suurenkin määrän ihmisiä, mutta ei nykyisellä porsastelulla. Huvittavinta teissä huolestujissa on se, että mitä todennäköisimmin ette ole valmiita juuri mistään luopumaan, vaan jonkun muun pitäisi luopua jo valmiiksi paskasta elintasostaan.

Totta kai jokainen toivoo, että Afrikassa alkaisi kortsut tulemaan muotiin, mutta se prosessi on valitettavan hidas. Toivoa on siinä mielessä, että historia on osoittanut lapsimäärien laskevan koulutuksen yleistyessä. Turha tuntea kohtuuttoman paljon ylemmyyttä, sillä olisit varmaan itsekin sata vuotta sitten ollut noin kuuden lapsen isä.

Jostain syystä sama porukka lisääntyy kuitenkin itse. En näe logiikkaa olla huolissaan väestönkasvusta ja sitten työntää lisää väestöä tälle pallolle.

No tarkennetaan nyt sen verran, että tarkoitin siis sitä että samat tyypit ovat usein huolissaan afrikan väestönkasvusta, sekä maahanmuutosta koska kuka ajattelee lapsia kun kaikki raiskaajat tulee tänne.