Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 381 828
  • 29 173

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Kisapuisto on aivan oikeassa. Turvapaikanhakijat saavat tällä hetkellä parempia palveluja, kuin ne suomalaiset, joilla ei ole varaa yksityisiin palveluihin tai eivät ole työterveydenhuollon piirissä. Viikko sitten keskustelin alan ammattilaisen kanssa, joka kertoi pöyristyneenä siitä, miten nämä turvapaikanhakijat vaativat nopeaa palvelua aivan mitättömiin vaivoihin ja sitten myös saavat sitä. Tämä henkilö näkee sen päivittäin.

Cobolilta, taas kerran, kirjoitus jossa kerrotaan se fakta mihin meillä on varaa ja mihin ei. Kuten olen itsekin jo monia kertoja todennut, niin varaa ei meillä tähän ole ja tämä johtaa joko hyvinvointiyhteiskunnan täydelliseen alasajoon tai sitten valtavaan lisävelkaantumiseen. Kumpikin vaihtoehto on kaikkien kannalta äärimmäisen huono ja johtaa ääriryhmien nousuun, mikä taas on näiden turvapaikanhakijoiden kannalta vaarallinen asia.

Sitä jaksan edelleen ihmetellä, miten meidän hallitus ei tähän osaa tai halua reagoida, ei meidän edes tarvitsisi ottaa noita turvapaikanhakijoita, jotka tulevat tänne turvallisista maista, kuten Venäjä ja Ruotsi esimerkiksi ovat. Onko se sitten vastuunpakoilua, niin vastuutonta on tuhota valtion perusta tällä toiminnalla.

Toivottavasti nämä terveyhoitoalan ammattilaiset nostavat asian julkiseenkin keskusteluun, jotta tilanne saadaan korjattua. Näemmä Migrin väki ei tässäkään kohdin ole tehtäviensä tasalla.

Suomen hallitus on todellakin hoitanut tämän pakolaiskriisinkin uskomattoman huonosti. Täytyy vain toivoa että kansa muistaa vielä vuonna 2019 miten vuonna 2015 sählättiin.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Toivottavasti nämä terveyhoitoalan ammattilaiset nostavat asian julkiseenkin keskusteluun, jotta tilanne saadaan korjattua. Näemmä Migrin väki ei tässäkään kohdin ole tehtäviensä tasalla.

Suomen hallitus on todellakin hoitanut tämän pakolaiskriisinkin uskomattoman huonosti. Täytyy vain toivoa että kansa muistaa vielä vuonna 2019 miten vuonna 2015 sählättiin.

Todennäköisesti terveytalolle ja muille vastaaville kelpaa tilanne ja migrillä ei ole rahkeita/haluja puuttua monenmoisiin epäkohtiin etenkin kun raha tulee taikaseinästä.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Esimerkkejä tällaisesta kiireettömästä hoidosta, jota en saisi jos olisin turvis? Vaikka 5 tapausta, jos tulee mieleen?

Itselläni on pihi työnantaja, ei maksa hammashoitoa. Niinpä käyn joka säännöllisesti hammaslääkärillä suun kuntotarjastuksessa. KELA maksaa suurimman osan kuluista.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Todennäköisesti terveytalolle ja muille vastaaville kelpaa tilanne ja migrillä ei ole rahkeita/haluja puuttua monenmoisiin epäkohtiin etenkin kun raha tulee taikaseinästä.

Saatat hyvinkin olla oikeassa. Migri kun on itsekin julkisuudessa myöntänyt ettei sillä ole resursseja tehokkaasti valvoa VOK toiminnan laatua tai edes kustannuksia. Onneksi kuitenkin sisäministeri Orpo on tyytyväinen nykytilanteeseen.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Juurihan sinä kerroit yksityiskohtaisesti miten turvapaikanhakijoiden lääkärikäynnit menevät, kuka maksaa jne. Nämä ovat sopimusten sisältöä.

Ne menevät ihan samalla tavalla kuin sinun tai minun käynnit joten se ei ole mikään salaisuus ja ainakin kaikki jotka ovat joskus käyttäneet esim. työterveyshuoltoa tietävät miten homma toimii. Jos tulen lääkärin huoneesta ulos ja kävelen suoraan pihalle on maksaja joku muu kuin minä itse.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä väite vain kiirellisestä ja välttämättömästä hoidosta ei näyttäsi pitävän paikkaansa - ei ainakan tämän uutisen perustella:
"Laki velvoittaa tarjoamaan turvapaikanhakijoille heidän tarvitsemansa kiireellisen sairaanhoidon lisäksi myös muita terveydenhuollon ammattihenkilön välttämättömiksi arvioimia terveyspalveluja."
Lähde: Turvapaikanhakijan terveys- ja sosiaalipalvelut - Maahanmuuttajat ja monikulttuurisuus - THL

Esimerkkejä tällaisesta kiireettömästä hoidosta, jota en saisi jos olisin turvis? Vaikka 5 tapausta, jos tulee mieleen?
Jätän kotitehtäväksi. Pitäsi onnistua jopa sinulta.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Saatat hyvinkin olla oikeassa. Migri kun on itsekin julkisuudessa myöntänyt ettei sillä ole resursseja tehokkaasti valvoa VOK toiminnan laatua tai edes kustannuksia. Onneksi kuitenkin sisäministeri Orpo on tyytyväinen nykytilanteeseen.

Tottakai Orpo on tyytyväinen sillä onhan vaimo kuppaamassa lakipalveluissa tästä vaelluksesta.

Edit. Eikä tässäkän mitän väärää sillä näinhän toimii ihminen kenellä on mahdollisuus on hyötyä tilanteesta.
 
Viimeksi muokattu:

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Todennäköisesti terveytalolle ja muille vastaaville kelpaa tilanne ja migrillä ei ole rahkeita/haluja puuttua monenmoisiin epäkohtiin etenkin kun raha tulee taikaseinästä.

Varmasti kelpaa:

"Suomen suurimman vastaanottokeskuksen eli Joutsenon vastaanottokeskuksen turvapaikanhakijoiden terveyskulut olivat viime vuonna noin 600 000 euroa. Kustannukset maksaa valtio."

http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden terveyspalveluista miljoonien eurojen kustannukset vuosittain

"Joutsenon vastaanottokeskuksessa on noin sata asiakasta yli virallisen kapasiteetin. Konnunsuon entisessä vankilassa, Suomen suurimmassa vastaanottokeskuksessa, on normaalisti tilaa 300 turvapaikanhakijalle. Tällä hetkellä keskuksen tiloissa majoittuu noin 400 hakijaa."

http://www.esaimaa.fi/Online/2015/08/22/Konnunsuolla joka neljäs on ylimääräinen - ylitäysi Joutsenon vastaanottokeskus etsii lisätiloja
1 500 € / nuppi kuulostaa aika paljolta. Ehkä niitä kiirellisiä ja välttämättömiä käyntejä kuitenkin on niin paljon.

Hintavertauksena mainittakoon, että tänään sunnuntaina käytin taloudessa asuvaa pelissä polvensa vääntänyttä B-junnua Terveystalossa päivystävällä ortopedillä vajaaseen 160 euron hintaan. Tällä rahalla 20 minuutin käynti ja kepit päälle. Potti toki kasvaa ensi viikon magneettikuvan myötä.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joku kaipaili faktoja. Tässä olis hoitokuviot pähkinänkuoressa. Lainaus sosiaali- ja terveysministeriön sivuilta:
Sosiaali- ja terveyspalvelut vastaanottokeskuksessa
Vastaanottokeskukset vastaavat turvapaikanhakijoiden sosiaali- ja terveyspalveluista. Käytännössä sosiaali- ja terveyspalvelut hankitaan ostopalveluna kunnista ja yksityisiltä.
  • Hakijoille tehdään vastaanottokeskuksessa terveystarkastus ja tartuntatautien seulonta.
  • Hakijalla on oikeus saada sosiaalihuollon ammattihenkilön välttämättömiksi arvioimia sosiaalipalveluja (neuvontaa, ohjausta, sosiaalisten ongelmien selvittämistä).
  • Aikuiset hakijat ovat oikeutettuja kiireelliseen terveydenhoitoon. Lisäksi heillä on oikeus saada terveydenhuollon ammattihenkilön välttämättömiksi arvioimia muita terveyspalveluja.
  • Alaikäiset hakijat ovat oikeutettuja samoihin terveyspalveluihin kuin kuntalaiset.
  • Alle 7-vuotiaat käyvät neuvolatarkastuksissa, ja kaikki lapset rokotetaan. Myös haavoittuvassa asemassa olevat (vanhukset, raskaana olevat, vammaiset, pitkäaikaissairaat, traumatisoituneet) saavat tarvitsemansa terveyspalvelut.
Lähde: Turvapaikanhakijoiden sosiaaliturva ja palvelut Suomessa - Sosiaali- ja terveysministeriö

Tuolla ei puhuta mitään naistenahdistelujen aiheuttamien niska- ja hartiasärkyjen hoitamisesta fysioterapeutilla sotaveteraaneille varatuilla ajoilla. Eli ton on oltava osa salaliittoa!
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
"Laki velvoittaa tarjoamaan turvapaikanhakijoille heidän tarvitsemansa kiireellisen sairaanhoidon lisäksi myös muita terveydenhuollon ammattihenkilön välttämättömiksi arvioimia terveyspalveluja."
Lähde: Turvapaikanhakijan terveys- ja sosiaalipalvelut - Maahanmuuttajat ja monikulttuurisuus - THL

Eli myös kiirettömiä palveluja. Tuleeko sinulle mieleen, joitain sellaisia ei-välttämättömiä kantiksille (ilmaiseksi) tuotettuja terveypalveluita, joista turvapaikanhakijat jäävät tämän lain vuoksi pääse osallisiksi?

(Boldaus tietty oma)
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Eli myös kiirettömiä palveluja. Tuleeko sinulle mieleen, joitain sellaisia ei-välttämättömiä kantiksille (ilmaiseksi) tuotettuja terveypalveluita, joista turvapaikanhakijat jäävät tämän lain vuoksi pääse osallisiksi?

(Boldaus tietty oma)

Ei kai juuri mikään terveyspalvelu ole työssäkäyvälle kantasuomalaiselle ilmainen.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jätän kotitehtäväksi. Pitäsi onnistua jopa sinulta.

Et siis osaa sanoa ainoatakaan sellaista esimerkkiä kiireettömästä hoidosta, jota minä tällä hetkellä saan mutta turvis ei? Silti väität, että turvisten saama valtion maksama palvelu on heikompaa kuin kantisten? Uskomaton tyyppi olet, ei voi muuta sanoa. No mutta ainakin tuli hyvin selväksi kaikille nyt ihan sinunkin suustasi, että jos minä saisin samat pavelut kuin mitä turvis saa tällä hetkellä, niin saamani palvelun laatu ja taso paranisi dramaattisesti. Kuten jo hieman aiemmin sinullekin ihan konkreetisin esimerkein kerroin.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli myös kiirettömiä palveluja.
Niin, kiireellisiä ja välttämättömiä, kuten on monta kertaa toitotettu.
Tuleeko sinulle mieleen, joitain sellaisia ei-välttämättömiä kantiksille (ilmaiseksi) tuotettuja terveypalveluita, joista turvapaikanhakijat jäävät tämän lain vuoksi pääse osallisiksi?
Aiotko saivarrella tuolla ilmaisella, vai etkö todellakaan osaa keksiä yhtään vaivaa, joka ei täytä ehtoja kiirellinen tai välttämätön? Mä kyllä keksin, mutta lyökää vaikka kisiksen kanssa "viisaat" päät yhteen jä pähkäilkää. Google auttaa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Joku kaipaili faktoja. Tässä olis hoitokuviot pähkinänkuoressa. Lainaus sosiaali- ja terveysministeriön sivuilta:

Lähde: Turvapaikanhakijoiden sosiaaliturva ja palvelut Suomessa - Sosiaali- ja terveysministeriö

Toistat itseäsi. Jos turvapaikanhakijoiden saamat (ilmaiset) ilmaiset palvelut ovat tietojesi mukaan heikommat kuin kantaväestöllä, niin voinet kertoa miltä osin ja mitä palveluja he eivät saa.

Tuolla ei puhuta mitään naistenahdistelujen aiheuttamien niska- ja hartiasärkyjen hoitamisesta fysioterapeutilla sotaveteraaneille varatuilla ajoilla. Eli ton on oltava osa salaliittoa!

Tähän asiapohjalla kirjolitettuun ei voi vastata kuin öyhöttämällä, ettei kulttuuriharrastusten yhteydessä hankittuja vammoja liene rajattu pois turvapaikanhakijoille tarjotuista terveyspalveluista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
"Joutsenon vastaanottokeskuksessa on noin sata asiakasta yli virallisen kapasiteetin. Konnunsuon entisessä vankilassa, Suomen suurimmassa vastaanottokeskuksessa, on normaalisti tilaa 300 turvapaikanhakijalle. Tällä hetkellä keskuksen tiloissa majoittuu noin 400 hakijaa."

http://www.esaimaa.fi/Online/2015/08/22/Konnunsuolla joka neljäs on ylimääräinen - ylitäysi Joutsenon vastaanottokeskus etsii lisätiloja
1 500 € / nuppi kuulostaa aika paljolta. Ehkä niitä kiirellisiä ja välttämättömiä käyntejä kuitenkin on niin paljon..

Eiköhän todelliset terveydenhoitokulut nouse selvästi kun lasketaan ne oikein per henkilö. Ennen hyökyä laitoksessa on ollut ehkä 200-250 max ja loppukesästä sitten täyttä + ylimääräisiä. Toisin sanoen, esimerkiksi 1.1.2015 - 1.7.2015 kapasitetti noin 50-70 prosenttia ja sen jälkeen jossain vaiheessa ennen vuoden vaihdetta tuo 400. Lisäksi artikkelissa kirjoitetaan vain terveysmenoista lääkäriin, jolloin siinä ei ole mukana lääkkeiden, kuljetusten tai tulkkien kustannuksia,

Oisko johonkin 2 500 - 3 500 per henkilö väliin kun mukaan lasketaan koko hoito tulkkeineen, lääkkeineen ja takseineen sekä vokin 400 majoittujaa loppuvuodesta suhteutetaan koko vuoden todelliseen asiakasmäärään?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Niin, kiireellisiä ja välttämättömiä, kuten on monta kertaa toitotettu.

Mutta ei ainoastaan niitä.

Aiotko saivarrella tuolla ilmaisella, vai etkö todellakaan osaa keksiä yhtään vaivaa, joka ei täytä ehtoja kiirellinen tai välttämätön?

Minusta vähintään samantasoisen hoidon ilmaisuus yhdelle ja toiselle ei, ei ole saivartelua. No, ehkä vain tässä yhteydessä, jossa verrataan turvista vähänvaraiseen impivaaralaiseen. Siitä vassarit jaksavat kyllä vuodattaa kyyneliä, kun tämä ero ilmenee kantisten keskuudessa.

Mä kyllä keksin, mutta lyökää vaikka kisiksen kanssa "viisaat" päät yhteen jä pähkäilkää. Google auttaa.

Sinähän se julistat turvisten saamien palveluiden heikkoutta verrattuna kantiksiin. Ei kai sinun väitteesi todentaminen voi olla minun tehtäväni?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mistä minä voin tietää mitä hoitoja sinä saat? Laita lista kaikista omista ja lähipiirisi hoidoista viimeisen kymmenen vuoden ajalta, niin katsotaan.

Mihin sinä tarvitset minun hoitohistoriaani kertoaksesi, että mihin palveluihin minä olen oikeutettu mutta turvis ei ole? Kait sinä osaat sellaisia sanoa, jos kerran olet sitä mieltä että sellaisia on. Ihan vaikka 5 esimerkkiä riittää edelleenkin. Kirjoitan saman minkä @Geezer jo yllä: Jos turvapaikanhakijoiden saamat ilmaiset palvelut ovat tietojesi mukaan heikommat kuin kantaväestöllä, niin voinet kertoa miltä osin ja mitä palveluja he eivät saa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Eiköhän todelliset terveydenhoitokulut nouse selvästi kun lasketaan ne oikein per henkilö. Ennen hyökyä laitoksessa on ollut ehkä 200-250 max ja loppukesästä sitten täyttä + ylimääräisiä. Toisin sanoen, esimerkiksi 1.1.2015 - 1.7.2015 kapasitetti noin 50-70 prosenttia ja sen jälkeen jossain vaiheessa ennen vuoden vaihdetta tuo 400. Lisäksi artikkelissa kirjoitetaan vain terveysmenoista lääkäriin, jolloin siinä ei ole mukana lääkkeiden, kuljetusten tai tulkkien kustannuksia,

Oisko johonkin 2 500 - 3 500 per henkilö väliin kun mukaan lasketaan koko hoito tulkkeineen, lääkkeineen ja takseineen sekä vokin 400 majoittujaa loppuvuodesta suhteutetaan koko vuoden todelliseen asiakasmäärään?

Käytin aivan tarkoituksella tuota korkeinta löytämääni asukkilukua, ettei jää sijaa vääristelyväittelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös