Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 281 246
  • 28 700

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kotipaikkakuntani yksityisessä hammaslääkärissä (Oral) näin viime viikolla kymmenkunta vokkilaista, kaiken ikäisiä. Osa aikuisista saattoi olla saattamassa lapsiaan, mutta ainakin muutama aikuinenkin hoidettiin tai tarkastettiin. Kunnan julkisen puolen hammashoidosta en tiedä muuta kuin että jonot ovat pitkiä. En ole käyttänyt.

Nyt täytyy taas erottaa kiirellinen ja kiireetön hoito. Käyn kahdesti vuodessa kunnallisella hammanhygienistillä, seuraava aika menee aina noin puolen vuoden päähän,.Kun takahammas alkoi särkemään jumalattomasti, sain ajan kipulääkärille seuraavaksi päiväksi. Juurihoidon jatkamista varten aika meni muutaman kuukauden päähän.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Ok. Ymmärrän tuohtumuksen, kun kuvitelmat tilanteesta on tuota tasoa. Nyt sinun pitäisi enää ymmärtää, että olet ihan yksinkertaisesti väärässä.

Mikä tuohtumus?
Se on 100% fakta mitä aiemmin kirjoitin ja asiasta mulla on lähteenä henkilö terveystalosta joka laskuttaa näitä tapauksia, joten sä olet tässä tapauksessa väärässä.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä tuohtumus?
Se on 100% fakta mitä aiemmin kirjoitin ja asiasta mulla on lähteenä henkilö terveystalosta joka laskuttaa näitä tapauksia, joten sä olet tässä tapauksessa väärässä.
Se on selvää, että valtio maksaa tp-hakijoiden kulut, mutta sun kuvitelmat tp-hakijoiden hoidon tasosta on puppua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mikä tuohtumus?
Se on 100% fakta mitä aiemmin kirjoitin ja asiasta mulla on lähteenä henkilö terveystalosta joka laskuttaa näitä tapauksia, joten sä olet tässä tapauksessa väärässä.

Eli sinun kaverisi kertoo Terveystalon laskutustietoja sinulle? Ja muille? Ymmärtääkö hän toimivansa vähintäänkin kyseenalaisesti?

Mistä laskuttaja tietää Terveystalon ja vastaanottokeskusten välisten sopimusten yksityiskohdat? Entä mistä hän tietää, millä perusteilla asiakkaat heille tulee?
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Se on selvää, että valtio maksaa tp-hakijoiden kulut, mutta sun kuvitelmat tp-hakijoiden hoidon tasosta on puppua.

Hoidon tasosta? Voisitko vähän tarkentaa tuota mun kuvitelmaa??

Eli sinun kaverisi kertoo Terveystalon laskutustietoja sinulle? Ja muille? Ymmärtääkö hän toimivansa vähintäänkin kyseenalaisesti?

Mistä laskuttaja tietää Terveystalon ja vastaanottokeskusten välisten sopimusten yksityiskohdat? Entä mistä hän tietää, millä perusteilla asiakkaat heille tulee?

Ei hän mitään tietoja jakele ympäriinsä vaan jos yksinkertaisesti maksajana ei toimi turvapaikanhakija niin vaihtoehtoja ei paljon jää jäljelle ja laskuttajat ovat hoitajia jotka vuorottelevat tiskillä/kassalla . Epämääräiset tapaukset menevät hoitajan kautta lääkärille. Eli tapaukset joissa ei tarkaan tiedetä mikä on vastaanoton syy. Jos potitas todella haluaa lääkärin vastaanotolle niin sitä ei häneltä kielletä.
Lääkärit ja hoitajat tietävät tasan tarkkaan yksityiskohdat sopimuksista siinä vaiheessa kun aletaan määräämään tutkimusia, koska se kone herjaa siinä vaiheessa jos tutkimus ei kuulu sopimukseen.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Ei hän mitään tietoja jakele ympäriinsä vaan jos yksinkertaisesti maksajana ei toimi turvapaikanhakija niin vaihtoehtoja ei paljon jää jäljelle ja laskuttajat ovat hoitajia jotka vuorottelevat tiskillä/kassalla . Epämääräiset tapaukset menevät hoitajan kautta lääkärille. Eli tapaukset joissa ei tarkaan tiedetä mikä on vastaanoton syy. Jos potitas todella haluaa lääkärin vastaanotolle niin sitä ei häneltä kielletä.
Lääkärit ja hoitajat tietävät tasan tarkkaan yksityiskohdat sopimuksista siinä vaiheessa kun aletaan määräämään tutkimusia, koska se kone herjaa siinä vaiheessa jos tutkimus ei kuulu sopimukseen.

Eli Terveystalon sairaanhoitaja kertoo sinulle potilasasioita. Enää kyse ei ole kyseenalaisesta toiminnasta vaan vaitiolovelvollisuuden rikkomisesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä ei kuitenkaan liity mitenkään lainaamaasi viestiin.

Mobiililla jäi alin lause tosiaan pois, mutta korjasin sen alle seuraavaan viestiini. Väitteesihän oli:

Ei, turvapaikanhakijat ja kantasuomalaiset eivät ole samalla viivalla terveyspalveluden suhteen. Kantasuomalaiset ovat selkeästi paremmassa asemassa, turvapaikanhakijoiden terveyspalvelut on rajoitettu lailla vain välttämättömiin palveluihin.

ja siinä alla vastaus jossa kerroin että asia ei pidä paikkaansa:

Lain mukaan turvapaikanhakijat ovat kahta eri kerrosta. Heitä ei siis voida käsitellä ryhmänä, jolla on samat oikeudet. Aikuiset pääsevät terveyskeskukseen ja ellei sinne pääse, aikuinen turvapaikanhakija voi mennä yksityiselle päätöksen saatuaan ( ) Ne turvapaikanhakijat jotka ovat lapsia, saavat saman kohtelun kuin kantasuomalaiset. Heillä on siis samat oikeudet hoitoon.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Eli Terveystalon sairaanhoitaja kertoo sinulle potilasasioita. Enää kyse ei ole kyseenalaisesta toiminnasta vaan vaitiolovelvollisuuden rikkomisesta.

Edelleen ei ole kertonut potilastietoja. Sä teet ihan omia päätelmiä mitä hän on sanonut ja mitä ei, joten foliohattua löysemmälle.
Sen lisäksi laki velvoittaa järjestämään nämä palvelut vastaanoton piirissä oleville maahanmuuttajille, joten ei tuosta edes tarvitse keskustella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos joutuisit itse valitsemaan, niin valitsisitko sen hoitotason, minkä saa aikuinen turvapaikanhakija, vai sen hoitotason minkä saa vähävarainen kantasuomalainen, jolla ei ole varaa yksityiseen hoitoon, vakuutuksiin, työterveyshuoltoon yms?

Ellet tiedä vastausta, suosittelen kysymään sitä vaikkapa leipäjonoissa olevilta ihmisiltä: kumman valitsisitte jos saisitte päättää:

1. Julkisen terveydenhoidon jonoineen yksityistä halvemmalla hinnalla kuten teillä on nyt vai
2. Julkisen terveydenhoidon ilmaiseksi ja jonotilanteessa hoidon yksityisellä ilmaiseksi

Alla video Myllypuron leipäjonosta:

Pysäyttävä video: Myllypuron leipäjonon ohittaminen autolla kestää lähes minuutin | Helsingin Uutiset

Itse en pysty kysymykseesi vastaamaan. Mulla on ollut 30 vuotta laajin mahdollinen vakuutus ja sen takia tunnen kohtuullisen huonosti julkisen sektorin tarjoaman terveydenhoidon.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Huokaus. Esimerkiksi sitä kuvitelmaa, että tp-hakija saa hoitoa ihan mihin tahansa vaivaan, kuten kirjoitit muutama tunti sitten: Pakolaispolitiikka ja turvapaikan hakijat (irrotettu monikulttuurisuus-ketjusta) | sivu 633 | Jatkoajan keskustelupalsta

Sanoin, että pääsevät lääkärille jos haluavat. Kuka sen estäisi?
Joku vastaanottokeskuksesta? Jos haluavat päästä lääkärin/hoitajan puheille niin he sinne myös pääsevät. Sen jälkeen se on sitten hoitohenkilökunnan asia toimittaa jatkotutkimuksiin jos niin tarpeelliseksi katsovat, joten onhan tuo aika hyvää palvelua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Edelleen ei ole kertonut potilastietoja. Sä teet ihan omia päätelmiä mitä hän on sanonut ja mitä ei, joten foliohattua löysemmälle.
Sen lisäksi laki velvoittaa järjestämään nämä palvelut vastaanoton piirissä oleville maahanmuuttajille, joten ei tuosta edes tarvitse keskustella.

Ei tarvita foliohattua, kaverisi rikkoo yksinkertaisesti salassapitovelvollisuuttaan. Sinä tiedät missä yksikössä kaverisi on töissä ja mistä vokista siellä käydään, tätä kautta asiakkaiden henkilöllisyys on vaarassa paljastua. Terveystalo ei varmasti halua, että heidän sopimusten sisältöjä levitellään talon ulkopuolelle, puhutaan liikesalaisuuksista.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Ei tarvita foliohattua, kaverisi rikkoo yksinkertaisesti salassapitovelvollisuuttaan. Sinä tiedät missä yksikössä kaverisi on töissä ja mistä vokista siellä käydään, tätä kautta asiakkaiden henkilöllisyys on vaarassa paljastua. Terveystalo ei varmasti halua, että heidän sopimusten sisältöjä levitellään talon ulkopuolelle, puhutaan liikesalaisuuksista.

Ei hän ole mulle mistään sopimusten sisällöistä puhunut tai nimistä. Nuo on sun ihan omaa kuvitelmaa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ellet tiedä vastausta, suosittelen kysymään sitä vaikkapa leipäjonoissa olevilta ihmisiltä: kumman valitsisitte jos saisitte päättää:
Kiitoksia tästä. Kiermurtelustasi pystyy kyllä helposti näkemään, että tiedät kantasuomalaisten saavan parempaa terveydenhoitoa, kuin tp-hakijat. Ikävää, että et ideologisista syistä voi sitä suoraan sanoa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sanoin, että pääsevät lääkärille jos haluavat. Kuka sen estäisi?
Joku vastaanottokeskuksesta? Jos haluavat päästä lääkärin/hoitajan puheille niin he sinne myös pääsevät. Sen jälkeen se on sitten hoitohenkilökunnan asia toimittaa jatkotutkimuksiin jos niin tarpeelliseksi katsovat, joten onhan tuo aika hyvää palvelua.
Varmaan lääkärin puheille pääsy voi onnistuakin, jos ei muuten, niin omaan piikkiin tai valehtelemalla. Ei tuo kuitenkaan sitä tarkoita, että saa mitä hoitoa tahansa valtion piikkiin. Ei mene (aikuinen) tp-hakija valtion piikkiin suuhygienistille, vaikka mikä olisi. Ne on edelleen huomattavan rajoitetut ne aikuisille tp-hakijoille annettavat hoidot.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kiitoksia tästä. Kiermurtelustasi pystyy kyllä helposti näkemään, että tiedät kantasuomalaisten saavan parempaa terveydenhoitoa, kuin tp-hakijat. Ikävää, että et ideologisista syistä voi sitä suoraan sanoa.

En ole edes asiaan kantaa ottanut, mutta olen tuonut hieman faktoja tähän inttämiseenne. Moni suomalainenhan on ilman muuta paljon paremmassa asemassa, mutta tuskin kaikki. Joten

Uudistan vielä kerran kysymyksen:

Suosittelen kysymään sitä vaikkapa leipäjonoissa olevilta ihmisiltä: kumman valitsisitte jos saisitte päättää:

1. Julkisen terveydenhoidon jonoineen yksityistä halvemmalla hinnalla kuten teillä on nyt vai
2. Julkisen terveydenhoidon ilmaiseksi ja jonotilanteessa hoidon yksityisellä ilmaiseksi

Minkälaisen vastauksen ja prosenttijakauman oletat saavasi? Onko mahdollista, että jakauma heijastaisi todellisuutta?

Mitä henkilöön menevään yllä olevaan lainaukseesi tulee, ei aina voi paeta vastaamatta ja menemällä henkilökohtaisuuksiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei hän ole mulle mistään sopimusten sisällöistä puhunut tai nimistä. Nuo on sun ihan omaa kuvitelmaa.

Ihan vaan vinkiksi. Kannattaako jatkaa tällä tasolla koska inttäjien tarkoitus on siirtää keskustelu pois substanssista ja käsitellä ainoastaan tietolähdettä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
@Boulerice lienee pääpiirteittäin oikeassa, ainakin mitä äsken asiaa yleisluontoisesti kyselin, kun inspiroiduin tästä täällä käydyistä keskusteluista asian tiimoilta. Olin siis äsken päivällisellä parin PK-seudun lääkärin kanssa, joista toinen on veljeni.

Puhuimme ihan yleisluontoisesti asiasta, niin ainakin täällä toimintamalli on sellainen, että mikäli turvapaikanhakija tarvitsee lääkäriä, niin kirjoitetaan lähete yksityiselle ja menee saman päivän tai seuraavan päivän aikana, riippuen siitä tarvitaanko mukaan tulkki ja kuinka nopeasti tällainen on saatavilla. Lääkärikeskuksia mukana on useita, heille kyseessä on hyvä bisnes, joskin ilmeisesti lääkärien omassa porukassa on nostettu vähän kulmakarvoja, koko homman eettisyyteen liittyen.

Tämä kaikki ei toki tarkoita sitä, etteikö tp-hakijat käyttäisi myös julkisen puolen palveluita, siinä missä tavalliset tallaajatkin.

Tagaan myös @Cobol :n koska hän teki mielestäni hyvän huomion, että tässä yhdet keskustelevat aidoista ja toiset seipäistä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihan vaan vinkiksi. Kannattaako jatkaa tällä tasolla koska inttäjien tarkoitus on siirtää keskustelu pois substanssista ja käsitellä ainoastaan tietolähdettä.

Puhuu kaveri, joka itse siirtää keskustelua pois substanssista leipäjonoihin. Turvapaikanhakijoiden terveydenhoito on Suomessa suppeampaa kuin suomalaisten. Tätä turha vääritellä leipäjonoilla tai muilla saduilla.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uudistan vielä kerran kysymyksen:

Suosittelen kysymään sitä vaikkapa leipäjonoissa olevilta ihmisiltä: kumman valitsisitte jos saisitte päättää:

1. Julkisen terveydenhoidon jonoineen yksityistä halvemmalla hinnalla kuten teillä on nyt vai
2. Julkisen terveydenhoidon ilmaiseksi ja jonotilanteessa hoidon yksityisellä ilmaiseksi
Miksi kysyisin tuollaista, kun se ei liity mihinkään keskusteluun mitenkään.

Tässähän on kyse siitä, että ottaisitko vain ja ainoastaan kiireellisen hoidon, joka asuinpaikastasi riippuen tapahtuu joko julkisella tai yksityiselllä, vai otatko kaiken hoidon, joka asuinpaikastasi rippuen tapahtuu keskimäärin useammin julkisella puolella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miksi kysyisin tuollaista, kun se ei liity mihinkään keskusteluun mitenkään

Ajattelin virheellisesti, että turvapaikanhakijoiden ja suomalaisten terveyskeskusten käyttäjien saamien palveluiden hinta, nopeus ja tavoitettavuus sekä toimivuus kiinnostaisi sinua kun olet viestitolkulla kirjoittanut.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Puhuimme ihan yleisluontoisesti asiasta, niin ainakin täällä toimintamalli on sellainen, että mikäli turvapaikanhakija tarvitsee lääkäriä, niin kirjoitetaan lähete yksityiselle ja menee saman päivän tai seuraavan päivän aikana, riippuen siitä tarvitaanko mukaan tulkki ja kuinka nopeasti tällainen on saatavilla. Lääkärikeskuksia mukana on useita, heille kyseessä on hyvä bisnes, joskin ilmeisesti lääkärien omassa porukassa on nostettu vähän kulmakarvoja, koko homman eettisyyteen liittyen.
Kuulostaa ihan loogiselta. Jos annetaan vain se kiireellinen hoito, niin epäilemättä se annetaan ihan kiirellisesti. Kyllä mä itsekin olen aina lääkärille nopeasti päässyt, kun tilanne on sitä vaatinut. Ei tarvinnut odottaa kolmea viikkoa lääkäriaikaa viime kesänä, kun tyttärellä tulehtui umpilisäke. Eikä tp-hakija saa huomiskesi aikaa suuhygienistille.

Se on sitten ihan kokonaan toinen asia, miten lääkärikeskukset käyttävät tilannetta hyväkseen. Kuten aiemmin totesin, meidänkin työpaikkalääkärillä on tapana ottaa ihan varmuuden vuoksi juuri ne testit, jotka firma maksaa mukisematta tehdyn sopimuksen mukaan.[/USER][/QUOTE]
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Puhuu kaveri, joka itse siirtää keskustelua pois substanssista leipäjonoihin. Turvapaikanhakijoiden terveydenhoito on Suomessa suppeampaa kuin suomalaisten. Tätä turha vääritellä leipäjonoilla tai muilla saduilla.

Substanssihan keskustelussa on väite, jossa sinä ja anssi olette sitä mieltä että kantasuomalaiset saavat parempaa palvelua. Olen tuonut esille sen valheellisuuden sinun osaltasi siinä, että osa turvapaikanhakijoista eli lapset rinnastetaan laissa kantasuomalaisi. Muiden osalta olen tuonut esille sen, että osa kantasuomalaisista saa heikompaa palvelua ja nostin esille köyhät leipäjonoissa. En usko että heillä on rahaa välttämättä edes terveyskeskusmaksuihin ja jos onkin, ei ainakaan yksityislääkärille.

Tässä keskustelussa kukaan ei väitä, että turvapaikanhakijat saavat parempaa palvelua kuin kantasuomalaiset. Vain osa heistä saa kun otetaan verrokiksi mm. köyhät suomalaiset pääkaupunkiseudulla.

Tämän asian kategorinen kiistäminen menee uskomattomien juttujen sarjaan - kaikkea se ideologia teille teettää!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös