Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 381 818
  • 29 173

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kunnat ovat ostaneet yksityiseltä puolelta turvapaikanhakijoille perusterveydenhoidon palveluita. Tämä tarkoittaa tiettyjen yleislääkäreiden aikaa eli toimitaan kuten mentäisiin terveyskeskukseen. Ainoa ero on odotustilojen sisustus.

Ei kunnat mitään ole ostanut, valtio ostaa turvapaikanhakijoiden kiireettömän terveydenhoidon Terveystalosta (ilmeisesti tätä kilpailutetaan/tullaan kilpailuttamaan) sekä terveystarkastuksen. Käsittääkseni terveystarkastukseen kuuluu myös rokotteita ja samalla suoritetaan hoidonarvionteja löydettyihin vaivoihin. Terveystalo joko hoitaa tai antaa lähetteen erikoissairaanhoitoon.

Kiireelliset menee normaalilla kaavalla eli lanssilla/taksilla päivystykseen ja hoidonarvioinnin jälkeen eteenpäin.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Sinä puhut erikoissairaanhoidosta, ei turvapaikanhakijoiden perusterveydenhoidosta.

No tota, mitäköhän reittiä sinne erikoissairaanhoidon piiriin mennään, tai ollaan menemättä? Sinä tietysti kävelet röntgenkuvauksiin ihan sukkana, joten ongelmaa ei ole. Mutta entäs me muut?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mun on ihan pakko kysyä teiltä siellä suvakkisivessä parveilevilta, että ihan tosissanneko olette sitä mieltä että kantikset ja turvikset ovat tällä hetkellä täysin samalla viivalla terveyspalveluiden suhteen? Tämä on erittäin helppo kysymys, kun vastaus on joko kyllä tai ei. Jatkokysymys sitten sitä on se, että miksi on tai miksi ei ole?
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mitä sinä nyt taas höpötät? Kun totuus on mielipiteesi vastainen, sinä alat kiukuttelemaan.

Kukaan ei ole väittänyt yksityspuolen lääkäripalveluita turhiksi tai huonoiksi, on vaan tarkennettu tänne heitettyjä väitteitä. Ei pidä sekottaa perus- ja erikoissairaanhoitoa ja pitäisi ymmärtää mitä tarkoittaa kun kunta ostaa yksityiseltä palveluita.

PS. Olisi fiksua tägätä nimimerkit kun heitä lainaa @Anssi #5 @Tuamas
Te kolme kyllä jaksatte,tapahtuu mitä tahansa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mun on ihan pakko kysyä teiltä siellä suvakkisivessä parveilevilta, että ihan tosissanneko olette sitä mieltä että kantikset ja turvikset ovat tällä hetkellä täysin samalla viivalla terveyspalveluiden suhteen? Tämä on erittäin helppo kysymys, kun vastaus on joko kyllä tai ei. Jatkokysymys sitten sitä on se, että miksi on tai miksi ei ole?

En ole suvakki, enkä vajakki, mutta vastaan silti.

Ei, turvapaikanhakijat ja kantasuomalaiset eivät ole samalla viivalla terveyspalveluden suhteen. Kantasuomalaiset ovat selkeästi paremmassa asemassa, turvapaikanhakijoiden terveyspalvelut on rajoitettu lailla vain välttämättömiin palveluihin.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Terveystalo joko hoitaa tai antaa lähetteen erikoissairaanhoitoon.
Ja jos otetaan esim. HUS niin kunnilta tulee aina hoitoon maksusitoumus. Osalla kunnista erillistä maksusitoumusta ei tarvita koska homma perustuu sopimuksiin, mutta niiltä kunnilta joilla ei erillistä sopimusta ole tarvitaan aina erillinen maksusitoumus. Tämä tarkoittaa siis sitä että kunnat hoitavat laskun. HUSin otin esille lähinnä siksi että Suomessa on paljon erikoissairaanhoitoja joita ei muualla hoideta, ei Terveystalossa ole laitteita esim. mihinkään munuaiskivien poistoon. Ja kun HUSiin mennään tarvitaan siis aina maksusitoumus.

Mitä taas tulee vokkeihin, niin niiltä tarvitaan hoitoon aina erillinen maksusitoumus. Eihän kunnat niitä hoitoja korvaa eikä heillä lue HUSin kanssa omaa erillistä sopimusta. Näistä VOK-yrittäjistä sen verran että osalta maksusitoumus tulee mutta joukossa on myös niitä joilta sitä ei tule.

Ylipäänsä tässä tullaan mielenkiintoiseen asiaan. Turvapaikanhakijalla todetaan Terveystalossa munuaiskivet ja hän saa lähetteen niiden poistoon. Hoito suoritetaan HUSissa, maksusitoumus on tullut vokista. Kuka onkaan laskun lopullinen maksaja? Lähettääkö VOK laskun eteenpäin valtiolle vai ei? Ja jos lähettää niin tuleeko siihen päälle joku laskutuslisä, esim 5%?

Näihin olisi kiva saada vastaus, vaikkapa ihan hallitustasolta.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun on ihan pakko kysyä teiltä siellä suvakkisivessä parveilevilta, että ihan tosissanneko olette sitä mieltä että kantikset ja turvikset ovat tällä hetkellä täysin samalla viivalla terveyspalveluiden suhteen? Tämä on erittäin helppo kysymys, kun vastaus on joko kyllä tai ei. Jatkokysymys sitten sitä on se, että miksi on tai miksi ei ole?
Tosifani jo vastasikin, mutta sulle vielä vastakysymys. Luuletko kenties, että turvapaikanhakija saa varata itselleen lääkärinajan yksityiseltä lääkärilta silloin kun haluaa ja ihan mihin vaivaan tahansa ja valtio kuittaa laskun mitään kyselemättä?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tosifani jo vastasikin, mutta sulle vielä vastakysymys. Luuletko kenties, että turvapaikanhakija saa varata itselleen lääkärinajan yksityiseltä lääkärilta silloin kun haluaa ja ihan mihin vaivaan tahansa ja valtio kuittaa laskun mitään kyselemättä?
Käsittääkseni ei saa. Jos olen ymmärtänyt oikein niin heille tarjotaan perussairaaanhoito, jonka perusteella määräytyy jatko. Perussairaanhoito tapahtuu Terveystalossa enkä kyllä tiedä kuinka pitkä jonotusaika heillä tuohon on. Voi olla että saavat ajan päivässä, viikossa tai kuukaudessa. Ei hajua.

Tuolla tarkastuksessa käsittääkseni määritetään se onko tarvetta lääkärille vai ei. Ja jos on niin Terveystalon lääkärit palvelevat. Tästäkään en tiedä mikä on jonotusaika.

Lääkärintarkastuksessa sitten ratkeaa jatkotoimenpiteet, meneekö röntgenillä, magneettikuvilla ym mitkä voidaan hoitaa Terveystalossa vai ei. Jos vaaditaan sen tyyppistä hoitoa mikä on mahdollista suorittaa esim. ainoastaan HUSissa niin sitten vaan maksusiroumuksella sinne. Tästäkään en tiedä menevätkö jonojen ohi. Tuskin kuitenkaan.

Jaska Jakomäestä taas soittaa terkkariin, ja hän saa ajan jonkun ajan sisään. Riippunee vaivan laadusta. Tarkastuksessa todetaan mitä jatkotoimenpiteitä vaaditaan, ja tässäkin aikataulu riippunee vaivan laadusta. Jos tarvetta esim. HUSin palveluihin niin sitten menee sinne, Stadi maksaa. Ja tässäkin aikataulu riippunee vaivan laadusta.

Kokonaisuudessa ei ole hirveitä eroja. Ainoa ero on että toiset menee Terveystaloon ja toiset terkkariin. Terveystalossa on todennäköisesti pätevämmät lääkärit ja odotusaula mukavampi, siinäpä se.

Periaatteellisella tasolla olen kuitenkin sitä mieltä että jos joitain tulee laittaa yksityiselle koska resurssit ovat mltä ovat niin ensisijaisesti sinne tulisi lähettää Suomalasia. Turvapaikanhakijat istukoot rumemmassa aulassa. Mutta käytännössä voi olla melko vaikeaa, tulisiko kaikki 5 miljoonaa kantasuomalaista lähettää Terveystaloon, vai mentäisiinkö sinne veroprosentin mukaan?

Minun mielestäni vokkien pitäisi palkata hoitajat ja lääkärit itse. Onhan täällä nytkin noita paperittomien lääkäripalveluja niin sinne vaan nuo lääkärit hommiin. Perushoito siellä ja jos tarvetta erikoissairaanhoitoon ilmenee niin stten shekin kanssa johonkin oikeaan sairaalaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ylipäänsä tässä tullaan mielenkiintoiseen asiaan. Turvapaikanhakijalla todetaan Terveystalossa munuaiskivet ja hän saa lähetteen niiden poistoon. Hoito suoritetaan HUSissa, maksusitoumus on tullut vokista. Kuka onkaan laskun lopullinen maksaja? Lähettääkö VOK laskun eteenpäin valtiolle vai ei? Ja jos lähettää niin tuleeko siihen päälle joku laskutuslisä, esim 5%?

Palaan terveydenhoitoprosessiin ja turvapaikkacaseen tarkemmin ensi viikolla, mutta valtio on maksaja. Tällä koneella ei ole linkkikokelmaani, mutta ulkomuistista noin 13 miljoonaa euroa varattu valtion budjetista. Todennäköisesti summa kasvaa I, II ja tarvittaessa III lisäbudjetissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei, turvapaikanhakijat ja kantasuomalaiset eivät ole samalla viivalla terveyspalveluden suhteen. Kantasuomalaiset ovat selkeästi paremmassa asemassa, turvapaikanhakijoiden terveyspalvelut on rajoitettu lailla vain välttämättömiin palveluihin.

Tästä vielä lyhyesti. Yllä oleva ei pidä paikkaansa, vaikka tilanne vaihtelee maan eri osissa ja toki riippuu potilaankin sairaudesta/vammasta.

Tiedot sukulaiselta:

Turvapaikanhakija (Helsinki) tarvitsi hoitoa tulehtuneen isovarpaan kynnenalueen leikkaukseen/poistoon. Terveyskeskuksen antama aika oli 41 vuorokauden päässä ja arvion/leikkauksen/hoidon suorittaisi yleislääkäri. Kysymykseen jos potilaan tulehdus pahenee terveyskeskus vastasi, että burana voisi auttaa. Saivat päätöksen yksityiselle puolelle, jonotusaika 2 vuorokautta. Ortopedin suorittaman tutkimuksen jälkeen välitön kynnen leikkaus ja mädän poisto. Ortopedin kommentti, että olisi pitänyt tulla aiemmin. Jopa varvas olisi voitu menettää 2-3 viikon odottelulla.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oliko tuon tarinan tarkoitus jotenkin osoittaa @TosiFani n kirjoitus epätodeksi? Ja jos oli, niin selvennätkö vielä, että miten.

Varmaankin kantaväestöön kuuluva vähävarainen ei olisi saanut lähetettä, tai ei olisi operaatiota pystynyt maksamaan, yksityiselle vaan olisi odotellut tuon 41 vrk.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmaankin kantaväestöön kuuluva vähävarainen ei olisi saanut lähetettä, tai ei olisi operaatiota pystynyt maksamaan, yksityiselle vaan olisi odotellut tuon 41 vrk.
Ok, eli terveyskeskuslääkärin (mahdollisen) virheen korjaaminen oli tuossa tapauksessa ehkä helpompaa potilaan kannalta. Vähävaraisen ei kuitenkaan olisi tarvinnut odotella 41 vuorokautta, vaan sinne lääkäriin voi toki mennä uudestaan, jos vaiva pahenee. Jos terveyskeskuslääkäri ei ota vastaan, niin menee päivystykseen. Toki tästä on potilaalle enemmän vaivaa, sitä en kiistä.

@TosiFani n pointti oli kuitenkin se, että tp-hakijat saa vain sen välttämättömän hoidon, mitä esimerkkitapaus tietysti oli. Kantaväestöltä hoidetaan lisäksi vähäisemmätkin vaivat. Ei tuo esimerkkitapaus tuota asiaa miksikään muuta. Ei yksittäiset virheet ja poikkeustapaukset kovin kummoisesti kokonaiskuvaan vaikuta.

Jos asia vielä epäilyttää, niin voi kysyä itseltään, että jos saisi valita, niin valitsisitko tp-hakijan sairausturvan, vai kantaväestön sairausturvan.
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
Tosifani jo vastasikin, mutta sulle vielä vastakysymys. Luuletko kenties, että turvapaikanhakija saa varata itselleen lääkärinajan yksityiseltä lääkärilta silloin kun haluaa ja ihan mihin vaivaan tahansa ja valtio kuittaa laskun mitään kyselemättä?

Ainakin paikalliseen terveystaloon saavat ajan samalle päivälle jos on tilaa ja tulkin kanssa sitten lääkärille jos englanti ei taitu. Ja tuohon mihin vaivaan tahansa kohtaan voidaan todeta, että kyllä. Jos ihminen tuntee tarvitsevansa vaivaansa lääkäriä niin kuka sitä on kieltämään? Maksajana toimii vastaanottokeskus joka sitten taas saa rahansa valtiolta (veronmaksajilta).
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainakin paikalliseen terveystaloon saavat ajan samalle päivälle jos on tilaa ja tulkin kanssa sitten lääkärille jos englanti ei taitu. Ja tuohon mihin vaivaan tahansa kohtaan voidaan todeta, että kyllä. Jos ihminen tuntee tarvitsevansa vaivaansa lääkäriä niin kuka sitä on kieltämään? Maksajana toimii vastaanottokeskus joka sitten taas saa rahansa valtiolta (veronmaksajilta).
Ok. Ymmärrän tuohtumuksen, kun kuvitelmat tilanteesta on tuota tasoa. Nyt sinun pitäisi enää ymmärtää, että olet ihan yksinkertaisesti väärässä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oliko tuon tarinan tarkoitus jotenkin osoittaa @TosiFani n kirjoitus epätodeksi? Ja jos oli, niin selvennätkö vielä, että miten.

Lain mukaan turvapaikanhakijat ovat kahta eri kerrosta. Heitä ei siis voida käsitellä ryhmänä, jolla on samat oikeudet.

Aikuiset pääsevät terveyskeskukseen ja ellei sinne pääse, aikuinen turvapaikanhakija voi mennä yksityiselle päätöksen saatuaan. Sukulaisen (lääkäri, julkinen + yksityinen) mukaan mukaan yksityiselle pääsee kohtuullisen helposti. Valtio kustantaa tämän. Kantasuomalaisella ei ole samanlaista vaihtoehtoa jos rahaa tai vakuutusta ei ole. Sukulaisen arvio onkin, että koko maassa jää hoitamatta tuhansia kantasuomalaisia, joista osa kuolee hoidon puutteeseen koska varsinkaan pääkaupunkiseudulla julkisen puolen resurssit eivät riitä. Ne turvapaikanhakijat jotka ovat lapsia, saavat saman kohtelun kuin kantasuomalaiset. Heillä on siis samat oikeudet hoitoon. Koska resursseja ei ole julkisella puolella osassa maata riittävästi, hoito annetaan siinä tapauksessa yksityispuolella.

Jos asiassa on jotain epäselvää, palaan maanantaina. Kommentoin kuitenkin lyhyesti jo nyt koska tästä asiasta on niin väärää tietoa liikkeellä ja harva tietää edes sitä, että turvapaikanhakijatkin jaetaan hoidon suhteen eri ryhmiin iästä riippuen.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lain mukaan turvapaikanhakijat ovat kahta eri kerrosta. Heitä ei siis voida käsitellä ryhmänä, jolla on samat oikeudet.
Suomalaiset ovat tuhansia eri kerroksia. Heitä ei siis voida käsitellä ryhmänä, joilla on samat mahdollisuudet hyvään hoitoon.

Jos joutuisit itse valitsemaan, niin valitsisitko sen hoitotason, minkä saa aikuinen turvapaikanhakija, vai sen hoitotason minkä saa vähävarainen kantasuomalainen, jolla ei ole varaa yksityiseen hoitoon, vakuutuksiin, työterveyshuoltoon yms?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ainakin Helsingin ja Uudenmaan vastaanottokeskukset käyttävät ymmärtääkseni Esperin yksityslääkäreitä, tässä tapauksessa näitä "liikkuvia lääkäreitä". (Voivat käyttää muitakin palveluntarjoajaa, en ole tästä varma)Tiedän tämän, koska lääkäriveljeni tekee tätä duunia osan kuukaudesta ja suht paljon tulee yhteydenottoja vastaanottokeskuksista, mitä erilaisimmin syin. Joskus kyseessä on pelkkä puhelinkonsultaatio, joka maksaa muutaman kympin, mutta jos pitää lähteä paikan päälle selvittämään mitä tahansa aina syömälakkoilijoista suun paiseisiin, niin sitten hinta nousee huimasti.

Tavallaan tämä on joissain tapauksissa vähän typerää, sillä eiväthän nämä liikkuvat lääkärit kuitenkaan pysty hirveästi tekemään, mikäli hoitoa oikeasti tarvitaan, vaan sitten joka tapauksessa tilataan kuljetus sairaalaan tms. ja maksetaan satasia siitä, että joku käy tämän ilmiselvän asian toteamassa.

Tämä toki ei ole käytäntö vain pakolaiskeskuksissa, vaan kaikenkarvaisissa hoitokodeissa jne samaten.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tästä vielä lyhyesti. Yllä oleva ei pidä paikkaansa, vaikka tilanne vaihtelee maan eri osissa ja toki riippuu potilaankin sairaudesta/vammasta.

Tiedot sukulaiselta:

Turvapaikanhakija (Helsinki) tarvitsi hoitoa tulehtuneen isovarpaan kynnenalueen leikkaukseen/poistoon. Terveyskeskuksen antama aika oli 41 vuorokauden päässä ja arvion/leikkauksen/hoidon suorittaisi yleislääkäri. Kysymykseen jos potilaan tulehdus pahenee terveyskeskus vastasi, että burana voisi auttaa. Saivat päätöksen yksityiselle puolelle, jonotusaika 2 vuorokautta. Ortopedin suorittaman tutkimuksen jälkeen välitön kynnen leikkaus ja mädän poisto. Ortopedin kommentti, että olisi pitänyt tulla aiemmin. Jopa varvas olisi voitu menettää 2-3 viikon odottelulla.

Näitä tarinoita löytyy Suomesta paljon, huono diagnooseja tehdään aivan liikaa. Tämä ei kuitenkaan liity mitenkään lainaamaasi viestiin.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Lääkäreistä on niin krooninen pula, että ihan sama minkä tasoinen sättääjä olet, aina löytyy paikka yksityiseltä lääkäriasemalta.

Tämä on tavallaan mielestäni ihan totta. Julkisen puolen ja yksityisen puolen lääkäreitä jos vertaillaan, niin ero ei ole koulutuksessa, eikä juurikaan osaamisessa, vaan se valtava ero on hyvin usein lääkärin motivaatiossa. Jos maanantai-aamun ja sunnuntai-illan "mahatautisille" krapulasaikun antaminen on ihan kivaa ilman minkäänlaista vastuuta omasta tekemisestä ja palkinnoksi riittää kunhan jonkinlainen palkka tupsahtaa säännöllisesti tilille, niin julkisen puolen terveyskeskuspesti on huomattavasti kiehtovampi aluevaltaus kuin yksityinen lääkäriasema.

Siinä mielessä siis ne oikeasti paremmat lääkärit saattavat joskus jopa löytyä julkiselta puolelta. Tämä kyseinen vastakkainasettelu kertoo mielestäni yleisellä tasolla ensisijaisesti henkilöiden kunnianhimosta, eikä niinkään mistään muusta.

Ja ennen kuin kukaan tulee avautumaan, niin totta kai tähän on poikkeuksia. Suuntaan ja toiseen. Ei kaikkialla tällaista valinnan mahdollisuutta ole lääkäriksi kouluttautuneella edes olemassa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on tavallaan mielestäni ihan totta. Julkisen puolen ja yksityisen puolen lääkäreitä jos vertaillaan, niin ero ei ole koulutuksessa, eikä juurikaan osaamisessa, vaan se valtava ero on hyvin usein lääkärin motivaatiossa. Jos maanantai-aamun ja sunnuntai-illan "mahatautisille" krapulasaikun antaminen on ihan kivaa ilman minkäänlaista vastuuta omasta tekemisestä ja palkinnoksi riittää kunhan jonkinlainen palkka tupsahtaa säännöllisesti tilille, niin julkisen puolen terveyskeskuspesti on huomattavasti kiehtovampi aluevaltaus kuin yksityinen lääkäriasema...

Kuvasit juuri Porin eniten tienaavan yksityislääkärin, tosin hän antaa myös nuhaselle antibioottikuurin kätellessään ja toivottaa hyvää jatkoa.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Kuvasit juuri Porin eniten tienaavan yksityislääkärin, tosin hän antaa myös nuhaselle antibioottikuurin kätellessään ja toivottaa hyvää jatkoa.

Niin, tiedän. Tämän takia en itse lähtisikään käsittelemään kokonaista samantaustaista ihmisryhmää yhden yksittäistapauksen perusteella.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kotipaikkakuntani yksityisessä hammaslääkärissä (Oral) näin viime viikolla kymmenkunta vokkilaista, kaiken ikäisiä. Osa aikuisista saattoi olla saattamassa lapsiaan, mutta ainakin muutama aikuinenkin hoidettiin tai tarkastettiin. Kunnan julkisen puolen hammashoidosta en tiedä muuta kuin että jonot ovat pitkiä. En ole käyttänyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös