Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 275 458
  • 28 700

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse jonotin aikaa kunnalliseen hammaslääkäriin 4kk. Jos turvapaikan saaneet pääsevät suoraan yksityiselle valtion piikkiin, niin onhan se taas aikamoista touhua...

Minä pääsin samana päivänä kipupotilaana juurihoitoon. Kiireetön hoito kestää tietysti pitkään. Käsittääkseni turvapaikanhakijoille kuuluu vain tarpeelliset toimenpiteet.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No ei todellakaan ole. Ei missään mielessä. Ajattele nyt edes vähän, ennen kuin lauot moisia päättömyyksiä.

Voitko kertoa mitä eroa on kun yleislääkäri Möttönen ottaa vastaa terveyskeskuksessa kuumepotilaan ja kun yleislääkäri Möttönen ottaa vastaan yksityisen lääkärikeskuksen tiloissa kuumepotilaan.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voitko kertoa mitä eroa on kun yleislääkäri Möttönen ottaa vastaa terveyskeskuksessa kuumepotilaan ja kun yleislääkäri Möttönen ottaa vastaan yksityisen lääkärikeskuksen tiloissa kuumepotilaan.

Yksityisellä puolella saa palvelua, jos löytyy maksukykyä. Julkisella vain pakollisen ja minimin, jotta ei tulisi kuluja. Yksityisellä voit itse päättää maksukyvyn rajoissa jatkosta, julkisella et vaikka olisi kykyä maksaa. Yksityiselle pääset yleensä vaikka parin tunnin sisään, julkisella parin viikon. Mutta odotusajallahan ei sinulle ollut vissiin mitään merkitystä, vai kuinka? Yksityisellä voit vaihtaa lääkäriä, jos et ole siihen tyytyväinen, voit myös hakea toisen lääkärin mielipiteen samasta asiasta kunhan maksat. Julkisella et voi vaikuttaa siihen, kuka lääkäri sinua hoitaa etkä saa toista mielipidettä julkisella edes rahalla (joitain pieniä poikkeuksia voi toki olla, mutta noin pääsääntöisesti). Yksityisellä on kokonaisuutena katsoen paremmat lääkärit kuin julkisella, siis kun otetaan kielitaito, asiakaspalvelu, potilaan kuunteleminen ja kohtaaminen jne. huomioon. Siinä nyt alkuun jotakin.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Voitko kertoa mitä eroa on kun yleislääkäri Möttönen ottaa vastaa terveyskeskuksessa kuumepotilaan ja kun yleislääkäri Möttönen ottaa vastaan yksityisen lääkärikeskuksen tiloissa kuumepotilaan.

Ero saattaa tulla jo siinä että kuumeesta kärsivä Möttönen ei pääse edes lääkärille vaan joutuu tyytymään hoitsuun julkisella puolella.
 
On se väärin minustakin. Nykyinen tilanne vain on se, että ei ole olemassa kuin huonoja vaihtoehtoja ja tuo taitaa olla vähiten huono*. Kuten jo olen kahdesti aiemmin kirjoittanut, mutta vastaanottokyvyssäsi näyttää olevan jotain vikaa. Mikä olisi muuten mielestäsi oikea ratkaisu, jos tuo kerran on väärin?
Niin, olen pahoillani, olisi pitänyt olla täsmällisempi, ettei nykytilanne ole sinulle ok, vaan et vain halua nykytilanteeseen (turvapaikanhakijoiden etuoikeutettuun asemaan) muutosta.

Pata kuitenkin kattilaa soimaa, minäkin olen oman ratkaisuni kertonut. Turvapaikanhakijat vastaanottokeskuksen hoitajan välttämättömän hoidon tarpeen arvion jälkeen samaan julkisen puolen jonoon, niin ovat tasa-arvoisessa asemassa muun heikomman aineksen kanssa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yksityisellä puolella saa palvelua, jos löytyy maksukykyä. Julkisella vain pakollisen ja minimin, jotta ei tulisi kuluja. Yksityisellä voit itse päättää maksukyvyn rajoissa jatkosta, julkisella et vaikka olisi kykyä maksaa. Yksityiselle pääset yleensä vaikka parin tunnin sisään, julkisella parin viikon. Mutta odotusajallahan ei sinulle ollut vissiin mitään merkitystä, vai kuinka? Yksityisellä voit vaihtaa lääkäriä, jos et ole siihen tyytyväinen, voit myös hakea toisen lääkärin mielipiteen samasta asiasta kunhan maksat. Julkisella et voi vaikuttaa siihen, kuka lääkäri sinua hoitaa etkä saa toista mielipidettä julkisella edes rahalla (joitain pieniä poikkeuksia voi toki olla, mutta noin pääsääntöisesti). Yksityisellä on kokonaisuutena katsoen paremmat lääkärit kuin julkisella, siis kun otetaan kielitaito, asiakaspalvelu, potilaan kuunteleminen ja kohtaaminen jne. huomioon. Siinä nyt alkuun jotakin.

Kunnat ovat ostaneet yksityiseltä puolelta turvapaikanhakijoille perusterveydenhoidon palveluita. Tämä tarkoittaa tiettyjen yleislääkäreiden aikaa eli toimitaan kuten mentäisiin terveyskeskukseen. Ainoa ero on odotustilojen sisustus.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kunnat ovat ostaneet yksityiseltä puolelta turvapaikanhakijoille perusterveydenhoidon palveluita. Tämä tarkoittaa tiettyjen yleislääkäreiden aikaa eli toimitaan kuten mentäisiin terveyskeskukseen. Ainoa ero on odotustilojen sisustus.

Vaikka asia nyt olisi juuri kuten sanot, niin silti se odotusaika on aika merkitsevä asia. Vaikka sinä väittäisit mitä, niin on ihan eri asia päästä lääkäriin ns. heti kuin kahden viikon päästä. Se on huima ero, vaikka sinä et sitä suostukaan ymmärtämään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikka asia nyt olisi juuri kuten sanot, niin silti se odotusaika on aika merkitsevä asia. Vaikka sinä väittäisit mitä, niin on ihan eri asia päästä lääkäriin ns. heti kuin kahden viikon päästä. Se on huima ero, vaikka sinä et sitä suostukaan ymmärtämään.

Odotusajoista en osaa sanoa, mutta edelleen siellä yksityisellä on palvelemassa tietty måårå yleislääkäreitä. joille turvapaikanhakijat odottavat. Porissa pääsee omalle lääkärille yleensä seuraavana päivänä.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Kunnat ovat ostaneet yksityiseltä puolelta turvapaikanhakijoille perusterveydenhoidon palveluita. Tämä tarkoittaa tiettyjen yleislääkäreiden aikaa eli toimitaan kuten mentäisiin terveyskeskukseen. Ainoa ero on odotustilojen sisustus.
Uskotko todella, että hoidon taso on sama, kuin se olisi julkisella puolella?
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Uskon, kun puhutaan perussairaanhoidosta, pääosin samat lääkärit toimivat molemmilla puolilla.
Ehkä teillä Porissa, tuossa meidän omalka terveysasemalla lääkäreinä olevat venäläiset, virolaiset ja kongolainen lekuri eivät uskoakseni toimi yksityisellä. Jos itse olisin kolmisen vuotta sitten mennyt näiden sijaan yksityiselle, saattaisin yhä kuulla molemmilla korvilla...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ehkä teillä Porissa, tuossa meidän omalka terveysasemalla lääkäreinä olevat venäläiset, virolaiset ja kongolainen lekuri eivät uskoakseni toimi yksityisellä. Jos itse olisin kolmisen vuotta sitten mennyt näiden sijaan yksityiselle, saattaisin yhä kuulla molemmilla korvilla...

Yksityiseltä puolelta löytyy myös vääriä diagnooseja ja surullisia tarinoita, mutta lähtökohtaisesti suomalainen julkisen puolen terveydenhuolto on edelleen maailman huipputasoa. Kuvitelma, että lääkäristä tulee huippu, kun hän ottaa vastaan yksityisellä puolella on harhaa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka asia nyt olisi juuri kuten sanot, niin silti se odotusaika on aika merkitsevä asia. Vaikka sinä väittäisit mitä, niin on ihan eri asia päästä lääkäriin ns. heti kuin kahden viikon päästä. Se on huima ero, vaikka sinä et sitä suostukaan ymmärtämään.
Jos hoitoajan saa vasta kahden viikon päähän, on kyse mitä ilmeisimmin kiireettömästä vaivasta. Tuollaiseen vaivaan tp-hakija ei taida saada ollenkaan hoitoa, kun nehän taisi saada vain ne kiireelliset, välttämättömät ja sen sellaiset hoidot.

Kun valtio ostaa yksityiseltä jotain hoitoja jollekin ryhmälle, niin sinne ei todellakaan mennä rajattoman luottokortin kanssa saamaan ihan mitä tahansa hoitoa, mitä keksii pyytää. Siellä saa vain ja ainoastaan sitä hoitoa, mistä maksajan kanssa on sovittu.

Muutama vuosi sitten, kun itseltäni irtosi paikka hampaasta, soitin julkisen puolen hammaslääkäriin, josta sainkin ajan samalle päivälle yksityiselle hammaslääkärille. Siis näitä systeemejä, jossa Helsinki ostaa osan hommista yksityisiltä. Käynti siellä yksityisellä oli huonompi, kuin käynti julkisella olisi ollut. Se hammaslääkäri korjasi vain sen paikan, eikä sitten yhtään mitään muuta. Normaalisti olisin ottanut tarkastuksen samaan syssyyn, kun siellä kerran olin, mutta eihän se käynyt. Kun kerran Helsinki maksoi sen paikan korjauksen, niin ihan turha oli mitään ylimääräistä pyytää. Uusi aika olisi pitänyt ottaa, jos jotain muuta palvelua olisin halunnut saada.

Tuo on se merkittävä ero, kun käy yksityisellä omalla rahalla tai sitten tekee sen jonkun muun maksamana. Sama homma, kun olen käynyt työpaikkalääkärillä. Lääkäri kurkkaa koneelta ensin minkälainen sopimus firmalla on lääkäriaseman kanssa (eli mitkä tutkimukset firma maksaa mukisematta) ja päättää sen jälkeen minkälaisia tutkimuksia kannattaa tehdä. Vähemmän yllättäen päädytään yleensä ottamaan sellaiset kokeet, mitä voidaan tehdä firman piikkiin.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuvitelma, että lääkäristä tulee huippu, kun hän ottaa vastaan yksityisellä puolella on harhaa.

Lääkäristä ei tule huippua sillä, että hän menee julkiselta puolelta yksityiselle puolelle. Mutta lääkärin täytyy olla hyvä, että pääsee yksityiselle puolelle töihin tai saa asiakkaita omalle praktiikalleen. Paskat lääkärit joutuvat olemaan julkisella, koska eivät muualle pääse/heidän oma praktiikkansa ei vetäisi asiakkaita.
 

Tuamas

Jäsen
Mutta lääkärin täytyy olla hyvä, että pääsee yksityiselle puolelle töihin tai saa asiakkaita omalle praktiikalleen. Paskat lääkärit joutuvat olemaan julkisella, koska eivät muualle pääse/heidän oma praktiikkansa ei vetäisi asiakkaita.

Höpsis.

Lääkäreistä on niin krooninen pula, että ihan sama minkä tasoinen sättääjä olet, aina löytyy paikka yksityiseltä lääkäriasemalta.

Toki terveyskeskuksissa on kuntien paskan organisaation ja vajavaisten resurssien ansiosta hyvin vaihtuvaa ja vaihtelevan tasoista porukkaa, usein kandeja ja ulkomaalaisia vuokrattuna esim. Attendon kautta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lääkäreistä on niin krooninen pula, että ihan sama minkä tasoinen sättääjä olet, aina löytyy paikka yksityiseltä lääkäriasemalta.

No ei kyllä löydy. Yksityiset kuorii kermat päältä ja ne ammattitaidottomimmat ja etenkin suomea huonosti osaavat ovat sitten julkisella hamaan tappiin asti.

Sen verran toki täytyy sanoa, että ei kaikki julkisella puolella olevat lääkärit ole huonoja, vaan joukossa on todellisia valioyksilöitäkin. Harvassa he ovat mutta kumminkin.
 

Zale

Jäsen
Yksityiseltä puolelta löytyy myös vääriä diagnooseja ja surullisia tarinoita, mutta lähtökohtaisesti suomalainen julkisen puolen terveydenhuolto on edelleen maailman huipputasoa. Kuvitelma, että lääkäristä tulee huippu, kun hän ottaa vastaan yksityisellä puolella on harhaa.

Julkisella puolella on keskimäärin yhtä hyvin koulutettua henkilökuntaa kuin yksityiselläkin mutta muuten systeemit voivat olla toimivuudeltaan todella eri tasolla esimerkiksi ajassa mitattuna.

Nykyisen pakolaistilanteen suurin ongelma on tulijoiden määrä. Aiemminkin on ollut kiintiö pakolaisista joten miksei voi olla jatkossakin kiintiöitä jotka koskisivat siis kaikkia turvapaikanhakijoita. Muuten ei ole tarpeeksi poliiseja, terveydenhuollon henkilökuntaa, opettajia ym. resursseja jotta säilytetään nykyisen yhteiskunnan taso. Ei auta vaikka tehdäänkin kielteisiä päätöksiä enemmän nykyisellä systeemillä tai perustetaan enemmän käsittelykeskuksia koska tulijoita tulevaisuudessa takuulla riittää. Joku raja pitäisi asettaa kuten Itävalta on tehnyt.
 

Tuamas

Jäsen
No ei kyllä löydy. Yksityiset kuorii kermat päältä ja ne ammattitaidottomimmat ja etenkin suomea huonosti osaavat ovat sitten julkisella hamaan tappiin asti.

Sen verran toki täytyy sanoa, että ei kaikki julkisella puolella olevat lääkärit ole huonoja, vaan joukossa on todellisia valioyksilöitäkin. Harvassa he ovat mutta kumminkin.

Sinulla on asiasta paljonkin faktatietoa?

Toki alueellisia eroja voi olla, mutta ainakin täällä päin yksityiselle siirtyminen on lähinnä ilmoitusasia ja yleensä saat valita mihin menet.
Suomea huonosti puhuvien osalta homma liittyy usein myös siihen, että ovat usein vuokrattuina eivätkä ole mitään hirveän rohkeita yrittäjiä, yksityislääkäritoiminta on erittäin harvoin työsuhteista.

Minä puhun tässä vain ja ainoastaan terveyskeskustasoisesta yleislääkäritoiminnasta.

Jos mennään erikoissairaanhoidon puolelle, niin lähes alalla kuin alalla huiput ovat julkisella puolella, koska yksityinen puoli ei tee vaativimpia juttuja käytännössä lainkaan.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aivan. Ja tuohon vielä lisäyksenä se, että yksityisellä ihminen saa itse valita lääkärin, jonka juttusille menee. Jos hän ei tykkää tästä lääkäristä, niin seuraavalla kerralla voi varata ajan toiselle lääkärille. Julkisessa ihminen menee sille lääkärille, jolle löytyy aika. Ja jos lääkäri on paska, niin seuraavalla kerralla se lääkäri voi olla sama, pienillä paikkakunnilla aivan varmasti se on sama koska muita ei ole. Tämä ei toki matujen palveluihin liity juuri mitenkään.
Miksi nämä turvapaikanhakijat muuten lääkäriin edes hakeutuu? Eikös niistä puolet ole lääkäreitä, joten hoitoa voisi saada vokissa ihan omalla kielellä?
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Nyt kun Anssi, TosiFani ja Tuamas ovat todistaneet yksityisen puolen lääkäripalvelut paitsi turhiksi, myös huonoiksi, mihin niitä edes tarvitaan? Kaikki vaan arvarin jonoon. Terveystalot, dextrat ja kumppanit varmaan vetävät tappiolla, voi raukkoja. Niitä onnettomia, jotka näitä palveluja joutuvat käyttämään, varmasti vituttaa, kuten minuakin. Jos nämä puulaakit vahingossa kuitenkin tienaavat jotain, maksavat varmaan veroja niin paljon ettei jää mitään. Eiku...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kun Anssi, TosiFani ja Tuamas ovat todistaneet yksityisen puolen lääkäripalvelut paitsi turhiksi, myös huonoiksi, mihin niitä edes tarvitaan? Kaikki vaan arvarin jonoon. Terveystalot, dextrat ja kumppanit varmaan vetävät tappiolla, voi raukkoja. Niitä onnettomia, jotka näitä palveluja joutuvat käyttämään, varmasti vituttaa, kuten minuakin. Jos nämä puulaakit vahingossa kuitenkin tienaavat jotain, maksavat varmaan veroja niin paljon ettei jää mitään. Eiku...

Mitä sinä nyt taas höpötät? Kun totuus on mielipiteesi vastainen, sinä alat kiukuttelemaan.

Kukaan ei ole väittänyt yksityspuolen lääkäripalveluita turhiksi tai huonoiksi, on vaan tarkennettu tänne heitettyjä väitteitä. Ei pidä sekottaa perus- ja erikoissairaanhoitoa ja pitäisi ymmärtää mitä tarkoittaa kun kunta ostaa yksityiseltä palveluita.

PS. Olisi fiksua tägätä nimimerkit kun heitä lainaa @Anssi #5 @Tuamas
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt kun Anssi, TosiFani ja Tuamas ovat todistaneet yksityisen puolen lääkäripalvelut paitsi turhiksi, myös huonoiksi, mihin niitä edes tarvitaan? Kaikki vaan arvarin jonoon. Terveystalot, dextrat ja kumppanit varmaan vetävät tappiolla, voi raukkoja. Niitä onnettomia, jotka näitä palveluja joutuvat käyttämään, varmasti vituttaa, kuten minuakin. Jos nämä puulaakit vahingossa kuitenkin tienaavat jotain, maksavat varmaan veroja niin paljon ettei jää mitään. Eiku...
Surullista tässä on se, että todennäköisesti ihan oikeasti uskot mitä kirjoitat. Ei yksityiset lääkärit ole huonoja eikä turhia. Eikä sellaista kukaan ole väittänytkään. Lähinnä yritin kaltaisillesi selventää, että valtion yksityiseltä tilaama rajattu lääkäripalvelu ei ole ollenkaan sama asia, kuin se, että mennään sinne omilla, vakuutusyhtiön tai firman rahoilla.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Surullisinta tässä on se, että sinä todennäköisesti ihan oikeasti uskot mitä kirjoitat. Noin niinkuin yleisesti ottaen.

Ihan sama miten turvapaikanhakijoiden saamat, yksityisten tahojen tuottamat lääkäripalvelut on rajattu, käytännössä he saavat nopeampaa ja osittain parempaa hoitoa kuin tavis suomalainen, jolla ei ole varaa/mahdollisuutta käydä yksityisellä. Tämä on nähdäkseni karkea vääryys, ja herättää suuressa osassa suomalaisista ihmetystä ja ärtymystä. Vieläpä täysin oikeutetusti.

@TosiFani
Kyllä, tapanani onkin tägätä nimimerkit joille suoraan kohdistan postaukseni. Nyt en katsonut tarpeelliseksi, koska kommentti oli osoitettu monelle, enkä uskonut olevan pelkoa siitä, että se menisi ohi ns. kohderyhmältä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös