Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 381 542
  • 29 173
Mitenköhän EU:n yhteinen pakolaispolitiikka suojelisi Suomea siinä vaiheessa? Rajat kiinni ja NATO-jäsenyys jo eilen. Niistä voisi olla apua.
Minun visiossani tällöin itäraja olisikin käytännössä kiinni turvapaikanhakijoilta, kun turvapaikkaa ei haettaisi rajaa ylittämällä ja poliisilaitoksen kautta vokkiin hakeutumalla, vaan EU:n ulkopuolisissa käsittelykeskuksissa. Suomea tämä auttaisi siten, ettei venäjän mahdollinen aggressio kohdistuisi pelkästään meihin, vaan taakka jakautuisi koko unionille.

Näyttäisi käyvän niin, että jokainen jäsenmaa toimii kuten parhaaksi näkee. Suomen kohdalla se tarkoittaa sitä, ettei tehdä mitään, vaan odotellaan ja katsotaan paljonko tulee tällä kertaa.
Juuri näin. Ja sitten taas, turvallisuusasioihin viitaten, odotellaan "räjähdyksiä" ja öyhötetään loppuvuosi tyhjästä.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Minun visiossani tällöin itäraja olisikin käytännössä kiinni turvapaikanhakijoilta, kun turvapaikkaa ei haettaisi rajaa ylittämällä ja poliisilaitoksen kautta vokkiin hakeutumalla, vaan EU:n ulkopuolisissa käsittelykeskuksissa. Suomea tämä auttaisi siten, ettei venäjän mahdollinen aggressio kohdistuisi pelkästään meihin, vaan taakka jakautuisi koko unionille.

Joo, olisihan se periaatteessa kiva, kaikki samalla viivalla ja yhdessä rintamassa. Tällaisen vision toteutuminen ei kuitenkaan ole näköpiirissä. Eikä niitä Venäjän vierastyöläisiä halua kukaan muukaan EU:ssa riesoikseen.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tietysti, sillä sujuvaa venäjää puhuvien turvapaikanhakijoiden työntäminen Suomeen Venäjän hybridisodankäynnin tunnustelevana / valmistelevana liikkuna valkeni meille vasta marraskuussa.
Kenelle meille?

Kyllähän noista puhuttiin jo paljon aikaisemmin kuin marraskuussa. Osa porukasta ummisti tosin silmänsä kun ei tuo just silloin maistunut. Tässähän tuo ongelma piileekin, ei ymmärretä ajatella edes vähän eteenpäin. Siksi asiat valkenevat vähän myöhässä ja yleensä paskat ovat siinä vaiheessa jo housuissa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Tietysti, sillä sujuvaa venäjää puhuvien turvapaikanhakijoiden työntäminen Suomeen Venäjän hybridisodankäynnin tunnustelevana / valmistelevana liikkuna valkeni meille vasta marraskuussa. Ihan ymmärrettävää, että siihen on voitu reagoida vasta liikun jälkeen, vaikka sinusta onkin mukavaa esittää asia niin, että rivien välistä voisi tulkita tämän joksikin "aikamoiseksi muutokseksi" pakolaispolitiikassa. Mitään muutosta ei kuitenkaan ole tapahtunut, turvapaikanhakijat, jotka mitä todennäköisimmin eivät ole suojelun tarpeessa, on pyritty hoitamaan poikkeusmenettelyin (albaanit) ja näin tapahtuu jatkossakin myös Venäjän siirtotyöläisten kohdalla. Ongelma tulee sitten siinä, kun Putin alkaa oikeasti vainoamaan vähemmistöjä, josta hyötyy sekä sisä- että ulkopoliittisesti, ja sieltä on oikeasti tulossa sankat joukot suojelun tarpeessa olevia. Suomen kannalta olisi siksi erityisen tärkeää saada se EU:n yhteinen pakolaispolitiikka.


Ei huolta mitään muutosta ei ole odotettavissa vaan ratkaisun avaimet on annettu Venäjälle.

"Varusmiehiä ei lähetetä rajalle" – Petteri Orpo MTV:lle: Ongelmaa ratkotaan Venäjän kanssa - Kotimaa - Verkkouutiset
 
Kenelle meille?

Kyllähän noista puhuttiin jo paljon aikaisemmin kuin marraskuussa. Osa porukasta ummisti tosin silmänsä kun ei tuo just silloin maistunut. Tässähän tuo ongelma piileekin, ei ymmärretä ajatella edes vähän eteenpäin. Siksi asiat valkenevat vähän myöhässä ja yleensä paskat ovat siinä vaiheessa jo housuissa.
Marraskuussa. Meille suomalaisille. MTV Uutiset Norjassa – Kommentti: Pakolaisten sujuva venäjäntaito ihmetyttää rajalla - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi
Toki teitä jälkiviisastelijoita aina riittää, jotka väittävät asiassa kuin asiassa olleensa oikeassa "jo silloin ja silloin", vaikkeivät olisi olleetkaan. En edes tohdi kysellä linkkejä tällaisiin väitettyihin puheisiin.
 

Carlos

Jäsen
Ei huolta mitään muutosta ei ole odotettavissa vaan ratkaisun avaimet on annettu Venäjälle.

"Varusmiehiä ei lähetetä rajalle" – Petteri Orpo MTV:lle: Ongelmaa ratkotaan Venäjän kanssa - Kotimaa - Verkkouutiset

Sillälailla. Eli suomennettuna "ei me nyt oikeen jakseta eikä osata tehdä tälle mitään, jatketaan vaan entiseen malliin ja toivotaan että paha menee pois siten kuin se syntyikin, eli itsestään".

Ei varmaan Urpo tajua että siinä vaiheessa kun selvä lopputulema on tosiasia, on jo hiukan liian myöhäistä tehdä yhtään mitään. Mutta tottakai sitten voi aina vedota vanhaan kunnon "kukaan ei osannut odottaa tämänkaltaista...."

Eli siis nyt kevään tullen jos Venäjä päättää lähettää 200'000 mykkää, paperitonta, mutta hyvässä fyysisessä kunnossa olevaa kaveria rajan yli, niin meillä ei oikeastaan voidan tehdä asialle siis niinku yhtään mitään. Nice going.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Sillälailla. Eli suomennettuna "ei me nyt oikeen jakseta eikä osata tehdä tälle mitään, jatketaan vaan entiseen malliin ja toivotaan että paha menee pois siten kuin se syntyikin, eli itsestään".

Ei varmaan Urpo tajua että siinä vaiheessa kun selvä lopputulema on tosiasia, on jo hiukan liian myöhäistä tehdä yhtään mitään. Mutta tottakai sitten voi aina vedota vanhaan kunnon "kukaan ei osannut odottaa tämänkaltaista...."

Eli siis nyt kevään tullen jos Venäjä päättää lähettää 200'000 mykkää, paperitonta, mutta hyvässä fyysisessä kunnossa olevaa kaveria rajan yli, niin meillä ei oikeastaan voidan tehdä asialle siis niinku yhtään mitään. Nice going.

Putinhan on sen verran reilu johtaja että eihän se nyt moista voi tehdä... joten luotetaan. Eiköhän se pääsiäisenä selviä kun Niinistö pyörähtää juttusilla Moskovassa. Alkaako älytön pakotteista luopumisen lobbaus vai jotain muuta.. Jotain kuitenkin saattaa joutua antamaan sillä eiköhän Venäjällä sen verran olla perillä että naapuri ei tee muuta kun odottaa kädet ristissä.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Minun visiossani tällöin itäraja olisikin käytännössä kiinni turvapaikanhakijoilta, kun turvapaikkaa ei haettaisi rajaa ylittämällä ja poliisilaitoksen kautta vokkiin hakeutumalla, vaan EU:n ulkopuolisissa käsittelykeskuksissa. Suomea tämä auttaisi siten, ettei venäjän mahdollinen aggressio kohdistuisi pelkästään meihin, vaan taakka jakautuisi koko unionille.
Tämä on nyt sitten varmaan sitä unelmaöyhötystä, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Meinaatko että Venäjä antaa perustaa omalle maaperälleen "EU:n ulkopuolisen käsittelykeskuksen". Juuri näin.
 
No mitenköhän sitten jossain muualla oleva "EU:n ulkopuolinen käsittelykeskus" auttaa Venäjältä tulevaan agressioon turvapaikanhakijoiden suhteen? Ajattelitko että Venäjä siinä tapauksessa ystävällisesti lähettää Suomen sijasta vaikka Turkkiin?
Voisin kuvitella että Ukraina, Georgia, Jordania ja Tunisia voisivat olla esimerkkejä maista joilla voisi olla kiinnostusta lähteä tekemään bisnestä maailmanpelastajien pakolaisilla.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tämä on nyt sitten varmaan sitä unelmaöyhötystä, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Meinaatko että Venäjä antaa perustaa omalle maaperälleen "EU:n ulkopuolisen käsittelykeskuksen". Juuri näin.

Se on juuri näin. Niin kauan kuin Geneven sopimukset ym.on puoliakaan voimassa niin ei auta itku markkinoilla. Mitäs sitten jos näistä irtautuu porukkaa tai muuten sovitaan uudet säännöt. Jos porukkaa on liikkeellä tuskin niitä rajoillekaan voidaan näännyttää/tappaa.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Voisin kuvitella että Ukraina, Georgia, Jordania ja Tunisia voisivat olla esimerkkejä maista joilla voisi olla kiinnostusta lähteä tekemään bisnestä maailmanpelastajien pakolaisilla.

No jälleen kerran, jos Venäjä haluaa vaikeuttaa Suomen asemaa ja lähettää rajaa kohti vaikkapa sitten puoli miljoonaa turvapaikan hakijaa, niin ei se sitten teekkään niin koska "jossain" on "EU:n ulkopuolinen käsittelykeskus"?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Marraskuussa. Meille suomalaisille. MTV Uutiset Norjassa – Kommentti: Pakolaisten sujuva venäjäntaito ihmetyttää rajalla - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi
Toki teitä jälkiviisastelijoita aina riittää, jotka väittävät asiassa kuin asiassa olleensa oikeassa "jo silloin ja silloin", vaikkeivät olisi olleetkaan. En edes tohdi kysellä linkkejä tällaisiin väitettyihin puheisiin.
Niin no. Noin kuukautta aikaisemmin, lokakuun puolessa välissä, pamahti ylen sivuille seuraava uutinen

Norja alkaa käännyttää Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat saman tien takaisin – "Eivät kärsi hätää" | Yle Uutiset | yle.fi

Ei tarvinnut olla Einstein ymmärtääkseen mitä viimeistään tuon jälkeen tulee tapahtumaan. Jo tuota ennen aika moni osasi aavistella mitä tuleman pitää kun jengiä polki fillareilla Norjaan. Jossain vaiheessa se reitti kääntyy myös tänne. Mutta kuten sanottu, kaikki eivät kykene ajattelemaan asioita etukäteen, asioihin havahdutaan siinä vaiheessa kun paskat ovat housuissa. Tälläkin palstalla on tuotu asioita esille jolloin osa porukasta kaivelee jotain puolen vuoden takaisia tilastoja millä ei tee siinä tapauksessa yhtään mitään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No jälleen kerran, jos Venäjä haluaa vaikeuttaa Suomen asemaa ja lähettää rajaa kohti vaikkapa sitten puoli miljoonaa turvapaikan hakijaa, niin ei se sitten teekkään niin koska "jossain" on "EU:n ulkopuolinen käsittelykeskus"?
Ei vaan Suomi vaihtaisi tunnussanaa, jolloin maahan pääsisi vain EU-passilla tai viisumilla.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Ei vaan Suomi vaihtaisi tunnussanaa, jolloin maahan pääsisi vain EU-passilla tai viisumilla.
Niin, tai jos Venäjän kanssa ei sopua saada piakoin, Suomi voisi laittaa itärajan oikeasti kiinni ja ilmoittaa että Venäjä on turvallinen maa. Rajan yli pääsee jos on passit ja luvat kunnossa. Jos ei, niin samaa kyytiä rajapuomin toiselle puolelle.
 
Niin, tai jos Venäjän kanssa ei sopua saada piakoin, Suomi voisi laittaa itärajan oikeasti kiinni ja ilmoittaa että Venäjä on turvallinen maa. Rajan yli pääsee jos on passit ja luvat kunnossa. Jos ei, niin samaa kyytiä rajapuomin toiselle puolelle.
Tuolloin Suomen turvallisuusarvion olisi oltava perusteltu, ja Venäjä voisi halutessaan yhdessä yössä tehdä maastaan turvattoman.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Muutama poiminta tästä artikkelista:
"Tilastokeskuksen ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen joulukuussa julkaisema ulkomaalaisten työ- ja hyvinvointitutkimus kertoo, että moni maahanmuuttaja on ollut työsuhteessa, vaikka vakituisia töitä ei olisikaan.
Tutkimuksen mukaan nuoret maahanmuuttajamiehet käyvät enemmän töissä kuin samanikäiset kantasuomalaiset miehet."
(Tutkimukseen osallistui 3 262 Suomessa pysyvästi asuvaa 15–64-vuotiasta henkilöä, joiden molemmat vanhemmat olivat ulkomailla syntyneitä.)

Tutkimuksessa ei avata ketä tuossa on haastateltu,epäilisin että ei ainakaan kovin montaa irakilaista,afgaania tai somalia.
Hyvä esimerkki taas kuinka yleistä mielipidettä käännetään,vedestä viiniä.
 

gasp

Jäsen
Facebookissa bongasin, että Syyrialaiset turvapaikanhakijat olisivat käyneet Oulun Hiukkavaaran ampumaradalla kuvaamassa rekisterikilpiä. Ryhmässä: Toiminta-Ampujat

Tässä tilastoja suomalaisten mielipiteistä maahanmuutto/pakolaisasiassa:

99% kannattaa turvapaikkakriteerien kiristämistä [1]
97% mielestä maahanmuuton kustannukset tulisi julkistaa [2]
97% mielestä Sipilän turvapaikkamajoittaminen oli tuhoisa virhe [3]
96% mielestä Suomesta ei tulisi saada helpommin turvapaikkaa (2010)[4]
95% sanoo, että maahanmuuttajien määrä vaikuttaa asuinalueen valintaan (2011) [5]
94% mielestä Suomella pitäisi olla palautussopimus Irakiin [6]
94% ei halua tutustua turvapaikanhakijoihin [7]
94% haluaa selvittää maahanmuuton kustannukset [8]
92% mukaan maahanmuuttoa voidaan rajoittaa kansalaisuuden mukaan [9]
90% mielestä Suomi ei voi ottaa lisää pakolaisia [10]
88% haluaa rajat kiinni [11]
88% uskoo että maahanmuutto tuhoaa suomalaisen kulttuurin (2009)[12]
86% mielestä 15 000 turvista on paljon Suomelle [13]
85% haluaa pienentää turvapaikanhakijoiden tukia [14]
84% pelkää turvapaikanhakijoita [15]
83% mielestä 750:n pakolaisen kiintiö on liian iso [16]
83% ei ole valmis majoittamaan pakolaisia [17]
81% haluaa Välimereltä vähemmän pakolaisia [18]
75% ei ottaisi vastaanottokeskusta naapuriinsa [19]
72% ei halua auttaa turvapaikanhakijoita [20]
72% mielestä Suomen ei pitäisi ottaa Välimeren pakolaisia [21]
70% suomalaisista haluaa tiukentaa linjaa turvapaikkahakemusten hyväksymisessä [22]
67% mielestä hallituksen linja ei ole oikea pakolaiskysymyksessä [23]
65% mielestä Suomessa on riittävästi vastaanottokeskuksia [24]
62% ei ole valmis auttamaan pakolaisia [25]
60% mielestä perheen voi tuoda maahan vasta kun ansaitsee riittävästi, jotta pystyy elättämään heidät [26]
57% mielestä turvapaikanhakijoiden sosiaaliturva tulisi olla alhaisempi kuin kantaväestön [27]
52% pitää nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä [28]
49 % mielestä somalit ja irakilaiset eivät sopeudu kunnolla yhteiskuntaan [29]
49% ei halua tutustua turviksiin [30]
45% sitä mieltä ettei EU:n tulisi ottaa Australian mallia [31]
vain 24% mielestä turvapaikanhakijoilla tulisi samansuuruiset tuet kuin kantaväestöllä [32]
vain 20%:n mielestä vastaanottokeskus omaan naapurustoon on hyvä asia [33]
+Opettajat kokevat ylimääräistä rasitusta, jos koululuokassa on runsaasti maahanmuuttajia [34]
+Suomalaiset leikkaisivat eniten maahanmuutosta [35]
+maahanmuutto Eurooppalaisten suurin huolenaihe [36]
+valtaosa Suomessa suhtautuu maahanmuuttajiin negatiivisesti [37]


Lähteet:

[1] http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015101720527507_cm.shtml
[2] https://www.suomenuutiset.fi/maahanmuuton-eri-tukimuodot-on-selvitettava/
[3] http://www.helsinginuutiset.fi/arti...a-sipilan-pakolaiseleesta-aanesta-oma-kantasi
[4] http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010081212178334_uu.shtml
[5] http://www.iltalehti.fi/koti/2011021413186137_kt.shtml
[6] http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118132-irakilaisia-pakolla-takaisin-suomesta-epailyttava-toimenpide
[7] http://mvlehti.net/2015/10/04/haluaisitko-tutustua-turvapaikanhakijoihin-kyselyn-tulokset/
[8] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436841186647.html
[9] http://yle.fi/ylex/uutiset/etusivu_...ajoittaa_kansalaisuuden_perusteella/3-7945989
[10] http://mvlehti.net/2015/05/12/yle-ei-manipuloinut-kyselyn-tuloksia-ainakaan-paljoa-talla-kertaa/
[11] http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...taisiin-sulkea-pakolaiskriisin-vuoksi/5320312
[12] http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101710438940_uu.shtml
[13] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441075628567.html
[14] http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/...kanhakijoiden-etuuksien-heikentamista/2125748
[15] http://www.vantaansanomat.fi/artikk...emmat-eivat-uskalla-paastaa#suggestion-anchor
[16] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418617817755.html
[17] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441428597384.html
[18] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437441295075.html
[19] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441948882257.html
[20] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443518753544.html
[21] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1435045859768.html
[22] http://www.hs.fi/kotimaa/a1445315634184
[23] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441864528947.html
[24] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441255589210.html
[25] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1442026321555.html
[26] http://www.hs.fi/kotimaa/a1445315634184
[27] http://www.hs.fi/kotimaa/a1445315634184
[28] https://www.suomenuutiset.fi/talous...ttisimpia-maahanmuutolle-eniten-menetettavaa/
[29] http://www.hs.fi/kotimaa/a1445315634184
[30] http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1443746352718.html
[31] https://www.suomenuutiset.fi/talous...ttisimpia-maahanmuutolle-eniten-menetettavaa/
[32] https://www.suomenuutiset.fi/talous...ttisimpia-maahanmuutolle-eniten-menetettavaa/
[33] http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...helleen-nuoret-kaikkein-kriittisimpia/5286542
[34] http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109...pettaja-lehdessa-”maahanmuuttajat-rasittavat”
[35] http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...et-leikkaisivat-eniten-maahanmuutosta/4763266
[36] http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...-on-eurooppalaisten-suurin-huolenaihe/5247502
[37] http://www.vantaansanomat.fi/artikk...astustaa-nain-voimakkaasti-maahanmuutto-jakaa
 

gasp

Jäsen
Edit: Koska iltalehden nettipollin jeesjees klikkaajat ei ole edustava otos suomalaisista. Otetaan nyt vaikka esimerkkinä kohta 1. Alle puolet suomalaisista haluaisi "vähentää turvapaikanhakijoiden määrää".
IL-kysely: Ahdistelu pelottaa suomalaisia - halutaan rajatarkastukset

Ymmärrän sen, että nettikysely ei ole kovin laadukas. Ei niitä vastauksia kuitenkaan kai mitkään robotit sinne klikkaa, joten nuo kaikki kyselyt antaa kyllä vahvaa viitettä suhtautumisesta maahanmuuttoon/pakolaisiin. Lisäksi Jatkoajassa yli 80% haluaa rajat kiinni (yli 120 ääntä). Nämä kaikki tulokset antaa ainakin minulle aivan päivänselvän kuvan tilanteesta. Siitä huolimatta, että joku IL yksittäiskyselyn mukaan tulos on eri. Tuo on kyllä varsin outoa, että tuossa Iltalehden jutussa 25% haluaa rajat kiinni. Jatkojassa 100+ äänestäjästä rajat kiinni haluaa siis yli 80%, MTV-kyselyssä 88%, Mikä siis selittää tämän huiman eron tuloksissa?

Pitäisikö rajat sulkea turvapaikanhakijoilta? (äänestys) | Jatkoajan keskustelupalsta
 
Facebookissa bongasin, että Syyrialaiset turvapaikanhakijat olisivat käyneet Oulun Hiukkavaaran ampumaradalla kuvaamassa rekisterikilpiä.
Jos tämä pitää paikkaansa, en keksi kuin kaksi mahdollista selitystä. Joko islamistiterroristit kartoittavat mistä voisi varastaa aseita Suomessa tapahtuviin terrori-iskuihin, tai sitten FSB:n lähettämät vekkulit on täällä tehtävällä. Vähän samaan tapaan kuin Ilja keräsi Moskovalle henkilörekisteriä suomalaisista poliittisen kommentoinnin pohjalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös